Re: [room] Суворов vs записной масон
Позволю себе длинную цитату: Красноярский историк, профессор, кандидат исторических наук и доктор философских наук А.М. Буровский в книге «Русская Атлантида» (М. 2000) называет преступления Суворова в ВКЛ-Беларуси (в Кобрине в том числе) и Польше в 1794 году «позором русского оружия» (стр. 455) и «преступлением и гадостью» (стр. 456). Кстати, в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 читаем : Предки по мужской линии Буровские восходят к польскому мещанству Львова http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2. Скорее всего – окатоличенные и ополяченные русины. Он пишет: «русские солдаты показали себя как азиаты, вломившиеся в Европу и затеявшие «мясо белых братьев жарить», - так, кажется, у Блока?» Типично русофобский текст. А вот что пишет российский историк Александр Бушков Александр Бушков - историк !??? Посмотрим : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 ...Александр Бушков родился в Минусинске http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA 5 апреля http://ru.wikipedia.org/wiki/5_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F 1956 года http://ru.wikipedia.org/wiki/1956_%D0%B3%D0%BE%D0%B4. А. Бушков имеет в роду польские корни (утверждает, что имеет отношение к литвинам http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8B). ... Неправда, любопытно ? Далее : ...Учёба в школе ему давалась трудно — в одном из интервью он признался, что был двоечником и хулиганом^[2] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-aif-1 . До начала писательской карьеры работал почтальоном по доставке телеграмм, грузчиком, страховым агентом, рабочим геофизической экспедиции и, наконец, сотрудником в газете Хакасского обкома партии и завлитом в Хакасском драмтеатре. Несмотря на то, что высшего образования он не получил, он занимался самообразованием и прочёл большое количество книг. Просто превосходно ! Историк,однако...и с польскими корнями. :-) И что из того, что он родился в обеспеченной польской семье? Если бы он родился в нищей русской семье, то тогда бы Вы его картине сразу поверили? Павел, любой юрист скажет , что представленные Вами свидетели являются прямо или косвенно заинтересованными. А значит их показаниям нельзя доверять. [...] Человек широкого кругозора, прогрессивно настроенный, художник состоял членом масонской ложи Соединенные друзья, а также ложи Палестина, запрещенных Александром I и потому строго законспирированных. --- http://www.artsait.ru/art/o/orlovsky/main.htm Павел, ниточки-то сходятся. Сходятся-сходятся... Миша, я на массонов абсолютно не реагирую. Я уже отмечал Вашу очень предвзятую позицию. Существует то, во что Вы верите. Все, что не согласуется с этими верованиями - отвергается без всякого конструктивного дискурса. Павел, я теперь убеждаюсь на практике, что атеисты - религиозные фанатики. Похлеще свидетелей иеговы. :-) -- С уважением, Калинин Максим. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] поляки
Насчет календаря, думаю, Богу виднее было какие скорости движения Земле задавать, что и повлияло на сбой в календаре. календарь, как ни считай - он человеческий, хоть грегорианский, хоть майя. Судя по заморочкам с праздником Пасхи, в которую Иисуса распяли, Бог старательно отводит нас от мысли привязываться к датам - чтобы они не стали очередными идолами, которым люди начали бы уделять хотя бы часть того внимания, которое целиком должно принадлежать Богу. А насчет безумия - оно идентично и у православных, и у католиков. Не верите? В инете есть какой-то тест, который по вашим тараканам легко определяет, насколько вы протестант, насколько 50-ник, насколько православный, насколько католик. Народ обычно бурно удивляется, что проценты по последним 2м совпадают. и зря удивляются ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Fwd: Открытое письмо Д.А, Медведеву
Здравствуйте. Хотя сам ресурс IMHO странноватый и текст изобилует ошибками с эмоциями -- задумка явно по существу, может, притормозят эту альфу и докатят качество до релиза. Также в обсуждении проскочила вот эта ссылка: http://www.argumenti.ru/education/n290/108359 - Forwarded message from Администрация zavuch.info - Date: Wed, 25 May 2011 22:58:38 +0400 Subject: Открытое письмо Д.А, Медведеву Уважаемые коллеги! Педагогическая общественность и администрация портала ЗАВУЧ.ИНФО в связи с недавним высказыванием Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича МЕДВЕДЕВА об увольнении Министра образования А.А. ФУРСЕНКО составила открытое письмо последнему с требованием не переводить начатый разговор в шутку. На главной странице портала ЗАВУЧ.ИНФО Вы можете проголосовать в поддержку данного обращения. Чтобы МЫ с вами были услышаны, ВАЖЕН каждый голос. Также администрация портала ЗАВУЧ.ИНФО предлагает распространить текст письма на страницах интернета доступными для Вас средствами. Вы можете разместить текст письма на страницах своего блога или сайта, разослать известным вам журналистам или изданиям, распечатать и т.д.. Мы надеемся на вашу поддержку! Открытое письмо Д.А.Медведеву Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Высказанное Вами мнение о возможном увольнении ФУРСЕНКО А.А. обнадёжило всю педагогическую общественность. Лично к нему, как к конкретному человеку, у педагогического сообщества нет ни неприязни, ни претензий. Возможно, как и у Вас. Но итоги его нововведений на попроще образования, независимо от того, были ли они совершены вследствие заблуждений или по злому умыслу, говорят о творимом им ЗЛЕ для миллионов россиян. И, будучи добрым к одному человеку (не увольняя его), Вы автоматически становитесь невольно потворщиком деяний, способствующих убиению образования в России. Это именно тот случай, когда доброта к одному человеку ведёт к злу для миллионов. Когда ГУ ВШЭ опубликовало данные о том, что 88% российских школьников ненавидят школу, то наибольший рейтинг на нашем сайте получил комментарий о том, что 99% российских учителей ненавидят Государство (О чём надо бы подумать Президенту!) На самом деле, в этой поддержке мнения о ненависти к Государству, львиная доля принадлежит деяниям ФУРСЕНКО А.А., олицетворяющим собой Государство для учителей школ и преподавателей ВУЗов и ССУЗов. Военное и милицейское министерства, заботясь о своих подчинённых, добились выделения им достойного финансирования. СТАВКА же учителя на территории всей России, за исключением столиц, уже несколько лет не превышает эквивалент 100 евро, несмотря на инфляцию и рост квартплаты до уровня этой самой ставки. И это вынуждает педагогов набирать нагрузку. Некоторые работает даже не на 2, а на 3-4 ставки, чтобы попросту прокормиться. А вот ведет ли такая перенагрузка к улучшению качества образования ??? судить Вам. ВСЕ западные реформы, задуманные некоторыми псевдоучёными РАО и внедряемыми А.А.ФУРСЕНКО на российской земле, нанесли колоссальный вред реальному образованию. Если КОРЕНЬ ЗЛА: ??НЕ УЧИТЬ, а ПОКАЗЫВАТЬ?? зародился ещё в советские годы и касался, в основном, слабоуспевающих, то стараниями академиков ??? инновационных реформаторов в возрасте, которым никуда не деться от стереотипов, он расцвёл десятикратно. ??3 пишем, 2 в уме?? при ОБРАЗОВАНИИ=0 был модернизирован до ??пишем и 4, и 5??. И касается уже не единиц, а 90% детей, изучающих предмет на базовом уровне. Чаще ??? не изучающих ничего, ибо для лени и безответственности есть свобода ??? НЕ ВЫБЕРУ на ЕГЭ. Ранняя ПРОФИЛИЗАЦИЯ, затеянная под флагом необходимости более раннего начала освоения новых технологий, о которых Вы часто говорите, в реальности привела к тому, что количество выпускников, способных не то, что создавать, но и осваивать новые технологии, сократилось в результате её внедрения раз в 8-10 (на ??4?? и ??5?? ЕГЭ по физике написали 4 из 100% выпускников. Ещё 3 из 100 на ??3??. См. отчёт ФИПИ 2008г.). Эксперимент ЕГЭ 8 лет выдавал БРАК по математике выше 30%. Учитывая ушедших после 9-го и списывание (особенно в сёлах), реальный БРАК выше 60%. По необязательным предметам ??? выше 90%. (В 2009-2010г. просто стали измерять в ??попугаях??, а не в ??мартышках?? того же бракованного ??удава??). Какое производство имеет право на жизнь с такими показателями? Вот и обучают в региональных ВУЗах бухгалтеров и экономистов из тех, кто ничего не понимает в дробях и процентах, а столичные ВУЗы отчисляют до 90% студентов со 100%-ми показателями ЕГЭ. Провозглашённый А.А. ФУРСЕНКО и академиком РАО БОГУСЛАВСКИМ М.В. курс: ??Важны лишь 10 из 100 (90 будут потребителями)?? реализуется новыми модернизациями ??? ЕГЭ, ПРОФИЛИЗАЦИЯ, НСОТ. Что само по себе не является человечностью и ведёт к постоянной деградации школьного образования, что и подтверждает постоянное понижение рейтинга России в международных исследованиях. Какой смысл вкладывать триллионы в военных и полицию, если их будут пополнять явно те, кто не войдёт в 10-ку тех, кого УЧАТ? А ведь
Re: [room] Суворов vs записной масон
On Thu, 26 May 2011 10:52:20 +0400 Калинин Максим wrote: читаем : Предки по мужской линии Буровские восходят к польскому мещанству Львова http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2. Скорее всего – окатоличенные и ополяченные русины. Он пишет: «русские солдаты показали себя как азиаты, вломившиеся в Европу и затеявшие «мясо белых братьев жарить», - так, кажется, у Блока?» Типично русофобский текст. А вот что пишет российский историк Александр Бушков ... Бушков имеет в роду польские корни (утверждает, что имеет отношение к литвинам http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8B). ... Неправда, любопытно ? ... Просто превосходно ! Историк,однако...и с польскими корнями. :-) Иисус имеет стопроцентно еврейские корни, потому как мама еврейка. Любопытно, неправда ли? Просто превосходно И что из того, что он родился в обеспеченной польской семье? Если бы он родился в нищей русской семье, то тогда бы Вы его картине сразу поверили? Павел, любой юрист скажет , что представленные Вами свидетели являются прямо или косвенно заинтересованными. А значит их показаниям нельзя доверять. Понятно. Им нельзя доверять потому, что у них польские корни, Гоголю нельзя доверять потому, что произведение художественное. Кому же тогда можно доверять? Официальным историкам? Им тоже нельзя, они всегда под существующую власть подстраиваются. А белорусам доверять можно, как по Вашему? Всё таки славяне, православные к тому же. Вот что пишут белорусы: Что вообще делал Суворов в Кобрине? Энциклопедия «Беларусь» (Минск, 1995) пишет: кроваво подавлял восстание белорусского народа. То есть, воевал против нас, белорусов, пытавшихся отстоять существование нашего национального государства. Как же сегодня, в независимой Беларуси, можно создавать храм-памятник одиозному палачу и врагу нашей государственности? Напомню, что в 1794 г. Екатерина II, дабы окончательно ликвидировать государственность Польши и Великого княжества Литовского и Русского (то есть Беларуси), вводит сюда оккупационные войска, руководимые Суворовым. Против оккупантов восстал весь белорусский и польский народ, восстанием руководил белорус Тадеуш Костюшко (1746-1817), а конкретно белорусским восстанием – белорус Якуб Ясинский (1761-1794), погибший от рук солдат Суворова в возрасте 33 лет. Суворов потопил Беларусь и Польшу в крови – в буквальном смысле слова. Местное население подвергалось массовым казням, как во время оккупации Гитлера, Суворов нещадно убивал белорусских партизан, всюду по пути следования своих войск Суворов оставлял вереницы виселиц с повешенными белорусами. Кульминация резни настала в предместье Варшавы Праге, куда отступили польско-белорусские повстанцы. Там солдаты и казаки Суворова вырезали все население, сопровождая погром массовыми изнасилованиями и пытками, а ради устрашения стали носить на пиках и штыках трупики мертвых младенцев. Это, надо понимать, создатели храма-памятника и называют «Суворовским духовным наследством»: носить на штыках мертвых христианских младенцев. Великое духовное и богоугодное дело! http://www.bielarus.net/forums/index.php?showtopic=355 Человек широкого кругозора, прогрессивно настроенный, художник состоял членом масонской ложи Соединенные друзья, а также ложи Палестина, запрещенных Александром I и потому строго законспирированных. --- http://www.artsait.ru/art/o/orlovsky/main.htm Павел, ниточки-то сходятся. Сходятся-сходятся... Миша, я на массонов абсолютно не реагирую. Я уже отмечал Вашу очень предвзятую позицию. Существует то, во что Вы верите. Все, что не согласуется с этими верованиями - отвергается без всякого конструктивного дискурса. Другими словами, я должен Верить Вам и Михаилу, что массоны правят миром и что все они против православия? Павел, я теперь убеждаюсь на практике, что атеисты - религиозные фанатики. Похлеще свидетелей иеговы. :-) Чем Вас так Свидетели Иеговы запугали или насолили? Тоже ведь христиане, а Вы просто слюной брызжете при их упоминании. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] поляки
Какое отношение коллективная (даже массовая) навязчивая идея имеет к вопросам мироустройства? Сон разума рождает чудовищ. У верующих он рождает бога. (с), Андрей Коряковцев. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] поляки
On Thu, 26 May 2011 11:27:05 +0400 Александр Ганский wrote: Насчет календаря, думаю, Богу виднее было какие скорости движения Земле задавать... А Бог-то здесь при чём? Он создал, если Вы помните, плоскую Землю, а звёзды прибил к небесной тверди. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
Pavel N. Solovyov пишет: On Wed, 25 May 2011 23:34:43 +0400 Калинин Максим wrote: Лучше скажите, откуда у Вас такие своеобразные сведения о страшном суде? По характеру напоминает, скорее, ежовские тройки. Вы что, действительно считаете, что христиане верят в подобную нелепицу? Если не верят, то что тогда пугают? ... Вот это уже интереснее. Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не желает вникать во внутреннюю жизнь жизнь многочисленных сект, а с ходу отвергает их. Почему же с ходу? Есть даже специальный центр по противодействию сектам, где их учения подвергаются богословскому, психологическому и юридическому анализу: http://www.iriney.ru/ Сектой называется любое, не соответствующее господствующей религии течение. РПЦ конкуренты, сами понимаете, не нужны. ... Приведу более понятный пример, очень приблизительный и упрощенный: что бы Вы, как инженер, сказали человеку, который, заявляя, что разбирается в вопросе, стал бы судить о достоинствах того или иного дистрибутива Линукс исключительно по цвету и форме значков на рабочем столе? Только то, что человек ищет дистрибутив, отвечающий его чувству прекрасного. Или Вас устраивают значки сделанные тяп-ляп? Все современные дистрибутивы примерно одинаковы по функциональности, так что многих прельщает именно оформление. Речь шла об инженерах, т.е. о специалистах, которых, прежде всего, интересует вопрос как оно устроено и как работает. Не понял. С какой стати инженер-механик или архитектор должен интересоваться тем, как устроен инструмент, на котором он работает. Вы уверены, что как инженер сможете объяснить, как работает Ваш телевизор? Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его инструмент и сколько стоит. Вы знаете, я как-то не очень себе представляю инженера-электронщика, не понимающего, как устроен осциллографне хватает воображения...хотя сейчас, наверное, все возможно... Но Вы опять искажаете смысл моего текста. Я хотел сказать, что для серьезного разговора о религии необходимо хотя-бы какой-то личный религиозный опыт. Если брать инженерную аналогию, то два инженера могут что-либо конструктивно обсуждать в своей профессиональной сфере, только имея практический опыт разработки. Вы же пытаетесь судить о религии по публикациям в СМИ. Поймите же, что это просто смешно. Было бы неплохо с Вашей стороны применить естественнонаучный подход к этой проблеме: если некоторые люди (Церковь) говорят, что есть Бог, есть вечная жизнь, и, более того, есть способ (или метод), как достичь этого, то вполне возможно воспроизвести эксперимент на СОБСТВЕННОМ опыте. В психбольнице? Наверное можно. Помимо психиатрии, как отрасли медицины, изучающей психическую патологию (шизофрению,паранойю и т.п.), существует психотерапия и просто психология - отрасль знания о душевных состояниях человека. Надеюсь, Вы не станете отрицать, что человек может испытывать различные нормальные психологические состояния ( наслаждение, страх, угрызения совести, тоску и т.п.). Эти состояния реальны и составляют основу жизненных впечатлений и памяти личности. Церковь утверждает ( кстати, вместе с психологией), что определенные состояния сознания являются разрушительными для человека и ведут в том числе к преждевременной смерти. И предлагает свое видение проблематики и свою методологию лечения, основанную на ...2000-летнем(!) опыте. Ридигер, насколько мне помнится, предпочитал лечиться не по своей методологии лечения и даже не в своей Патриаршей больнице, а у швейцарских и немецких врачей. Болезни бывают разные... И тогда уже мог бы получиться профессиональный разговор в таком ключе: я исполнил/не исполнил такие-то наставления, испытал/не испытал такие-то состояния, я чувствую/не чувствую то-то или то-то. Это уже можно обсуждать в каком-то конструктивном ключе Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с благодатным огнём? Не уходите от темы! Это не уход. Это именно попытка отклониться от конструктивного предложения. Не кажется ли Вам странным, что для того, чтобы исследовать материальную вселенную, люди стоят адронные коллайдеры стоимостью в сумасшедшие деньги, ученые при этом разговаривают на совершенно не понятном для обывателя языке, и, более того, для того, чтобы стать таким ученым надо (О, УЖАС!) беспрекословно_слушаться_своих_учителей и наставников долгие годы - это мы понимаем и принимаем, а для того, чтобы человеческому разуму приблизиться к тайне Создателя этой самой вселеннойтут достаточно пустой болтовни и цитаток из интернета? Кто Вам сказал такую чушь, что в науке нужно беспрекословно_слушаться_своих_учителей? Вы опять невольно (или намеренно) искажаете смысл сказанного. Беспрекословно_слушаться_своих_учителей нужно для того, чтобы получить образование. Очевидно, что
Re: [room] Fwd: Открытое письмо Д.А, Медведеву
On Thu, 26 May 2011 10:40:23 +0300 Michael Shigorin wrote: Скоро ЛОЖЬ как НОРМА вместо ТРУДА так войдёт в привычку детей и учителей, что точка возврата будет пройдена. Точка возврата уже пройдена. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] поляки
И что тут такого? Почему в гражданском обществе календарь должен учитывать посты у всех 2000 христианских сект? Не проще ли христианам между собой договориться? А то ведь просто смешно, когда один и тот же Христос с интервалом пару недель дважды рождается. Очень веское замечание. Причем договариваться нужно не с другими христианами, а с собственной головой. Бодается с законами мироздания только полностью бестолковый. Разумный человек эти законы использует или учитывает. И вместе они ему служат - хотя бы на том компе, с которого пишется всякая ахинея. Между прочим, нередко замечаю, что и природа ближе к временам года по церковному календарю -- на две недели позже, чем спешит Ваш человеческий. Природа, вообще-то говоря, ближе к астрономическому календарю. Вы, наверное, забыли, откуда взялись эти две недели разницы. И тут, уже, конечно, должно быть стыдно тому, кто называет себя верующим. Бог никогда не нарушает без особенной нужды законы природы, которые Он Сам установил. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
On Thu, 26 May 2011 12:02:55 +0400 Калинин Максим wrote: Не понял. С какой стати инженер-механик или архитектор должен интересоваться тем, как устроен инструмент, на котором он работает. Вы уверены, что как инженер сможете объяснить, как работает Ваш телевизор? Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его инструмент и сколько стоит. Вы знаете, я как-то не очень себе представляю инженера-электронщика, не понимающего, как устроен осциллографне хватает воображения...хотя сейчас, наверное, все возможно... Ответьте честно, у Вас много знакомых инженеров-электронщиков, которые смогут объяснить Вам, как работает современный цифровой осциллограф. Да что там осциллограф, у меня есть замечательный приборчик: AC/DC clamp multimeter APPA-30R. Похож на токоизмерительные клещи. Знакомые электрики и электронщики приходят в ужас, когда видят, что я раскрываю клещи, помещаю внутрь провод... Здесь постоянный ток! - кричат они, а я показываю результат. Вы сходу сможете сказать, как работает этот мультиметр? Но Вы опять искажаете смысл моего текста. Я хотел сказать, что для серьезного разговора о религии необходимо хотя-бы какой-то личный религиозный опыт. Если брать инженерную аналогию, то два инженера могут что-либо конструктивно обсуждать в своей профессиональной сфере, только имея практический опыт разработки. Вы же пытаетесь судить о религии по публикациям в СМИ. Поймите же, что это просто смешно. Вы, однако осуждаете другие конфессии и секты не имея никакого опыта пребывания в них. ... Ридигер, насколько мне помнится, предпочитал лечиться не по своей методологии лечения и даже не в своей Патриаршей больнице, а у швейцарских и немецких врачей. Болезни бывают разные... Что же тогда для других рекламируют всякие чудотворные иконы и святые мощи, которые от всего лечат? ... Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с благодатным огнём? Не уходите от темы! Это не уход. Это именно попытка отклониться от конструктивного предложения. Это попытка понять, зачем обманывают верующих. ... Беспрекословно_слушаться_своих_учителей нужно для того, чтобы получить образование. Очевидно, что непослушный ученик не сможет ничему толковому научиться, и не сможет работать в современных больших научных коллективах. Все выдающиеся учёные были именно непослушными учениками. И учителя у них были такие, которые не требовали безоговорочного послушания. Капица и Резерфорд, например. Знаете, мне как-то даже не удобно объяснять такие элементарные вещи... Просто всему свое время. Время для послушания родителям, когда человек вступает в этот мир и его ведут родители. И даже до _безоговорочного_послушания_вплоть_до_наказания_ремнем(Ужасно!) Действительно ужасно. До Вас никак не доходит, что таким способом можно воспитать только полного идиота. Ещё раз говорю, что ни в коем случае нельзя требовать от ребёнка безоговорочного послушания. Ребёнок должен знать (и понимать!), почему так, а не иначе и задача родителей научить его этому. ... Именно о Вашем предвзятом, ненаучном подходе, выражающемся в упорном игнорировании ключевой роли психологической составляющей человеческого бытия, отрицании позитивного исторического опыта Церкви и самой Церкви (путем избирательного цитирования негативной информации из непроверенных источников), а значит и отрицании истории своего Отечества, ибо она (его история) неразрывно связана с Православием. Начну с того, что православные государства - самые отсталые в экономическом отношении: Греция, Болгария, Сербия, сейчас к ним добавилась и Россия - сырьевой придаток Запада. Россия - светское государство. См. Конституцию РФ. Мало ли что в Конституции написано. Надо смотреть на факты. Попы на экране, попы залезли в школу, лезут в армию, в Москве для них 300 храмов собираются построить за счёт бюджета. И после этого у Вас хватает совести утверждать, что Россия - светское государство? Коли мы с Вами говорим о науке, то все Нобелевские премии по химии и физике были получены только советскими учёными, которых, сами понимаете, православными назвать язык не поворачивается. Просто расцвет мировой фундаментальной науки пришелся на советский период истории. Прямой связи с религией я не вижу. Не понял, а при чём здесь расцвет мировой фундаментальной науки? Нобелевские премии каждый по математике и физике каждый год вручают, однако российских учёных среди них нет. Есть, правда, русского происхождения, но они во-время из России уехали. Хотя, по большому счёту, все мало-мальски значимые учёные уже давно страну покинули. Все успехи в освоении космоса, в области ядерной энергетики были опять же в безбожном СССР. Успешный запуск ракеты Синева, о котором недавно трубили все СМИ, совершён ракетой, разработанной ещё в 80-е годы и принятой на вооружение в 1986 году.
Re: [room] Суворов vs записной масон
Pavel N. Solovyov пишет: Понятно. Им нельзя доверять потому, что у них польские корни, Гоголю нельзя доверять потому, что произведение художественное. Кому же тогда можно доверять? Официальным историкам? Им тоже нельзя, они всегда под существующую власть подстраиваются. А белорусам доверять можно, как по Вашему? Можно доверять непредвзятым белорусским историкам, проводящим научные исследования с перекрестной проверкой источников. Нельзя доверять белорусским аналогам историка Бушкова... Я думаю, у них там тоже этого добра хватает. Всё таки славяне, православные к тому же. Вот что пишут белорусы: Что вообще делал Суворов в Кобрине? Энциклопедия «Беларусь» (Минск, 1995) пишет: кроваво подавлял восстание белорусского народа. То есть, воевал против нас, белорусов, пытавшихся отстоять существование нашего национального государства. Как же сегодня, в независимой Беларуси, можно создавать храм-памятник одиозному палачу и врагу нашей государственности? Напомню, что в 1794 г. Екатерина II, дабы окончательно ликвидировать государственность Польши и Великого княжества Литовского и Русского (то есть Беларуси), вводит сюда оккупационные войска, руководимые Суворовым. Против оккупантов восстал весь белорусский и польский народ, восстанием руководил белорус Тадеуш Костюшко (1746-1817), а конкретно белорусским восстанием – белорус Якуб Ясинский (1761-1794), погибший от рук солдат Суворова в возрасте 33 лет. Суворов потопил Беларусь и Польшу в крови – в буквальном смысле слова.Местное население подвергалось массовым казням, как во время оккупации Гитлера, Суворов нещадно убивал белорусских партизан, всюду по пути следования своих войск Суворов оставлял вереницы виселиц с повешенными белорусами. Кульминация резни настала в предместье Варшавы Праге, куда отступили польско-белорусские повстанцы. Там солдаты и казаки Суворова вырезали все население, сопровождая погром массовыми изнасилованиями и пытками, а ради устрашения стали носить на пиках и штыках трупики мертвых младенцев. Это, надо понимать, создатели храма-памятника и называют «Суворовским духовным наследством»: носить на штыках мертвых христианских младенцев. Великое духовное и богоугодное дело! http://www.bielarus.net/forums/index.php?showtopic=355 Другими словами, я должен Верить Вам и Михаилу, что массоны правят миром и что все они против православия? Не надо приписывать нам утверждений, которых не было в дискуссии. Павел, я теперь убеждаюсь на практике, что атеисты - религиозные фанатики. Похлеще свидетелей иеговы. :-) Чем Вас так Свидетели Иеговы запугали или насолили? Тоже ведь христиане, В том-то и дело, что НЕ христиане, а выдают себя за таковых. а Вы просто слюной брызжете при их упоминании. М-да...Опять вынужден Вам поставить на вид искажение фактов и некомпетентность в обсуждаемом вопросе... -- С уважением Калинин Максим. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: Открытое письмо Д.А, Медведеву
26.05.2011 12:05, Pavel N. Solovyov пишет: On Thu, 26 May 2011 10:40:23 +0300 Michael Shigorin wrote: Скоро ЛОЖЬ как НОРМА вместо ТРУДА так войдёт в привычку детей и учителей, что точка возврата будет пройдена. Точка возврата уже пройдена. Казалось бы, причем тут учителя и Фурсенко? Половина страны занимается симулякром вместо хоть какой-то деятельности. И именно такой стиль жизни рекламируют и пропагандируют. Причем в процессе заняты люди, которые учились задолго до фурсенок и ЕГЭ. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Суворов vs записной масон
On Thu, 26 May 2011 16:04:00 +0400 Калинин Максим wrote: Другими словами, я должен Верить Вам и Михаилу, что массоны правят миром и что все они против православия? Не надо приписывать нам утверждений, которых не было в дискуссии. Тогда зачем Вы с Михаилом таким упорством делаете упор на членстве того же Орловского в масонских ложах? Павел, я теперь убеждаюсь на практике, что атеисты - религиозные фанатики. Похлеще свидетелей иеговы. :-) Чем Вас так Свидетели Иеговы запугали или насолили? Тоже ведь христиане, В том-то и дело, что НЕ христиане, а выдают себя за таковых. Простите, а какое Ваше дело до того, христиане или не христиане те же Свидетели или, скажем, адвентисты. В мире насчитывается более 6 миллионов Свидетелей Иеговы - это говорит только о том, что люди нашли свою религию, религию, которая их устраивает. И тот факт, что Вы не считаете их христианами, их нисколько не волнует. а Вы просто слюной брызжете при их упоминании. М-да...Опять вынужден Вам поставить на вид искажение фактов и некомпетентность в обсуждаемом вопросе... Какие факты я исказил на этот раз? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
Pavel N. Solovyov пишет: On Thu, 26 May 2011 12:02:55 +0400 Калинин Максим wrote: Не понял. С какой стати инженер-механик или архитектор должен интересоваться тем, как устроен инструмент, на котором он работает. Вы уверены, что как инженер сможете объяснить, как работает Ваш телевизор? Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его инструмент и сколько стоит. Вы знаете, я как-то не очень себе представляю инженера-электронщика, не понимающего, как устроен осциллографне хватает воображения...хотя сейчас, наверное, все возможно... Ответьте честно, у Вас много знакомых инженеров-электронщиков, которые смогут объяснить Вам, как работает современный цифровой осциллограф. Да что там осциллограф, у меня есть замечательный приборчик: AC/DC clamp multimeter APPA-30R. Похож на токоизмерительные клещи. Знакомые электрики и электронщики приходят в ужас, когда видят, что я раскрываю клещи, помещаю внутрь провод... Здесь постоянный ток! - кричат они, а я показываю результат. Вы сходу сможете сказать, как работает этот мультиметр? Но Вы опять искажаете смысл моего текста. Я хотел сказать, что для серьезного разговора о религии необходимо хотя-бы какой-то личный религиозный опыт. Если брать инженерную аналогию, то два инженера могут что-либо конструктивно обсуждать в своей профессиональной сфере, только имея практический опыт разработки. Вы же пытаетесь судить о религии по публикациям в СМИ. Поймите же, что это просто смешно. Вы, однако осуждаете другие конфессии и секты не имея никакого опыта пребывания в них. Откуда Вы знаете о моем опыте ? Никаких других конфессий мы здесь не обсуждали. Мы, если хотите, даже к Православию-то не подступали...по причине того, что Вы упорно не хотите посмотреть туда непредвзято. А со свидетелями иеговы я более-менее регулярно общаюсь уже с 1989 года, т.е. более 20 лет. ... Ридигер, насколько мне помнится, предпочитал лечиться не по своей методологии лечения и даже не в своей Патриаршей больнице, а у швейцарских и немецких врачей. Болезни бывают разные... Что же тогда для других рекламируют всякие чудотворные иконы и святые мощи, которые от всего лечат? В том-то и дело, что не от всего и не всегда... ... Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с благодатным огнём? Не уходите от темы! Это не уход. Это именно попытка отклониться от конструктивного предложения. Это попытка понять, зачем обманывают верующих. Вы что же, теперь выступаете в роли правозащитника для верующих ? Любопытно... Знаете, мне как-то даже не удобно объяснять такие элементарные вещи... Просто всему свое время. Время для послушания родителям, когда человек вступает в этот мир и его ведут родители. И даже до _безоговорочного_послушания_вплоть_до_наказания_ремнем(Ужасно!) Действительно ужасно. До Вас никак не доходит, что таким способом можно воспитать только полного идиота. Ещё раз говорю, что ни в коем случае нельзя требовать от ребёнка безоговорочного послушания. Ребёнок должен знать (и понимать!), почему так, а не иначе и задача родителей научить его этому. Полностью с вами согласен. В идеале оно так и есть. Но практика воспитания показывает, что в силу несоответствия идеалу, приходится в критических случаях прибегать и к ремню Россия - светское государство. См. Конституцию РФ. Мало ли что в Конституции написано. Надо смотреть на факты. Попы на экране, На экране - реклама, Дом-2 и голливуд, к сожалению. попы залезли в школу, Вранье полное. лезут в армию, Не лезут, а пытаются осуществить положение Конституции о свободе совести, в т.ч. для военнослужащих. в Москве для них 300 храмов собираются построить за счёт бюджета. Приведете источник ? И после этого у Вас хватает совести утверждать, что Россия - светское государство? А что значит светское или не светское, Вы сможете объяснить ? Так что всеми своими успехами Россия обязана именно безбожному периоду. Успехи безбожного периода были бы просто не возможны без учителей с дореволюционным прошлым котроые совершили свой незаметный подвиг и воспроизвели фактически дореволюционную систему образования в советской России, с сохранением практически всего корпуса русской классической литературы. Наверное, слышали такую фразу о ВОВ : Войну выиграл русский Учитель О какой русской классической литературе идёт речь? Вы о чём? О Пушкине, Лермонтове, том же Гоголе, Аксакове, Лескове, Тургеневе... мне еще продолжить ? Павел, мне становится немного не по-себе... Я считал, что термин русская классическая литература должен быть знаком человеку, утверждающему, что он имеет высшее образование Такой фразы я не слышал, а если бы и услышал, то не понял. Теперь мне, кажется, понятно... Прошу также обратить внимание на то, что безбожные Россия, Украина, Да, жили.
Re: [room] Суворов vs записной масон
Pavel N. Solovyov пишет: Чем Вас так Свидетели Иеговы запугали или насолили? Тоже ведь христиане, В том-то и дело, что НЕ христиане, а выдают себя за таковых. Простите, а какое Ваше дело до того, христиане или не христиане те же Свидетели или, скажем, адвентисты. В мире насчитывается более 6 миллионов Свидетелей Иеговы - это говорит только о том, что люди нашли свою религию, религию, которая их устраивает. И тот факт, что Вы не считаете их христианами, их нисколько не волнует. Павел, браво! К концу нашей дискуссии Вы уже признаете религию свидетелей иеговы и даже отстаиваете их право называться христианами! Думаю, что, когда они в следующий раз позвонят в Вашу дверь, то клиент будет полностью готов к вербовке... Очень жаль, Павел, что исполняются слова Пушкина ..и нежно чуждые народы полюбил, и мудро свой возненавидел... Ведь американская секта Свидетели Иеговы вербует своих сторонников, пользуясь религиозной и исторической безграмотностью людей, когда-то населявших СССР. Очень жаль, что Вы с таким упорством, достойным лучшего применения, отвергаете тысячелетнюю духовную традицию собственного народа, даже не попытавшись понять ее Действительно, жаль... -- С уважением Калинин Максим. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Суворов vs записной масон
2011/5/26 Калинин Максим kali...@icv.org.ru Pavel N. Solovyov пишет: Чем Вас так Свидетели Иеговы запугали или насолили? Тоже ведь христиане, В том-то и дело, что НЕ христиане, а выдают себя за таковых. Простите, а какое Ваше дело до того, христиане или не христиане те же Свидетели или, скажем, адвентисты. В мире насчитывается более 6 миллионов Свидетелей Иеговы - это говорит только о том, что люди нашли свою религию, религию, которая их устраивает. И тот факт, что Вы не считаете их христианами, их нисколько не волнует. Павел, браво! Это вам браво, вы его кормите просто до отвала -- С уважением Калинин Максим. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room -- xmpp: pma AT altlinux DOT org ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Суворов vs записной масон
26 мая 2011 г. 17:14 пользователь Калинин Максим kali...@icv.org.ru написал: Павел, браво! К концу нашей дискуссии Вы уже признаете религию свидетелей иеговы и даже отстаиваете их право называться христианами! Согласия во мнениях то нет: http://ru.wikipedia.org/wiki/Свидетели_Иеговы\ Но вот раздел Личное благочестие мне лично понравился (ну исключая переливания крови). И учитывая истовость этих людей то жить рядом с иеговистом предпочтительнее чем с некоторыми православными. -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Не для обсуждения информация
On Thu, 26 May 2011 16:52:58 +0400 Калинин Максим wrote: Вы, однако осуждаете другие конфессии и секты не имея никакого опыта пребывания в них. Откуда Вы знаете о моем опыте ? Никаких других конфессий мы здесь не обсуждали. Мы, если хотите, даже к Православию-то не подступали...по причине того, что Вы упорно не хотите посмотреть туда непредвзято. А со свидетелями иеговы я более-менее регулярно общаюсь уже с 1989 года, т.е. более 20 лет. И чем же всё-таки они Вас так достали* Что же тогда для других рекламируют всякие чудотворные иконы и святые мощи, которые от всего лечат? В том-то и дело, что не от всего и не всегда... Другими словами, обычное плацебо. ... Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с благодатным огнём? Не уходите от темы! Это не уход. Это именно попытка отклониться от конструктивного предложения. Это попытка понять, зачем обманывают верующих. Вы что же, теперь выступаете в роли правозащитника для верующих ? Любопытно... Так этот бред по телевизору показывают. Если бы не показывали. А то приходится детям объяснять, что есть такие не вменяемые люди, которые дурят народ, чтобы народ нёс им в храмы денежку. Знаете, мне как-то даже не удобно объяснять такие элементарные вещи... Просто всему свое время. Время для послушания родителям, когда человек вступает в этот мир и его ведут родители. И даже до _безоговорочного_послушания_вплоть_до_наказания_ремнем(Ужасно!) Действительно ужасно. До Вас никак не доходит, что таким способом можно воспитать только полного идиота. Ещё раз говорю, что ни в коем случае нельзя требовать от ребёнка безоговорочного послушания. Ребёнок должен знать (и понимать!), почему так, а не иначе и задача родителей научить его этому. Полностью с вами согласен. В идеале оно так и есть. Но практика воспитания показывает, что в силу несоответствия идеалу, приходится в критических случаях прибегать и к ремню При чём здесь _безоговорочное_послушание_ ? Россия - светское государство. См. Конституцию РФ. Мало ли что в Конституции написано. Надо смотреть на факты. Попы на экране, На экране - реклама, Дом-2 и голливуд, к сожалению. И Гундяев со товарищи. И подсвечники в лице президента и премьера. попы залезли в школу, Вранье полное. Отнюдь. Основы православной культуры буквально втюхивают. лезут в армию, Не лезут, а пытаются осуществить положение Конституции о свободе совести, в т.ч. для военнослужащих. Есть у солдат свободное время, могут взять увольнительную и сходить в ближайшую церковь, какие проблемы? в Москве для них 300 храмов собираются построить за счёт бюджета. Приведете источник ? Выступавшие москвичи ссылались на слова Патриарха Кирилла о том, что новым районам Москвы необходимо 600 быстровозводимых храмов. В школе, где проходили слушания, собралось более тысячи местных жителей, представителей духовенства, управы и архитектурных инстанций. Священники подчеркнули, что в новых храмах, согласно решениям Архиерейского Собора, будут в кратчайшие сроки введены должности приходских миссионеров и молодежных работников. http://ruskline.ru/news_rl/2011/03/19/v_moskve_skoro_poyavyatsya_tri_novyh_hrama/ Всего было определено четыре очереди строительства храмов. Таким образом, в САО должно появиться 20 модульных храмов, в СВАО - 14, в ВАО - 24, в ЮВАО - 27, в ЮАО - 26, в ЮЗАО - 21, в ЗАО - 23, в СЗАО - 25, в Зеленограде - 5. Также планируется размещение храмов на 17 участках реорганизуемых промзон Москвы. Обрадовавшись возобновлению программы возведения храмов шаговой доступности в спальных районах, не все обратили внимание на один любопытный факт. В таких районах Москвы, как Строгино и Восточное Дегунино, строительство храмов вызвало протесты местных жителей как раз из-за того, что выбранные для храмов места находились в скверах, парках, природоохранных зонах. Как говорилось в протоколе первого заседания попечительского совета Фонда «Поддержки строительства храмов в городе Москве», его членам было предложено рассмотреть возможность размещения храмов на озелененных территориях и территориях природных комплексов. А это, скорее всего, может в очередной раз вызвать недовольство некоторых групп москвичей. http://www.mperspektiva.ru/article/a-2099.html Ну, и естественно, ложь: 200 быстровозводимых храмов РПЦ МП в Москве будут построены на средства благотворителей, заявил епископ Подольский Тихон. http://www.maranatha.org.ua/cnews/r/74414 ... О какой русской классической литературе идёт речь? Вы о чём? О Пушкине, Лермонтове, том же Гоголе, Аксакове, Лескове, Тургеневе... мне еще продолжить ? Павел, мне становится немного не по-себе... Я считал, что термин русская классическая литература должен быть знаком человеку, утверждающему, что он имеет высшее образование
Re: [room] Суворов vs записной масон
On Thu, 26 May 2011 17:14:32 +0400 Калинин Максим wrote: Простите, а какое Ваше дело до того, христиане или не христиане те же Свидетели или, скажем, адвентисты. В мире насчитывается более 6 миллионов Свидетелей Иеговы - это говорит только о том, что люди нашли свою религию, религию, которая их устраивает. И тот факт, что Вы не считаете их христианами, их нисколько не волнует. Павел, браво! К концу нашей дискуссии Вы уже признаете религию свидетелей иеговы и даже отстаиваете их право называться христианами! Думаю, что, когда они в следующий раз позвонят в Вашу дверь, то клиент будет полностью готов к вербовке... Очень жаль, Павел, что исполняются слова Пушкина ..и нежно чуждые народы полюбил, и мудро свой возненавидел... Ведь американская секта Свидетели Иеговы вербует своих сторонников, пользуясь религиозной и исторической безграмотностью людей, когда-то населявших СССР. Очень жаль, что Вы с таким упорством, достойным лучшего применения, отвергаете тысячелетнюю духовную традицию собственного народа, даже не попытавшись понять ее Действительно, жаль... Я признаю не только секту Свидетели Иеговы, но и право всех остальных сект на существование. Я против монополии одной конфессии в России, ни к чему хорошему это не приведёт. Я также за то, чтобы противники религии и религиозного воспитания имели точно такой же доступ к СМИ, как и Гундяев со товарищи. И не надо вешать лапшу по поводу тысячелетней духовной традиции - эта традиция была прервана реформами Никона, когда были уничтожены те, кто насаждал христианство на Руси. Диалектика, Закон отрицания отрицания. Так что новоделу РПЦ чуть больше 340 лет. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Суворов vs записной масон
On Thu, 26 May 2011 17:40:38 +0400 Anatol B. Bazyukin wrote: И учитывая истовость этих людей то жить рядом с иеговистом предпочтительнее чем с некоторыми православными. С иеговистами не жил, а вот рядом с меннонитами жить приходилось. Очень приличные люди, жаль, что их практически всех в Германию и Канаду выжили. Жили, работали, молились во все годы социализма, никому не мешали. Но, после прихода к власти РПЦ они стали для неё бельмом на глазу и вынуждены были покинуть насиженные места. Это в Омской области, Исилькульском районе. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Суворов vs записной масон
2011/5/26 Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru: Так что новоделу РПЦ чуть больше 340 лет. На самом деле гораздо меньше. Автором терминов Русская православная церковь и Патриарх всея Руси является не кто иной как Сталин. Там и с преемственностью от Российской греко-кафолической церкви беда какая-то. Выборы Патриарха были, мягко говоря, не каноничными и проводились по указке отца народов. -- С уважением, Чернышов Антон ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Суворов vs записной масон
В Thu, 26 May 2011 22:02:24 +0400 Anton Chernyshov flammi...@inbox.ru пишет: и проводились по указке отца народов. Что по сути очень правильно. Если в государстве есть управитель, то церковники, как представители идеологического оружия, должны работать на него, иначе это оружие сможет использовать кто-то иной :-) Вообще же православное/католическое/исламское жречество всегда проституировало, вопрос стоял лишь цены всегда. Справедливости ради надо отметить, что оно всегда было очень дорогой проституткой. Отдельные случаи проявления твёрдости нравственных устоев отдельными гражданами ( в т.ч. и служителями культа) настолько часты :-) что являются скорее исключением, подтверждающим правило. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
