date:20160405


On 04.04.2016 12:17, Alexei Mezin wrote:

04.04.2016 12:06, Michael Shigorin пишет:

On Mon, Apr 04, 2016 at 11:55:48AM +0300, Alexei Mezin wrote:

Зачем домашнему пользователю Линукс?


Лёш, как ни странно, "винда с антивирусом" оказывается всё равно
недостаточно долгоживущей.


Естественно. Без антивируса она выживает чуть дольше :) Но! В целом она
работает, легко переставляется (если была предустановлена) и не требует
от пользователя вообще ничего.

Линукс, к сожалению, требует от пользователя слишком многого.



Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это 
постоянные обновления adobe flash.


Повешу в крон.

Всё остальное работает.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Tuesday 05 April 2016, Anton Farygin wrote:

> Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это 
> постоянные обновления adobe flash.

Кстати, на удивление, уже достаточно много для чего хватает html5.
Правда, тут лучше до firefox 45 обновиться, всё же, а это p7 минимум.

-- 
С уважением, Сергей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?

05.04.2016 13:25, Anton Farygin пишет:

Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это
постоянные обновления adobe flash.

Все, что требует Vista, поставленная во времена когда она была
актуальна, на компьютер родителей -- это включить компьютер, а по
завершению сеанса выключить. И что? О чем это говорит? Да ниочем.

А теперь берем "обычного пользователя". Ну скажем женщину лет 45+,
имеющую опыт работы в 1с/Офис. с аккаунтом во Вконтактиге, и с интересом
на сайтах "вязание" и "разведение волнистых попугайчиков".

Она приходит в магазин, покупает ноутбук "очень хорошенький". Который ей
впарили продавцы. Хороший ноутбук, на Интел-графике 5 поколения.

Вариант 1: женщина не экономит, и на ноуте предустановленная Вин10. С
разделом восстановления. Антивирусом. Демо-офисом 365. ИЕ "из коробки".

Вариант 2: женщина экономит, берет комп с FreeDOS, и ей продавец дарит
диск с ALT regular KDE5.

Что будет? Да ничего. В первом случае просто включится ноут, и будет
работать. Во втором по состоянию "месяц назад" женщина будет искать
знакомого, который поставит ей винду. Потому что Линукс она если и
поставит, то он все равно не будет работать, потому что на Интел КДЕ5 не
работает. И через пол-года у нее вероятно кончится место на корневом
разделе.

Конечно, если кто-то из нас придет к ней в гости, поставит и настроит
систему, то она (может быть) проработает годы. Но я ж пример с такими
ползователями не из пальца высасываю. И Виста на ноутах у таких
пользователей работает по 5 лет, до морального устаревания и разложения
железа. И Линукс-регулярки я за последних пол-года ставил на новое
железо несколько раз. Ни разу без напильника оно не запустилось.
Конечно, регулярки не дистрибутив. Но пока как-то даже обсуждение 8ки не
идет, а уж что будет реализовано, и будет ли вообще когда-то, кто может
сказать? Да, Питон в Сизифе наверняка греет душу программистов. Но вы уж
простите, пользователям на это НАСРАТЬ. Им куда важнее сбалансированная
тема оформления, шрифты, у которых не сливаются буквы, установка и
настройка, которые не задают сложных вопросов, и система, которая не
падает при попытке поменять цвет окошечек.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote:

> > Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это
> > постоянные обновления adobe flash.

> Все, что требует Vista, поставленная во времена когда она была 
> актуальна, на компьютер родителей -- это включить компьютер, а по 
> завершению сеанса выключить. И что? О чем это говорит? Да ниочем.

Она не может не требовать обновления, как минимум, того же flash :-)

> Вариант 1: женщина не экономит, и на ноуте предустановленная Вин10. С 
> разделом восстановления. Антивирусом. Демо-офисом 365. ИЕ "из коробки".
> 
> Вариант 2: женщина экономит, берет комп с FreeDOS, и ей продавец дарит 
> диск с ALT regular KDE5.

Почему продавец ноута поставил Windows, а не положил диск с Windows ?
Ну хорошо, не продавец, а производитель ноута. Что ему помешало, точно
так же, предустановить Linux ? Сравнение совершенно надуманное.

-- 
С уважением, Сергей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?

2016-04-05 Thread Michael Shigorin

On Tue, Apr 05, 2016 at 01:25:36PM +0300, Anton Farygin wrote:
> Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 -
> это постоянные обновления adobe flash.

А что у тебя там за браузер, к которому этот adobe flash?
(вопрос непраздный, в одном месте приходится распаковывать
очередные firefox-esr руками на t6)

-- 
  WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  -- http://opennet.ru / http://anna-news.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?

2016-04-05 Thread Michael Shigorin

On Tue, Apr 05, 2016 at 02:00:41PM +0300, Alexei Mezin wrote:
> Вариант 1: женщина не экономит, и на ноуте предустановленная Вин10. С 
> разделом восстановления. Антивирусом. Демо-офисом 365. ИЕ "из коробки".

Это OEM.

> Вариант 2: женщина экономит, берет комп с FreeDOS, и ей продавец дарит 
> диск с ALT regular KDE5.

Здесь тоже бывает OEM.  Необязательно Linpus или ещё что неживое.

Твои доводы понятны и знакомы, совершенно незачем сгущать. :)

-- 
  WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  -- http://opennet.ru / http://anna-news.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?


05.04.2016 15:10, Michael Shigorin пишет:



Твои доводы понятны и знакомы, совершенно незачем сгущать. :)



А если не сгущать, то так и будет шапкозакидательство "Линукс лучше 
всех, готов ко всему (в том числе и к десктопу), любая домохозяйка 
может" и так далее.


Если постоянно не тыкать во все те места, где ничего не работает, то 
ничего там никогда не изменится.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?

05.04.2016 14:34, Sergey пишет:

Она не может не требовать обновления, как минимум, того же flash :-)

Именно. Время от времени пользователя беспокоит окошечко "флэш хочет
обновиться", далее окошечко UAC, и пользователь продолжает работать.
Голова у него не болит по этому поводу.

Сможет он так же, но не под виндой?

Почему продавец ноута поставил Windows, а не положил диск с Windows ?

Потому что ноут с завода такой пришел.

Ну хорошо, не продавец, а производитель ноута. Что ему помешало, точно
так же, предустановить Linux ?

Опять бинго! Вопрос в точку. И ответ очевиден: производитель делает так,
чтоб пользователь его продуктов не испытывал проблем, а то сбежит к
конкуренту. Поэтому ставит то, к чему пользователь готов. Ну и, конечно
же, БАБЛО, которое, как известно, побеждает всё и всегда. Готов ли
линукс-вендор заключить контракт с кем-то типа Асус, убедив того
предустанавливать неВинду? Ага, были, были такие ноуты. Для красноглазых
гиков. И где они теперь? Да в На рынке оказалось невостребовано.
Иначе бы они не исчезли из магазинов.

Сравнение совершенно надуманное.

Сравнение совершенно обычное. Все желающие могут самостоятельно пойти в
ближайший магазин с компьютерами, и поискать там что-то без
предустановленной 10ки (ну конечно не в Apple Store надо ходить, да).

А потом не менее самостоятельно взять регулярочку, и "просто поставить".
Причем поставить без выкрутасов в стиле "я тут сейчас на втором шаге в
консольку свичнусь, и там gdisk'ом раздельчики себе поправлю, а потом
после установки быстренько добавлю тестовое задание с новым ядром,
потому что там драйвер Интел не такой печальный, как на диске, а потом
еще впишу в xorg.conf чего-нить такое чтоб...". Без всего этого.
Просто "вставил диск, выбрал устновить, перезагрузился, выставил себе
обойчики по вкусу, и вперед во вконтактег на стеночке писать".

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?


On 05.04.2016 13:45, Sergey wrote:

On Tuesday 05 April 2016, Anton Farygin wrote:


Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это
постоянные обновления adobe flash.


Кстати, на удивление, уже достаточно много для чего хватает html5.
Правда, тут лучше до firefox 45 обновиться, всё же, а это p7 минимум.



Скачанный с сайта mozilla firefox отлично работает в p6


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?


On 05.04.2016 15:34, Alexei Mezin wrote:

05.04.2016 14:34, Sergey пишет:


Она не может не требовать обновления, как минимум, того же flash :-)


Именно. Время от времени пользователя беспокоит окошечко "флэш хочет
обновиться", далее окошечко UAC, и пользователь продолжает работать.
Голова у него не болит по этому поводу.

Сможет он так же, но не под виндой?


Конечно


А потом не менее самостоятельно взять регулярочку, и "просто поставить".
Причем поставить без выкрутасов в стиле "я тут сейчас на втором шаге в
консольку свичнусь, и там gdisk'ом раздельчики себе поправлю, а потом
после установки быстренько добавлю тестовое задание с новым ядром,
потому что там драйвер Интел не такой печальный, как на диске, а потом
еще впишу в xorg.conf чего-нить такое чтоб...". Без всего этого.
Просто "вставил диск, выбрал устновить, перезагрузился, выставил себе
обойчики по вкусу, и вперед во вконтактег на стеночке писать".



Не надо ставить регулярочку, это не дистрибутив. Ставьте kdesktop и там 
всё именно как описывается.




___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?


On 05.04.2016 15:08, Michael Shigorin wrote:

On Tue, Apr 05, 2016 at 01:25:36PM +0300, Anton Farygin wrote:

Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 -
это постоянные обновления adobe flash.


А что у тебя там за браузер, к которому этот adobe flash?
(вопрос непраздный, в одном месте приходится распаковывать
очередные firefox-esr руками на t6)


Установленный с mozilla.org, и бага кстати по этому поводу уже давно висит.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?


On 05.04.2016 15:37, Alexei Mezin wrote:

05.04.2016 15:10, Michael Shigorin пишет:



Твои доводы понятны и знакомы, совершенно незачем сгущать. :)



А если не сгущать, то так и будет шапкозакидательство "Линукс лучше
всех, готов ко всему (в том числе и к десктопу), любая домохозяйка
может" и так далее.

Если постоянно не тыкать во все те места, где ничего не работает, то
ничего там никогда не изменится.


Что-то из перечисленных примеров не видно место где ничего не работает.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?


05.04.2016 16:28, Anton Farygin пишет:



Не надо ставить регулярочку, это не дистрибутив. Ставьте kdesktop и там
всё именно как описывается.



На седьмой платформе? Нет, не буду его ставить. Потому что несовместим с 
железом. Поставил бы на 8 платформе, да что-то не могу ее найти. Вот и 
приходится какие-то не дистрибутивы ставить.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?


05.04.2016 16:28, Anton Farygin пишет:


Что-то из перечисленных примеров не видно место где ничего не работает.


Я уже столько раз писал, что и где не работает (и многое из этого 
починили или хоты бы попытались), что не вижу смысла повторять. Дабы 
опять не нарваться на ответ "у меня нет интела, поэтому я ничего не знаю 
о проблемах КДЕ на этой графике". Да, у меня есть Интел, но не очень 
много времени, чтоб вылавливать на нем проблемы. Тем более, если у всех 
остальных "все работает".


Но еще раз хочу обратить внимание, что подход "у меня все работает" и "а 
я нцать лет назад поставил линукс и он до сих пор в строю" это ни разу 
не гарантирует, что 8 платформа будет работать.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?

2016-04-05 Thread Ruslan Hihin

Вот у меня флешка с TDE , правда с стартеркита. И проблем нет - вставляю, 
загружаюсь,  делаю все что мне надо на разном железе, и на Интел и на Амд и 
Нвидиа. Что я делаю не так?
-- 
Простите за краткость, создано в K-9 Mail.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?


05.04.2016 17:09, Ruslan Hihin пишет:

Вот у меня флешка с TDE , правда с стартеркита.


А вот у меня регулярка с КДЕ5. Достаточно поменять цветовую тему, чтоб 
КДЕ больше не запускалась. ЧЯДНТ? И что должен делать так пользователь, 
который сейчас захочет поставить бету 8ки, если она выйдет на этой 
неделе? Не использовать КДЕ5?


А есть еще, например любая флэшка на 7ке. Которая вообще не загрузится 
без плясок с бубном на NUC5, как и на любой другой машине с интел 5ххх и 
старше.






___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?


On 05.04.2016 17:21, Alexei Mezin wrote:

05.04.2016 17:09, Ruslan Hihin пишет:

Вот у меня флешка с TDE , правда с стартеркита.


А вот у меня регулярка с КДЕ5. Достаточно поменять цветовую тему, чтоб
КДЕ больше не запускалась. ЧЯДНТ? И что должен делать так пользователь,
который сейчас захочет поставить бету 8ки, если она выйдет на этой
неделе? Не использовать КДЕ5?


А 8-ка будет на KDE4, если что.

KDE5 сырой. Но вот багу про незапуск надо бы повесить, конечно.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?


05.04.2016 18:19, Anton Farygin пишет:


А 8-ка будет на KDE4, если что.


Это хорошо. Потому что КДЕ5 пока непонятно что несет нового кроме проблем.

Кстати, тестировали УБунту 15.10 и бету 16.04 на NUC5. В плане зависаний 
-- ни разу не зависло. Но Unity это в некотором смысле для сильных 
духом. Так что КДЕ4 пока наше все.


Клиенту в итоге уехала 16.04. Тоже не без напильника.



KDE5 сырой. Но вот багу про незапуск надо бы повесить, конечно.



В ближайшее время будет сборка очередной системы, буду ставить регулярку 
КДЕ4 или бету 8ки, если она случайно окажется. А для начала попробую еще 
раз актуальную КДЕ5. Если глюки продолжатся, попробую развесить баги.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote:

> > Не надо ставить регулярочку, это не дистрибутив. Ставьте kdesktop и там
> > всё именно как описывается.
> 
> На седьмой платформе? Нет, не буду его ставить. Потому что несовместим с 
> железом. Поставил бы на 8 платформе, да что-то не могу ее найти. Вот и 
> приходится какие-то не дистрибутивы ставить.

А при чём тут Linux ? :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote:

> о проблемах КДЕ на этой графике". Да, у меня есть Интел, но не очень 
> много времени, чтоб вылавливать на нем проблемы. Тем более, если у
> всех остальных "все работает".

У меня есть Intel (Acer Aspire 5733Z). Какие проблемы с интеловской 
графикой ? У меня на нём KDesktop 7.

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote:

> А вот у меня регулярка с КДЕ5. 

А zerg@ уже где-то написал, что KDE5 можно начинать пользоваться
обычным людям ?

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?

2016-04-05 Thread Alexei V. Mezin


05.04.2016 22:34, Sergey пишет:

On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote:


А вот у меня регулярка с КДЕ5.


А zerg@ уже где-то написал, что KDE5 можно начинать пользоваться
обычным людям ?



Перечитайте рассылку за 14 марта.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?

2016-04-05 Thread Alexei V. Mezin


05.04.2016 22:32, Sergey пишет:


У меня есть Intel (Acer Aspire 5733Z). Какие проблемы с интеловской
графикой ? У меня на нём KDesktop 7.


Да ну? Может и модель видеокарты покажите? А то

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=31608



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?

2016-04-05 Thread Alexei V. Mezin


05.04.2016 21:55, Sergey пишет:


А при чём тут Linux ? :-)



Конечно не при чем. 7 платформа не поддерживает железо полуторагодовалой 
давности, 8 платформа уже год как не может выйти в срок. Но это все, 
конечно же, не проблемы Линукса как такового. В светлом мире Линукса 
всегда все работает, демоны кушают нектар и какают бабочками. А если у 
кого-то что-то не работает, то он не принадлежит к светлому миру 
Линукса, поэтому не рассматривается принципиально.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Wednesday 06 April 2016, Alexei V. Mezin wrote:

> > А при чём тут Linux ? :-)
> 
> Конечно не при чем. 7 платформа не поддерживает железо 
> полуторагодовалой давности,

А Windows 7 ? 

> 8 платформа уже год как не может выйти в срок. 

А, может, железо делают с оглядкой на Windows ?

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?