Re: [room] по части идеологии
2011/4/11 Andrei Lomov : http://rus-linux.net/nlib.php?name=/MyLDP/gui/GNOME/kuda-idet-gnome3-ru.html Можете ли вы представить себе серьезную компанию, использующую Gnome 3 в своих сетях? Например VNC (Virtual Network Computing) сервер. Можете вообразить инженеров и разработчиков софта, подключающихся к VNC машине под управлением Gnome 3 или какого-нибудь другого богатого эффектами рабочего окружения? Думаете какая-нибудь фирма станет закупать дорогие видеокарты с 3D акселерацией... Плюс Gnome 3 в том, что он не требует мощной видеокарты Противоречие самому себе. -- С уважением, Ринат Биков. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
2011/4/11 Aleksey Novodvorsky : ударжаться от тяги поставить новенькое. Если у него Убунту, то мог бы сидеть на LTS, но -- не может! Судя по вступлению, у него OpenSUSE 11.4 (по крайней мере с гномом3). -- С уважением, Ринат Биков. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
2011/4/12 Denis G. Samsonenko d.g.samsone...@gmail.com: День добрый! 2011/4/12 Vyatcheslav Perevalov: Итак, мы плавно подошли к вопросу, каким же всё-таки должно быть идеальное (с точки зрения пользователя и с точки зрения разработчика) ПО - системное, прикладное, развлекательное, и тд. Мне, как пользователю, хотелось бы, чтобы в дистрибутиве и его бранче прикладной софт поддерживался бы в актуальном состоянии. Это не значит, что надо сразу же собирать первую же новую бета-версию, но чтобы стабильные версии обновлялись с некоторой периодичностью. Из прикладного софта лично мне хотелось бы видеть всегда в актуальном состоянии в первую очередь следующее: openoffice, firefox, mc, qtiplot, platon (в порядке уменьшения частоты использования). Другой прикладной софт, такой как gimp, например, можно на мой взгляд обновлять не так часто. Так же мне кажется, что glibc, gcc и прочий системный софт можно вообще зафиксировать в том состоянии, в котором он был на момент выпуска дистрибутива/бранча, обновляя только при обнаружении серьёзных багов и уязвимостей. В p5 мы стараемся проводить такую политику. Проблемы: 1. Новый релиз далеко не всегда лучше прежнего, регрессии весьма часты. В нестабильной ветке это терпимо, в стабильной -- нет. Отсюда необходимость паузы, иногда большой, перед сборкой нового для стабильного бранча. Это весьма характерно для OOo. 2. За новым релизом не успевают сопутствующие проекты (плагины, расширения etc.). Иногда отстают навечно. Что делать в таких случаях - не всегда понятно. Типичный пример -- Firefox 4, очень многое отвалится. 3. Радикально новые релизы, требующие новых версий системных библиотек. Это совсем печально, так как может потребовать пересборки сотен пакетов с риском потери стабильности и руганью пользователей на большой размер обновления. Вот так. Хорошо, если пользователь это понимает. Но такое бывает нечасто, увы. Rgrds, Алексей Это моё мнение как одного из пользователей, у которого на работе стоит ALT в качестве десктопа. У других пользователей могут быть другие пожелания. Но я думаю, что пересечение таких пожеланий будет не нулевым. Как домашнему пользователю, наверно было бы неплохо видеть в актуальном состоянии мульти-медиа софт и игрушки. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
День добрый! 2011/4/12 Aleksey Novodvorsky: В p5 мы стараемся проводить такую политику. Проблемы: 1. Новый релиз далеко не всегда лучше прежнего, регрессии весьма часты. В нестабильной ветке это терпимо, в стабильной -- нет. Отсюда необходимость паузы, иногда большой, перед сборкой нового для стабильного бранча. Это весьма характерно для OOo. Пауза -- это нормально. Подождать месяц-два всегда можно. 2. За новым релизом не успевают сопутствующие проекты (плагины, расширения etc.). Иногда отстают навечно. Что делать в таких случаях - не всегда понятно. Типичный пример -- Firefox 4, очень многое отвалится. Понятно, что не следует собирать в стабильный бранч новую версию того же Firefox, как только он появился. Конечно же надо подождать, пока не подтянутся сопутствующие компоненты (хотя смотря какие компоненты, тот же noscript, adblock и gmanager я предпочитаю ставить локально и обновлять по мере выхода их новых версий). Важно, чтобы он туда попал, а не чтобы попал на следующий день после релиза. 3. Радикально новые релизы, требующие новых версий системных библиотек. Это совсем печально, так как может потребовать пересборки сотен пакетов с риском потери стабильности и руганью пользователей на большой размер обновления. В большинстве случаев это и не нужно. Не весь прикладной софт надо часто обновлять. В основном это софт, который находится в стадии активной разработки, когда происходит исправление множества ошибок и добавление недостающих функций. Как пример -- тот же qtiplot. Ну есть ещё научный софт, как platon, его бы тоже лучше держать в актуальном состоянии. Но с platon'ом мне проще. Я и сам себе могу собрать свежий релиз, тем более, что похоже кроме меня его никто в ALT больше не использует (судя по багзилле). Вот так. Хорошо, если пользователь это понимает. Но такое бывает нечасто, увы. Я всего лишь хочу сказать, что прикладной софт стоит стараться поддерживать в актуальном состоянии в стабильных релизах. Естественно, что не для всего набора софта это реализуемо, да и не для всего набора это необходимо. Тут надо выбрать разумный компромиссный список приложений, которые можно и стоит обновлять чаще, а какие реже или же вообще не обновлять. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] 12 апреля
Всем поздравление с 50-летием отечественной космонавтики! Не подкинет ли кто-нибудь ссылочку, где можно скачать документальные фильмы о космонавтике ? А то надо бы детям показать кино об истории освоения космоса... -- С уважением, Калинин Максим. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
Здравствуйте! 11.04.2011 21:58, Aleksey Novodvorsky пишет: Автор, к сожалению, весьма распространенный типаж для изучения психологами (не психиатрами!). Он хочет стабильности, но не может ударжаться от тяги поставить новенькое. На мой взгляд проблема всё же есть, но я бы её описал по-другому. Давайте вспомним выход 5-ки: она выпустилась с Гномом (в 4-ке по умолчанию был КДЕ-3), КДЕ-4 был сырой. На некоторое новое по тем временам железо 4-ка не ставилась или ставилась с граблями и бубном. Мне сильно помог тогда дистрибутив Михаила Шигорина с КДЕ-3, что позволило не заниматься ликбезом для пользователей, но в то же время поставить дистрибутив на современное на тот момент железо. Я подозреваю, что 6-ки с КДЕ-3 уже не будет, а ещё может случиться новый Гном, который совсем не старый Гном и т.п. Т.е. для меня проблема формулируется так: при смене поколения железа, в общем случае, надо менять дистрибутив на более новый, что, в последнее время часто приводит к смене dm. -- С уважением, Владимир. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] 12 апреля
В сообщении от 12 апреля 2011 18:01:13 автор Калинин Максим написал: Не подкинет ли кто-нибудь ссылочку, где можно скачать документальные фильмы о космонавтике ? Есть о ракетной технике стратегического назначения. Надо? -- /vip ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] 12 апреля
В сообщении от 12 апреля 2011 18:01:13 автор Калинин Максим написал: А то надо бы детям показать кино об истории освоения космоса... А так - на ютубе ТВ-Роскосмос выкладывает много интересного. -- /vip ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] 12 апреля
On Tue, Apr 12, 2011 at 03:01:13PM +0400, Калинин Максим wrote: Всем поздравление с 50-летием отечественной космонавтики! Ура! -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Русские комментарии к пакетам
Здравствуйте, Евгений. Вы писали 11 апреля 2011 г., 7:11:57: Я вообще, если мне попадается пакет, у которого уже был мейнтейнер раньше, удаляю вообще из спека русский текст. Ибо лично мне он доставляет массу неудобств и ворует время. Ну и зря -- этим много больше времени воруешь у того, Я вот другого не понимаю. Почему ты считаешь, что русскоязычные комментарии это плохо? Я на оборот считаю, что русскоязычные комментарии обязаны быть. Ведь все разработки на базе сизифа, (а речь ведь именно о нем?) ориентированы на русско говорящий сегмент рынка. Нет, это у меня ворует время тот, кто до меня такие переводы туда пихал. Почему ты считаешь, что человек делавший работу, в результате которой основная масса пользователей смогла бы читать комментарии на своем родном языке это воровство времени у тебя? Ты пробовал через ssh с такими спеками работать? А ты не пробовал научить используемое тобой ПО работать нормально с текстами на русском языке? -- С уважением, Mikhail mailto:li...@mishel.tk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
Здравствуйте, Andrei. Вы писали 11 апреля 2011 г., 20:55:07: И что выбрать в качестве классики для грядущего государственного дистрибутива, кто-то уже озаботился? Ну вместо того, что бы гадать, попросили бы ООО выложить для публичного просмотра прототип государственного дистрибутива, сделанного ООО еще летом прошлого года. -- С уважением, Mikhail mailto:li...@mishel.tk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
Здравствуйте, Евгений. Вы писали 11 апреля 2011 г., 19:14:10: Не обращайте внимания, это так называемый качественный троллинг ;) Интересно, а чего это троилиного ты тут увидел? Человек высказал свое личное мнение, причем отражающее реальное положение дел. Тем более что некоторые сотрудники ООО почти открытым текстом просят указывать на недостатки их продукции вызывающее негативное отношение к их поделкам. Я кончено согласен, что делать в рассылке, где очень много людей воспринимают критику любимого ими детища как личное оскорбление, и с криком Это тролль! Мочить тролля! кидаются в драку, и с упоением начинающих поливать грязью наглеца, не стоило. Но я так же понимаю и топик стартера. Не найдя ни форума, ни рассылки от ООО он выбрал для своего поста рассылку сообщества. Вот в этом я его не поддерживаю. -- С уважением, Mikhail mailto:li...@mishel.tk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
2011/4/12 Vladimir Karpinsky vkarpin...@mail.ru: Здравствуйте! 11.04.2011 21:58, Aleksey Novodvorsky пишет: Автор, к сожалению, весьма распространенный типаж для изучения психологами (не психиатрами!). Он хочет стабильности, но не может ударжаться от тяги поставить новенькое. На мой взгляд проблема всё же есть, но я бы её описал по-другому. Давайте вспомним выход 5-ки: она выпустилась с Гномом (в 4-ке по умолчанию был КДЕ-3), КДЕ-4 был сырой. На некоторое новое по тем временам железо 4-ка не ставилась или ставилась с граблями и бубном. Мне сильно помог тогда дистрибутив Михаила Шигорина с КДЕ-3, что позволило не заниматься ликбезом для пользователей, но в то же время поставить дистрибутив на современное на тот момент железо. Дистрибутив -- точка входа в репозиторий. KDE3 был в p5, он мог быть установлен после установки любого дистрибутива. Конечно, удобнее сразу получить дистрибутив с желаемым DE, тут обычно помогает сообщество. Я подозреваю, что 6-ки с КДЕ-3 уже не будет, а ещё может случиться новый Гном, который совсем не старый Гном и т.п. Зачем же подозревать, когда можно посмотреть в предбранчевый Сизиф? KDE-3(точнее TDE) там есть, а нового Gnome нет, он в сторонке. Беты Кентавра с Gnome 2. Т.е. для меня проблема формулируется так: при смене поколения железа, в общем случае, надо менять дистрибутив на более новый, что, в последнее время часто приводит к смене dm. Такая проблема есть, она в значительной степеени решается так, как было сказано выше. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
2011/4/13 Mikhail li...@mishel.tk: Здравствуйте, Andrei. Вы писали 11 апреля 2011 г., 20:55:07: И что выбрать в качестве классики для грядущего государственного дистрибутива, кто-то уже озаботился? Ну вместо того, что бы гадать, попросили бы ООО выложить для публичного просмотра прототип государственного дистрибутива, сделанного ООО еще летом прошлого года. Пожалуйста, дайте ссылку на заявления официальных лиц ООО Альт Линукс, в которых говорится о таком прототипе. Или извинитесь за введение участников списка в заблуждения. Rgrds, Алексей -- С уважением, Mikhail mailto:li...@mishel.tk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
Здравствуйте, Aleksey.
Вы писали 11 апреля 2011 г., 21:58:16:
Автор, к сожалению, весьма распространенный типаж для изучения
психологами (не психиатрами!).
Ну как же можно не обгадить человечка критикующего любимое
детище...
Он хочет стабильности, но не может ударжаться от тяги поставить
новенькое.
Ну не будем передергивать, и домысливать за автора. Тяга поставить
новенькое зачастую возникает по причине того, что в стареньком,
что-то работает не так как должно, и не смотря на то, что официально
это старенькое еще поддерживается, но исправлять это никто не хочет.
А есть большое желание, что бы это что-то работало нормально, и так
как должно. Вот и приходится перепрыгивать на новенькое, в котором
это что-то уже нормально работает.
И в друг выясняется, что в этом новеньком, сломали что-то нормально
работающее в стареньком. Что-то выкинули, посчитав не нужным, и
заменили совершенно новеньким. А что-то изменили до неузнаваемости.
Надежды, что что-то исправят в стареньком уже нет. А надежда, что
доведут до ума новенькое, еще есть.
А через некоторое время ситуация повторяется. Только что вышедшее
новенькое никто доводить до ума не собирается, за то все ананящие
недочеты исправлены в супер новеньком
Вот и приходится бегать по кругу, и совершенно не от тяги к
новизне... А в конце концов появляется понимание, что у этого уруга
нет конца, вот и появляются посты подобные первому.
{ОВЕР КВОТИНГ ОСТАВЛЕННЫЙ ПРИНЦИПИАЛЬНО}
Если у него Убунту, то мог бы
сидеть на LTS, но -- не может! Тянет новый релиз. И винит в своей
немощи разработчиков. Ему нужна жена с жестким характером и сильной
рукой, которая будет его пороть по выходным. И такой же начальник.
Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
--
С уважением,
Mikhail mailto:li...@mishel.tk
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
Здравствуйте, Денис. Вы писали 12 апреля 2011 г., 4:18:10: Сам от души поглумившись... Присоединяюсь к комментарию aen@. ...точнее к его хамству. -- С уважением, Mikhail mailto:li...@mishel.tk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Русские комментарии к пакетам
Почему ты считаешь, что человек делавший работу, в результате которой основная масса пользователей смогла бы читать комментарии на своем родном языке это воровство времени у тебя? Потому что переводам не место в спеках. Для этого предназначен specspo. Мне лично переводы не нужны, поэтому пусть их делает тот, кому они нужны. У меня нет времени ещё и с ненужными мне вещами возиться. -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
On Wed, Apr 13, 2011 at 04:07:06AM +0400, Mikhail wrote: M Ну не будем передергивать, и домысливать за автора. Тяга поставить M новенькое зачастую возникает по причине того, что в стареньком, M что-то работает не так как должно, и не смотря на то, что официально M это старенькое еще поддерживается, но исправлять это никто не хочет. Так ради исправления каких багов автор ставит себе Gnome 3? M И в друг выясняется, что в этом новеньком, сломали что-то нормально M работающее в стареньком. Что-то выкинули, посчитав не нужным, и M заменили совершенно новеньким. А что-то изменили до неузнаваемости. Угу, именно то что делают все производители ПО при смене major версии. Включая тех самых больших. M Надежды, что что-то исправят в стареньком уже нет. А надежда, что M доведут до ума новенькое, еще есть. M А через некоторое время ситуация повторяется. Только что вышедшее M новенькое никто доводить до ума не собирается, за то все ананящие M недочеты исправлены в супер новеньком M Вот и приходится бегать по кругу, и совершенно не от тяги к M новизне... А в конце концов появляется понимание, что у этого уруга M нет конца, вот и появляются посты подобные первому. Просто надо осознать что софт неидеален. И идеальным может быть исключительно в двух случаях: 1. ты его пишешь для себя сам; 2. его пишут по твоему ТЗ и за твои деньги; В остальных случаях ты либо халявщик, который стучит ложкой что ему нахаляву дали не то что он хотел, или рядовой пользователь -- с которым _все_ производители ПО обращаются одинаково -- сделать тот минимум при котором опеределенный процент пользователей -- купит. И в том и в другом случае жалобы выглят смешно. Не нравится -- юзай что-то другое, где этих проблем нет. Или вместо трепа -- возьми и помоги. Возьми вот KDE 3, исправь в нем баги которые не нравятся, и будет то самое стабильное решение. Но самое смешное, что это -- не нужно. Того что есть стабильного в большинстве случаев вполне достаточно, если не придираться. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
On Tue, Apr 12, 2011 at 04:23:35PM +0400, Vladimir Karpinsky wrote: VK Т.е. для меня проблема формулируется так: при смене поколения железа, в VK общем случае, надо менять дистрибутив на более новый, что, в последнее VK время часто приводит к смене dm. Смена поколения железа требует смены ядра/udev. Иногда -- еще и иксов. Но не DE :) Кроме того там, где действительно важна стабильность -- вполне имеет смысл использовать альтернативные DE, где нет таких прыжков в разные стороны как у KDE/Gnome. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] 12 апреля
On Tue, 12 Apr 2011 15:01:13 +0400 Калинин Максим wrote: Не подкинет ли кто-нибудь ссылочку, где можно скачать документальные фильмы о космонавтике ? А то надо бы детям показать кино об истории освоения космоса... Обязательно кино? Здесь фрагменты посадки Бурана: http://www.buran.ru/htm/landing.htm Но и сам сайт http://www.buran.ru/htm/homepage.htm тоже очень интересный. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
