Re: [room] о "совести нации" в примерах

[Калинин Максим]

Руслан Хихин пишет:
А это было массовое явление. Кто не был в то время стукачём, тот это 
время не пережил. Или в тюрьме сгноили, или расстреляли. А сколько 
просто с голоду умерло в первые годы после коллективизации, тех никто 
не считал.

Ну это Вы, малость, загнули...

А вообще-то, есть одно достаточно дотошное исследование биографии 
А.И.Солженицына:


http://www.e-reading.by/bookreader.php/133870/Ostrovskiii_-_Solzhenicyn___proshchanie_s_mifom.html

Пишет автор вполне себе умеренно-либеральных  взглядов;
если есть немного времени - ознакомьтесь, я уверен, что вы будете совсем 
по-другому оценивать этого человека.


Для внимательного читателя представит интерес глава, посвященная 
подготовке вхождения  А.С. в "высший свет".

Называется она "Перед выходом на сцену".
Вот небольшой отрывок из нее, иллюстрирующий, в каком окружении 
"вращался" Солженицын:


"..Одновременно с 17 января по 31 мая 1961 г. он продолжал редактировать 
повесть «Щ-854» (48) и весной снова повез ее в Москву, на этот раз 
Л. З. Копелеву, который с 1960 работал старшим научным сотрудником 
Института истории искусств АН СССР (49).


К этому времени Лев Зиновьевич во второй раз женился. Его новая жена 
Раиса Давыдовна Орлова (ур. Либерзон) родилась в 1918 г., закончила 
МИФЛИ, в 1935–1940 гг. работала во Всесоюзном обществе культурных связей 
с заграницей. В 1950 г. защитила кандидатскую диссертацию на тему «Образ 
коммуниста в прогрессивной литературе США. 1945–1949 гг.», с 1951 по 
1953 гг. возглавляла кафедру иностранной литературы в Таллинском 
педагогическом институте. Вернувшись в Москву, с 1953 по 1955 г. 
преподавала зарубежную литературу в Московском областном педагогическом 
институте. В 1955 перешла в редакцию журнала «Иностранная литература», 
где заведовала сначала отделом критики, потом — отделом информации (50).


К концу 50-х годов Л. З. Копелев восстановил старые и приобрел новые 
связи. В своей книге «Мы жили в Москве. 1956–1980», написанной им 
совместно Р. Д. Орловой, среди своих друзей того времени он особенно 
выделял Евгения Александровича Гнедина и Игоря Александровича 
Кривошенина (51).


Е. А. Гнедин (1898–1983) был сыном известного деятеля российской и 
германской социал-демократии Александра Лазаревича Гельфанда, который 
вошел в историю под партийной фамилией «Парвус» (52). Родился Евгений 
Александрович в Дрездене. Когда ему шел пятый год, его родители 
разошлись и мать уехала с сыном в Одессу. Сохранив связи с Германией, 
она в течение многих лет переписывалась с Луизой Каутской, Юлианом 
Мархлевским, Кларой Цеткин. В 1920 г. Евгений Александрович принял 
фамилию Гнедин и под этой фамилией находился на дипломатической работе. 
В 1939 г. он был арестован и приговорен к десяти годам заключения, после 
чего отбывал ссылку в Казахстане, в 1955 г. вернулся в Москву (53).


И. А. Кривошеин, с которым Л. З. Копелев познакомился с марфинской 
шарашке, был освобожден в 1954 г. Поселившись в Москве, он работал 
консультантом Академии коммунального хозяйства, занимался переводами (54).


Игорь Александрович был женат на Нине Алексеевне Мещерской, отец которой 
Алексей Павлович перед революцией возглавлял крупную промышленную 
группировку Коломно-Сормово, входившую в сферу влияния Петербургского 
международного коммерческого банка и связанную с германским капиталом. 
Умер он за границей в 1938 г. Нина Александровна находилась в родстве с 
советским биологом Владимиром Леонтьевичем Комаровым (1869–1945), 
женатом на сестре известной большевички Елены Дмитриевны Стасовой и с 
1936 по 1945 г. возглавлявшем АН СССР (55).


Следует также отметить, что к этому времени семья Копелевых породнилась 
с семьей Литвиновых (56), родоначальником которой был известный 
большевик, нарком иностранных дел Максим Максимович Литвинов. Он умер в 
1952 г. (57), но еще была жива его жена Айви Вальтеровна, урожденная 
Лоу. У них было двое детей: сын Михаил (р. ок. 1917) и дочь Татьяна 
(р.1918) (58). Сын Михаила Максимовича Павел (р.1940), закончивший в 
1961 г. МГУ, стал мужем Майи Львовны Копелевой (59)..."



Гнедин, сын "Парвуса"; семья Максима Литвинова, главного "финансиста" 
большевиков, собеседника английских дипломатов и банкиров Уолл-Стрита, с 
огромным трудом отодвинутого Сталиным перед самой Войной...


Посмотрите внимательнее; у меня сложилось стойкое впечатление, что 
нашего героя  заботливо "вели" невидимые руки многие годы, начиная со 
студенческой скамьи...

И Нобелевская премия - "заслуженная" награда.

--
С уважением,
Калинин Максим.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о "совести нации" в примерах

[Калинин Максим]

Andrei Lomov пишет

А. И. Солженицын тут совсем не в тему.
Читайте Солженицина сами и меньше слушайте школьных учительниц литературы.

--
  

Да читал я
"Один день...", "В круге первом", Гулаг этот самый...
Так себе, литературка, знаете ли;  с Лесковым  да с Достоевским  и 
близко не лежало.

А Гулаг - это уже "совсем_не" литература, а прямая "заказуха".

Да в общем-то, речь ведь не об этом, а о том факте, что Александру 
Исаичу пришлось стать предателем своего отечества и пойти на открытое 
сотрудничество с нашими, как сейчас принято выражаться, 
"геополитическими партнерами".


Нет в советской литературе писателя, сделавшего так много для разрушения 
СССР и ставшего, фактически, символом диссидентства.


В завершении - цитата *классика русской военной прозы, Юрия Васильевича 
Бондарева*:


?*/Не могу пройти мимо некоторых обобщений, которые на разных страницах 
делает Солженицын по поводу русского народа. Откуда этот антиславянизм? 
Право, ответ наводит на очень мрачные воспоминания, и в памяти встают 
зловещие параграфы немецкого плана ?Ост?./*


*/Великий титан Достоевский прошел не через семь, а через девять кругов 
ада, видел и ничтожное, и великое, испытал все, что даже немыслимо 
испытать человеку (ожидание смертной казни, ссылка, каторжные 
работы...), но ни в одном произведении не доходил до национального 
нигилизма. Наоборот, он любил человека, отрицал в нем плохое и утверждал 
доброе, как и большинство великих писателей мировой литературы, исследуя 
характер своей нации. Достоевский находился в мучительных поисках Бога в 
себе и вне себя./*


*/Чувство злой неприязни, как будто он сводит счеты с целой 
нацией,...клокочет в Солженицыне, словно в вулкане. Он подозревает 
каждого русского в беспринципности, косности,...и как бы в восторге 
самоуничижения с неистовством рвет на себе рубаху, крича, что сам мог бы 
стать палачом. Вызывает также, мягко выражаясь, изумление, его злой 
упрек Ивану Бунину только за то, что этот крупнейший писатель ХХ века 
остался до самой смерти русским и в эмиграции./*


*/Солженицын, несмотря на свой серьезный возраст и опыт, не знает ?до 
дна? русского характера и не знает характера ?свободы? на Западе, с 
которым так часто сравнивает российскую жизнь.../*?.


Чтож, Бондарев зрит в корень.
Солженицын, прежде всего -  русофоб, что и делает его ярким примером 
явления, обсуждаемого здесь в этой теме.


--
С уважением,
Калинин Максим.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о "совести нации" в примерах

[Калинин Максим]

Michael Shigorin пишет:

Здравствуйте.
Попался на глаза интересный материал в лицах:
http://riafan.ru/438189-zagovor-rukopozhatnosti/

Возможно, покажется таковым и кому-либо из нас.

  
Хорошая статья; только о "кукловодах" не упоминается. А без них никакие 
алексиевичи и солженицыны не становятся претендентами на "совесть нации".
Вспомнился конец 80-х, когда наша учительница литературы взахлеб 
рассказывала нам об Алексиевич, Солжениицыне, Владимове и иже с ними. 
Тогда была знаменитая т.н. "литературная борьба 80-х", когда достали все 
табуированные темы советской истории и вывернули все грязное белье 
наружу. Говорила нам о том, какое у нас плохое высшее образование, что у 
нас плохие инженеры и врачи и вообще...
И ведь, самое интересное, делала это совершенно искренне, ничтоже 
сумняшеся, что сама-то откуда взялась такая хорошая...


Эта черта некоторой группы псевдорусской интеллигенции плевать в 
колодец, из которого пьют сами, хорошо подмечена у И. Шафаревича в его 
работе "Русофобия", вышедшей, по-моему, в 1989 г. Дана концепция "малого 
народа", т.е. пятой колонны.

Там же прослежены и корни этого явления, восходящие к...правильно, иудаизму.
Еще, помнится, были книжки Г. Климова обо всех этих деятелях.
Там уже упоминается и о Гарвардском проекте, т.е о кукловодах.
А еще есть С.Г. Кара-Мурза и его "Манипуляция сознанием".

Ну а если проще и глубже, то все дело, скорее всего, в отсутствии 
"базовой платформы" для совести.


Вышеописанное явление начало свое распространение во второй половине 19 
века, когда возник феномен секулярной "псевдо-русской интеллигенции", 
самовольно узурпировавшей право на "совесть нации", оторванную от основы 
реальной русской культуры - православного христианства.
Чаадаев, Герцен(издавал свой "Колокол" в Лондоне, кстати)-"аристократы", 
Белинский -"разночинец", Толстой-"зеркало русской 
революции",Солженицын-уже "пролетарий", кто там следующий ?


--
С уважением,
Калинин Максим.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Христос воскресе!

[Калинин Максим]

Michael Shigorin пишет:

Всех причастных поздравляю, всех сочувствующих обнимаю,
а непричастных жду за собой, некогда таким же, следом!

  

Воистину!
Спасибо за поздравление!

--
С уважением,
Калинин Максим.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Linux.sshdkit

[Калинин Максим]

Попалось тут как-то на днях:

http://www.securitylab.ru/news/438589.php

--
С уважением,
Калинин Максим


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] календарь и Иордан

[Калинин Максим]

Если мы задумаемся над вопросом "А зачем я живу? Какова цель моей жизни?",

то есть одна вещь, которая подобна скале, о которую разбиваются все подобные
вопросы.
Это смерть.
Именно она лишает человеческую жизнь смысла.



Это лишает смысла жизнь людей, которые ничего не достигли.
  
Надеюсь, Ньютон, Паскаль, Эйлер, Ломоносов, Менделеев, Эйнштейн, 
Гейзенберг, Бор не относимы Вами к категории людей, ничего не достигших 
в этой жизни...


Кстати, о достижениях.
Помните, у Сократа: "Я знаю, что я ничего не знаю".
Это я к тому, что о своих "Достижениях" говорят, как правило люди, чьи 
собственные достижения весьма незначительны.

А имеющие настоящие достижения уподобляются Сократу.


Она занимается вопросом "как выкачать деньги из людей за вечную жизнь
чтобы потешить их эго", при этом альтруистическое поведение (вырастить
детей, заниматься наукой) гораздо эффективнее.
  
Эффективнее по какому критерию ? Что Вы понимаете под "эффективностью" 
воспитания детей, например ?
  

Впрочем, наука тоже занимается этой загадкой..
Здесь я имел ввиду чисто научную проблему продления жизни человеческого 
организма.

В пределе - проблему "физического бессмертия".

Не занимаеться. А философия не наука, а словоблудие.
  
Т.е. Вы считаете, что, например Платон и Аристотель занимались 
словоблудием ?
Это люди, чей "способ" мышления лег в основу всей современной 
человеческой мысли - занимались "мысленным онанизмом" ?


Или, возьмем поближе, И.Кант, Гегель и Фейербах - тоже "словоблуды" ?

Еще ближе - В. Гейзенберг "Физика и философия" - неужели то же самое ?
http://lib.ru/FILOSOF/GEJZENBERG/physicsandphilosophy.txt

Простите меня, но, что тогда Вы считаете НЕ словоблудием ?
Не понимаю...

--
С уважением,
Калинин Максим

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] календарь и Иордан

[Калинин Максим]

Александр Ганский пишет:

хорошо. Кто с чем желает ознакомиться?


14 августа 2011, 20:35 от Ivan Petrov :

13.08.2011 4:25, Александр Ганский пишет:
>
> думаю, переписка на темы религии - дело бесполезное.

Переписка с целью поменять убеждения адресата дело труднодостижимое.
А другие цели, например - ознакомительные, вполне могут придать
переписке на религиозные темы осмысленность. И тогда польза от
таковой
несомненно будет

Если мы задумаемся над вопросом "А зачем я живу? Какова цель моей 
жизни?", то есть одна вещь, которая подобна скале, о которую разбиваются 
все подобные вопросы.

Это смерть.
Именно она лишает человеческую жизнь смысла.

Мне кажется, что любой самостоятельно думающий человек не сможет обойти 
эту проблему.

Она на каждом шагу, если присмотреться к жизни по-внимательнее...

Поиском ответа на этот "проклятый" вопрос и занимается религия.

Впрочем, наука тоже занимается этой загадкой...

Так что, разумная дискуссия на эти темы вполне может быть оправдана, как 
мне кажется.


Или я не прав?

--
С уважением,
Калинин Максим

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] "плоская" земля

[Калинин Максим]

Vitaly Lipatov пишет:

On 13 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
...
  

Учёный без совести начинает юлить и врать, да и не имеющий
опыта в том, с чем к нему пришли, священнник навредить
может.
  

Не понял. У верующего всегда есть отмазка: "Люди не
простят, Бог простит."  У неверующего такой отмазки нет.

Это вы наговариваете на верующих. Ну с чего вы взяли, что «есть 
такая отмазка»? Ну не понимаете ничего ни о покаянии, ни о 
раскаянии, ни о прощении, так хоть бы почитали, что ли:
«к исповеди и причащению можно приступать, только предварительно 
примирившись со всеми, кто нас как-то обидел и кто на нас имеет 
какую-либо обиду (если по обстоятельствам жизни примирение 
практически невозможно — то нужно искренне примириться в сердце 
своем). Исповедоваться не примирившись - бесполезно, причащаться 
так - смертный грех.»

http://www.kb.nne.ru/?art=7
  

Виталий, мне думается, не надо здесь о таинствах...
"Не мечите бисера... и не давайте святыни..."
Ну ни как не пойму, вы действительно убеждены в той нелепице, что 
порой упрямо тут талдычите? В остальных вопросах ведь весьма 
здравомысленны. 

Это- как в "Сталкере" у Тарковского: "Нет органа, которым верят"...

--
С уважением,
Калинин Максим.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Калинин Максим]

Pavel N. Solovyov пишет:

Чем Вас так Свидетели Иеговы запугали или насолили? Тоже
ведь христиане,   
  

В том-то и дело, что НЕ христиане, а выдают себя за таковых.



Простите, а какое Ваше дело до того, христиане или не
христиане  те же Свидетели или, скажем, адвентисты. В мире
насчитывается более 6 миллионов Свидетелей Иеговы - это говорит только
о том, что люди нашли свою религию, религию, которая их устраивает. И
тот факт, что Вы не считаете их христианами, их нисколько не волнует.
  

Павел, браво!
К концу нашей дискуссии Вы уже признаете религию свидетелей иеговы и 
даже отстаиваете их право называться христианами!
Думаю, что, когда они в следующий раз позвонят в Вашу дверь, то "клиент" 
будет полностью готов к вербовке...


Очень жаль, Павел, что исполняются слова Пушкина "..и нежно чуждые 
народы полюбил, и мудро свой возненавидел..."
Ведь американская секта "Свидетели Иеговы" вербует своих сторонников, 
пользуясь религиозной и исторической безграмотностью людей, когда-то 
населявших СССР.
Очень жаль, что Вы с таким упорством, достойным лучшего применения, 
отвергаете тысячелетнюю духовную традицию собственного народа, даже не 
попытавшись понять ее

Действительно, жаль...

--
С уважением
Калинин Максим.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Калинин Максим]

Pavel N. Solovyov пишет:

On Thu, 26 May 2011 12:02:55 +0400
Калинин Максим wrote:

  

Не понял. С какой стати инженер-механик или архитектор должен
интересоваться тем, как устроен инструмент, на котором он работает. Вы
уверены, что как инженер сможете объяснить, как работает Ваш телевизор?
Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его инструмент
и сколько стоит.

  
Вы знаете, я как-то не очень себе представляю инженера-электронщика, не 
понимающего, как устроен осциллографне хватает воображения...хотя 
сейчас, наверное, все возможно...



Ответьте честно, у Вас много знакомых инженеров-электронщиков,
которые смогут объяснить Вам, как работает современный цифровой
осциллограф. Да что там осциллограф, у меня есть замечательный
приборчик: "AC/DC clamp multimeter APPA-30R". Похож на
токоизмерительные клещи. Знакомые электрики и электронщики приходят в
ужас, когда видят, что я раскрываю клещи, помещаю внутрь провод...
"Здесь постоянный ток! - кричат они, а я показываю результат. Вы сходу
сможете сказать, как работает этот мультиметр?

  

Но Вы опять искажаете смысл моего текста.
Я хотел сказать, что для серьезного разговора о религии необходимо 
хотя-бы какой-то личный религиозный опыт.
Если брать инженерную аналогию, то два инженера могут что-либо 
конструктивно обсуждать в своей профессиональной сфере, только имея 
практический опыт разработки.

Вы же пытаетесь судить о религии по публикациям в СМИ.
Поймите же, что это просто смешно.



Вы, однако осуждаете другие конфессии и секты не имея никакого
опыта пребывания в них.
  

Откуда Вы знаете о моем опыте ?
Никаких "других" конфессий мы здесь не обсуждали.
Мы, если хотите, даже к Православию-то не подступали...по причине того, 
что Вы упорно не хотите посмотреть туда непредвзято.
А со свидетелями иеговы я более-менее регулярно общаюсь уже с 1989 года, 
т.е. более 20 лет.

...
  

Ридигер, насколько мне помнится, предпочитал лечиться не по
своей "методологии" лечения и даже не в своей Патриаршей больнице, а у
швейцарских и немецких врачей.

  

Болезни бывают разные...



Что же тогда для других рекламируют всякие чудотворные иконы и
святые мощи, которые от всего лечат?
  

В том-то и дело, что не от всего и не всегда...
...
  

Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
"благодатным огнём"?
  

Не уходите от темы!


Это не уход.
  

Это именно попытка отклониться от конструктивного предложения.



Это попытка понять, зачем обманывают верующих.
  

Вы что же, теперь выступаете в роли правозащитника  для верующих ?
Любопытно...

Знаете, мне как-то даже не удобно объяснять такие элементарные вещи...
Просто всему свое время.
Время для послушания родителям, когда человек вступает в этот мир и его 
ведут родители. И даже до 
_безоговорочного_послушания_вплоть_до_наказания_ремнем(Ужасно!)



Действительно ужасно. До Вас никак не доходит, что таким
способом можно воспитать только полного идиота. Ещё раз говорю, что ни в
коем случае нельзя требовать от ребёнка безоговорочного послушания.
Ребёнок должен знать (и понимать!), почему так, а не иначе и задача
родителей научить его этому. 
  
Полностью с вами согласен. В идеале оно так и есть. Но практика 
воспитания показывает, что в силу несоответствия идеалу, приходится в 
критических случаях прибегать и к ремню



Россия -  светское государство. См. Конституцию РФ.


Мало ли что в Конституции написано. Надо смотреть на факты.
Попы на экране, 

На экране - реклама, Дом-2 и голливуд, к сожалению.
попы залезли в школу, 

Вранье полное.
лезут в армию, 
Не лезут, а пытаются осуществить положение Конституции о свободе 
совести, в т.ч. для военнослужащих.

в Москве для них
300 храмов собираются построить за счёт бюджета. 

Приведете источник ?

И после этого у Вас
хватает совести утверждать, что Россия - светское государство?
  

А что значит светское или не светское, Вы сможете объяснить ?

Так что всеми своими успехами Россия обязана именно
"безбожному" периоду.   
  
Успехи "безбожного" периода были бы просто не возможны без учителей с 
дореволюционным "прошлым"
котроые совершили свой незаметный подвиг и воспроизвели фактически 
дореволюционную систему образования в советской России,

с сохранением практически всего "корпуса" русской классической литературы.
Наверное, слышали такую фразу о ВОВ : "Войну выиграл русский Учитель"



О какой "русской классической литературе" идёт речь? Вы о чём?
  
О Пушкине, Лермонтове, том же Гоголе, Аксакове, Лескове, Тургеневе... 
мне еще продолжить ?
Павел, мне становится немного не по-себе... Я считал, что термин 
"русская классическая литература" должен быть знаком человеку, 
утверждающему, что он имеет высшее образование
Такой фразы я не слышал, а если бы и у

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Калинин Максим]

Pavel N. Solovyov пишет:

Понятно. Им нельзя доверять потому, что у них "польские корни",
Гоголю нельзя доверять потому, что произведение художественное. Кому же
тогда можно доверять? Официальным историкам? Им тоже нельзя, они всегда
под существующую власть подстраиваются.
А белорусам доверять можно, как по Вашему? 
Можно доверять непредвзятым белорусским историкам, проводящим научные 
исследования с "перекрестной проверкой" источников.

Нельзя доверять "белорусским аналогам"  "историка"  Бушкова...
Я думаю, у них там тоже этого добра хватает.

Всё таки славяне,
православные к тому же. Вот что пишут белорусы: "Что вообще делал
Суворов в Кобрине? Энциклопедия «Беларусь» (Минск, 1995) пишет: кроваво
подавлял восстание белорусского народа. То есть, воевал против нас,
белорусов, пытавшихся отстоять существование нашего национального
государства. Как же сегодня, в независимой Беларуси, можно создавать
храм-памятник одиозному палачу и врагу нашей государственности?
Напомню, что в 1794 г. Екатерина II, дабы окончательно ликвидировать
государственность Польши и Великого княжества Литовского и Русского (то
есть Беларуси), вводит сюда оккупационные войска, руководимые
Суворовым. Против оккупантов восстал весь белорусский и польский народ,
восстанием руководил белорус Тадеуш Костюшко (1746-1817), а конкретно
белорусским восстанием – белорус Якуб Ясинский (1761-1794), погибший от
рук солдат Суворова в возрасте 33 лет. Суворов потопил Беларусь и
Польшу в крови – в буквальном смысле слова.Местное население
подвергалось массовым казням, как во время оккупации Гитлера, Суворов
нещадно убивал белорусских партизан, всюду по пути следования своих
войск Суворов оставлял вереницы виселиц с повешенными белорусами.
Кульминация резни настала в предместье Варшавы Праге, куда отступили
польско-белорусские повстанцы. Там солдаты и казаки Суворова вырезали
все население, сопровождая погром массовыми изнасилованиями и пытками,
а ради устрашения стали носить на пиках и штыках трупики мертвых
младенцев. Это, надо понимать, создатели храма-памятника и называют
«Суворовским духовным наследством»: носить на штыках мертвых
христианских младенцев. Великое духовное и богоугодное дело!"
http://www.bielarus.net/forums/index.php?showtopic=355

  



Другими словами, я должен Верить Вам и Михаилу, что массоны
правят миром и что все они против православия? 
  

Не надо приписывать нам утверждений, которых не было в дискуссии.
 
  
Павел, я теперь убеждаюсь на практике, что атеисты - религиозные 
фанатики. Похлеще свидетелей иеговы.

:-)



Чем Вас так Свидетели Иеговы запугали или насолили? Тоже ведь
христиане, 

В том-то и дело, что НЕ христиане, а выдают себя за таковых.

а Вы просто слюной брызжете при их упоминании.
  
М-да...Опять вынужден Вам поставить на вид искажение фактов и 
некомпетентность в обсуждаемом вопросе...


--
С уважением
Калинин Максим.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Калинин Максим]

Pavel N. Solovyov пишет:

On Wed, 25 May 2011 23:34:43 +0400
Калинин Максим wrote:

  
Лучше скажите, откуда у Вас такие "своеобразные" сведения о "страшном 
суде"?

По характеру напоминает, скорее, ежовские "тройки".
Вы что, действительно считаете, что христиане верят в подобную нелепицу?



Если не верят, то что тогда пугают?

...
  

Вот это уже интереснее. Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не
желает вникать во "внутреннюю жизнь" жизнь многочисленных сект, а с
ходу отвергает их.  
  
Почему же с ходу? Есть даже специальный центр по противодействию сектам, 
где их учения подвергаются богословскому, психологическому и 
юридическому анализу: http://www.iriney.ru/



Сектой называется любое, не соответствующее господствующей
религии течение. РПЦ конкуренты, сами понимаете, не нужны.
 
...
  

Приведу более понятный пример, очень приблизительный и упрощенный:
что бы Вы, как инженер, сказали человеку, который, заявляя, что 
разбирается в вопросе, стал бы судить о достоинствах того или иного 
дистрибутива Линукс исключительно по цвету и форме значков на рабочем

столе?
  


Только то, что человек ищет дистрибутив, отвечающий его чувству
прекрасного. Или Вас устраивают значки сделанные тяп-ляп? Все
современные дистрибутивы примерно одинаковы по функциональности, так
что многих прельщает именно оформление.

  
Речь шла об инженерах, т.е. о специалистах, которых, прежде всего, 
интересует вопрос "как оно устроено и как работает".



Не понял. С какой стати инженер-механик или архитектор должен
интересоваться тем, как устроен инструмент, на котором он работает. Вы
уверены, что как инженер сможете объяснить, как работает Ваш телевизор?
Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его инструмент
и сколько стоит.
  
Вы знаете, я как-то не очень себе представляю инженера-электронщика, не 
понимающего, как устроен осциллографне хватает воображения...хотя 
сейчас, наверное, все возможно...

Но Вы опять искажаете смысл моего текста.
Я хотел сказать, что для серьезного разговора о религии необходимо 
хотя-бы какой-то личный религиозный опыт.
Если брать инженерную аналогию, то два инженера могут что-либо 
конструктивно обсуждать в своей профессиональной сфере, только имея 
практический опыт разработки.

Вы же пытаетесь судить о религии по публикациям в СМИ.
Поймите же, что это просто смешно.

Было бы неплохо с Вашей стороны применить "естественнонаучный" подход
к этой проблеме:
если некоторые люди (Церковь) говорят, что есть Бог, есть вечная
жизнь, и, более того, есть способ (или "метод"), как достичь этого,
то вполне возможно "воспроизвести эксперимент" на СОБСТВЕННОМ опыте.
  


В психбольнице? Наверное можно.

  
Помимо психиатрии, как отрасли медицины, изучающей психическую патологию 
(шизофрению,паранойю и т.п.),
существует психотерапия и просто психология - отрасль знания о душевных 
состояниях человека.
Надеюсь, Вы не станете отрицать, что человек может испытывать различные 
"нормальные" психологические состояния ( наслаждение, страх, угрызения 
совести, тоску и т.п.). Эти состояния реальны и составляют основу 
жизненных впечатлений и памяти личности.
Церковь утверждает ( кстати, вместе с психологией), что определенные 
состояния сознания являются разрушительными для человека и  ведут в том 
числе к преждевременной смерти. И предлагает свое видение проблематики и 
свою "методологию" лечения, основанную на ...2000-летнем(!) опыте.



Ридигер, насколько мне помнится, предпочитал лечиться не по
своей "методологии" лечения и даже не в своей Патриаршей больнице, а у
швейцарских и немецких врачей.
  

Болезни бывают разные...

И тогда уже мог бы получиться "профессиональный" разговор в таком
ключе: я исполнил/не исполнил такие-то наставления, испытал/не
испытал такие-то состояния, я чувствую/не чувствую то-то или то-то.
Это уже можно обсуждать в каком-то конструктивном ключе
  


Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
"благодатным огнём"?

  

Не уходите от темы!


Это не уход.
  

Это именно попытка отклониться от конструктивного предложения.

Не кажется ли Вам странным, что для того, чтобы исследовать
материальную вселенную, люди стоят адронные коллайдеры стоимостью в
сумасшедшие деньги, ученые при этом разговаривают на совершенно не
понятном для обывателя языке, и, более того, для того, чтобы стать
таким ученым надо (О, УЖАС!) беспрекословно_слушаться_своих_учителей
и наставников долгие годы -  это мы понимаем и принимаем,
а для того, чтобы человеческому разуму приблизиться к тайне Создателя 
этой самой вселеннойтут достаточно пустой болтовни и цитаток из 
интернета?
  


Кто Вам сказал такую чушь, что в науке нужно
"беспрекословно_слушаться_своих_учителей"?   
   

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Калинин Максим]

Позволю себе длинную цитату:

"Красноярский историк, профессор, кандидат исторических наук и доктор
философских наук А.М. Буровский в книге «Русская Атлантида» (М. 2000)
называет преступления Суворова в ВКЛ-Беларуси (в Кобрине в том числе) и
Польше в 1794 году «позором русского оружия» (стр. 455) и
«преступлением и гадостью» (стр. 456).

Кстати, в
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
читаем :  Предки по мужской линии Буровские восходят к польскому 
мещанству Львова 
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2>. Скорее 
всего – окатоличенные и ополяченные русины.

Он пишет: «русские солдаты
показали себя как азиаты, вломившиеся в Европу и затеявшие «мясо белых
братьев жарить», - так, кажется, у Блока?» 

Типично русофобский текст.

 А вот что пишет российский историк Александр Бушков
  

Александр Бушков - историк !???
Посмотрим :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
"...Александр Бушков родился в Минусинске 
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA> 
5 апреля 
<http://ru.wikipedia.org/wiki/5_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F> 
1956 года <http://ru.wikipedia.org/wiki/1956_%D0%B3%D0%BE%D0%B4>. А. 
Бушков имеет в роду польские корни (утверждает, что имеет отношение к 
литвинам 
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8B>). 
..."

Неправда, любопытно ?
Далее : "...Учёба в школе ему давалась трудно — в одном из интервью он 
признался, что был двоечником и хулиганом^[2] 
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-aif-1> 
. До начала писательской карьеры работал почтальоном по доставке 
телеграмм, грузчиком, страховым агентом, рабочим геофизической 
экспедиции и, наконец, сотрудником в газете Хакасского обкома партии и 
завлитом в Хакасском драмтеатре. Несмотря на то, что высшего образования 
он не получил, он занимался самообразованием и прочёл большое количество 
книг.


Просто превосходно ! Историк,однако...и с польскими корнями.
:-)


И что из того, что он родился в "обеспеченной польской семье"?
Если бы он родился в нищей русской семье, то тогда бы Вы его картине
сразу поверили?
  
Павел, любой юрист скажет , что представленные Вами "свидетели" являются 
прямо или косвенно заинтересованными.

А значит их "показаниям" нельзя доверять.
  

[...]
Человек широкого кругозора, прогрессивно настроенный, художник
состоял членом масонской ложи "Соединенные друзья", а также ложи
"Палестина", запрещенных Александром I и потому строго
законспирированных.
--- http://www.artsait.ru/art/o/orlovsky/main.htm

Павел, ниточки-то сходятся.

Сходятся-сходятся...

Миша, я на массонов абсолютно не реагирую.
  

Я уже отмечал Вашу очень предвзятую позицию.
Существует то, во что Вы верите. Все, что не согласуется с этими 
верованиями - отвергается без всякого конструктивного дискурса.


Павел, я теперь убеждаюсь на практике, что атеисты - религиозные 
фанатики. Похлеще свидетелей иеговы.

:-)


--
С уважением,
Калинин Максим.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Калинин Максим]

Pavel N. Solovyov пишет:

On Wed, 25 May 2011 10:46:20 +0400
Калинин Максим wrote:

  
"Православные вожди" оставляют исполнение заповедей и церковных 
установлений целиком на совесть христианина.
Нет такого карательного органа, который бы "надзирал" за исполнением 
заповедей.



Разве? Кто же тогда будет выступать обвинителем на "страшном суде"?
  
Лучше скажите, откуда у Вас такие "своеобразные" сведения о "страшном 
суде"?

По характеру напоминает, скорее, ежовские "тройки".
Вы что, действительно считаете, что христиане верят в подобную нелепицу?

Так что настоящий христианин (речь идёт о православных) не
должен рассуждать, он должен подчиняться. Не зря же Христос
говорил: "Не бойся, малое стадо!"(Лк.12.32)


  

Если бы Вы попробовали хотя бы немного узнать то, о чем пишете...
Религиозная жизнь не может быть познана "снаружи", ибо она по своему 
определению есть жизнь "внутренняя".



Вот это уже интереснее. Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не
желает вникать во "внутреннюю жизнь" жизнь многочисленных сект, а с
ходу отвергает их.
Почему же с ходу? Есть даже специальный центр по противодействию сектам, 
где их учения подвергаются богословскому, психологическому и 
юридическому анализу: http://www.iriney.ru/

Более того:
"  "Ревнители православия" вполне способны сжечь и Писание. В феврале
1997 года в поселке Семхоз Московской области настоятель бывшего
прихода о. Александра Меня о. Георгий Студенов и сотрудник аппарата
Патриархии о. Владимир Ригин сожгли целую гору баптистской литературы,
в том числе - около 300 подаренных баптистами детских Библий (таких же,
что продаются и в православных храмах!) А в середине августа 1998 г.
в детском спортивном лагере под Читой по приказу его начальника были
сожжены более 60 экземпляров Евангелия от Луки, розданных детям
протестантскими миссионерами"
http://www.index.org.ru/journal/11/verh.html

  

См.ниже.

Приведу более понятный пример, очень приблизительный и упрощенный:
что бы Вы, как инженер, сказали человеку, который, заявляя, что 
разбирается в вопросе, стал бы судить о достоинствах того или иного 
дистрибутива Линукс исключительно по цвету и форме значков на рабочем

столе?



Только то, что человек ищет дистрибутив, отвечающий его чувству
прекрасного. Или Вас устраивают значки сделанные тяп-ляп? Все
современные дистрибутивы примерно одинаковы по функциональности, так
что многих прельщает именно оформление.
  
Речь шла об инженерах, т.е. о специалистах, которых, прежде всего, 
интересует вопрос "как оно устроено и как работает".
  

Было бы неплохо с Вашей стороны применить "естественнонаучный" подход
к этой проблеме:
если некоторые люди (Церковь) говорят, что есть Бог, есть вечная
жизнь, и, более того, есть способ (или "метод"), как достичь этого,
то вполне возможно "воспроизвести эксперимент" на СОБСТВЕННОМ опыте.



В психбольнице? Наверное можно.
  
Помимо психиатрии, как отрасли медицины, изучающей психическую патологию 
(шизофрению,паранойю и т.п.),
существует психотерапия и просто психология - отрасль знания о душевных 
состояниях человека.
Надеюсь, Вы не станете отрицать, что человек может испытывать различные 
"нормальные" психологические состояния ( наслаждение, страх, угрызения 
совести, тоску и т.п.). Эти состояния реальны и составляют основу 
жизненных впечатлений и памяти личности.
Церковь утверждает ( кстати, вместе с психологией), что определенные 
состояния сознания являются разрушительными для человека и  ведут в том 
числе к преждевременной смерти. И предлагает свое видение проблематики и 
свою "методологию" лечения, основанную на ...2000-летнем(!) опыте.



И тогда уже мог бы получиться "профессиональный" разговор в таком
ключе: я исполнил/не исполнил такие-то наставления, испытал/не
испытал такие-то состояния, я чувствую/не чувствую то-то или то-то.
Это уже можно обсуждать в каком-то конструктивном ключе



Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
"благодатным огнём"?
  

Не уходите от темы!

Не кажется ли Вам странным, что для того, чтобы исследовать
материальную вселенную, люди стоят адронные коллайдеры стоимостью в
сумасшедшие деньги, ученые при этом разговаривают на совершенно не
понятном для обывателя языке, и, более того, для того, чтобы стать
таким ученым надо (О, УЖАС!) беспрекословно_слушаться_своих_учителей
и наставников долгие годы -  это мы понимаем и принимаем,
а для того, чтобы человеческому разуму приблизиться к тайне Создателя 
этой самой вселеннойтут достаточно пустой болтовни и цитаток из 
интернета?



Кто Вам сказал такую чушь, что в науке нужно
"беспрекословно_слушаться_своих_учителей"? 

Вы опять невольно (или намеренно) искажаете смысл сказанного.

"Беспрекословно_слушаться_своих_учителей" нужн

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Калинин Максим]

Pavel N. Solovyov пишет:

On Wed, 25 May 2011 09:57:28 +0400
Калинин Максим wrote:

  

Такой вот православный герой. Хотя, я уже писал, что
православные первыми из христиан начали сжигать еретиков. Но полячки и
их дети были не еретиками, а христианами.


  
Тараса Бульбы нет в святцах. Он не является "православным героем". Это, 
прежде всего, литературный персонаж...


А по поводу поляков...еще у Пушкина: "оставьте, это спор славян между 
собою, домашний старый спор".

У поляков тоже "рыльце в пушку".



Давайте сначала. Именно Бульба добился того, чтобы козаки пошли
грабить поляков.Именно "православный" Бульба сжигал живьём польских
женщин прямо в костёлах, именно бандиты Бульбы поднимали на копья и
бросали в огонь младенцев.
  

Еще раз хочу отметить, что Бульба - ВЫМЫШЛЕННЫЙ ЛИТЕРАТУРНЫЙ ПЕРСОНАЖ !
Надеюсь, мы не будем оперировать подобного рода "историческими" аргументами.

Уж коли Вы сослались на Пушкина, то могли бы и вспомнить, как
православные чудо-богатыри Суворова после подавления восстания
разгуливали по Праге с младенцами на штыках. Вся Европа тогда
содрогнулась, а Пушкин отразил это в стихотворении "Графу Олизару"
  
По поводу "резни в Праге", насколько я понимаю, в современной 
историографии до сих пор нет объективного освещения  данного события. 
Польские историки склонны разыгрывать "русофобскую" карту.

В советской историографии это событие замалчивалось.
http://rosvesty.ru/1949/interes/?id=100613
По-моему, неплохо даже здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8_%281794%29 


Особенно приказ Суворова:
"Идти в тишине, ни слова не говорить; подойдя же к укреплению, быстро 
кидаться вперед, бросать в ров фашинник, спускаться, приставлять к валу 
лестницы, а стрелкам бить неприятеля по головам. Лезть шибко, пара за 
парой, товарищу оборонять товарища; коли коротка лестница, --- штык в 
вал, и лезь по нем другой, третий. Без нужды не стрелять, а бить и гнать 
штыком; работать быстро, храбро, по-русски. Держаться своих в середину, 
от начальников не отставать, фронт везде. В дома не забегать, просящих 
пощады --- щадить, безоружных не убивать, с бабами не воевать, 
малолетков не трогать. Кого убьют --- царство небесное; живым --- слава, 
слава, слава."


А насчет "разгуливали с младенцами на штыках"...У меня большие сомнения, 
что это было массовое явление.
Неоднократно уже описывалось в литературе, что во время рукопашного боя 
человек находится в состоянии аффекта.

В этом состоянии и совершаются все жестокости...
Очень часто потом люди раскаиваются в содеянном ( помните песню Шевчука 
"Не стреляй" ? )

...
И мы о камни падших стен
Младенцев Праги избивали,
Когда в кровавый прах топтали
Красу Костюшкиных знамен.
  

Любая война сама по себе - есть жестокость и насилие.
Корень всех войн - в испорченной природе человека.

Христианство прямо указывает на это.
"Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, 
прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство 
" Мк. 7-21.
"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против 
властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы 
поднебесной" (Еф.6,12).


Но Христианство также предупреждает, что "тесны врата и узок путь, 
ведущие в жизнь, и немногие находят их" (Матф. 7:13-14)".
Большинство даже сознательных христиан не являются таковыми по своей 
сути, просто потому что находятся в начале пути и еще не достигли цели. 
Не станем же мы обвинять учеников начальной школы в незнании высшей 
математики? (Особенно, когда сами ее не знаем :-))

А уж говорить о крещеных и забывших об этом просто нет смысла.

"Достигших" же цели Церковь и канонизирует, в качестве примера для 
подражания и ориентира в духовной жизни.


--
С уважением,
Калинин Максим.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Калинин Максим]

Pavel N. Solovyov пишет:

А вот православные вожди не допускают никаких отклонений,
митрополита Филарета (Вознесенского) я уже цитировал: "Так же Церковь
имеет свои законы, свои правила. Повторяю, она многое нам предоставляет
на наш выбор: образ жизни, занятие — она это благословляет, если
христианин делает это по-христиански. А там, где она дает свои законы,
там христианин должен, не рассуждая, подчиняться. Церковь все это нам
предлагает на нашу же пользу, потому что послушание Церкви — одна из
главных добродетелей."
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/filaret/filaret2/230.html
  
"Православные вожди" оставляют исполнение заповедей и церковных 
установлений целиком на совесть христианина.
Нет такого карательного органа, который бы "надзирал" за исполнением 
заповедей.

Так что настоящий христианин (речь идёт о православных) не
должен рассуждать, он должен подчиняться. Не зря же Христос говорил: "Не
бойся, малое стадо!"(Лк.12.32)

  

Если бы Вы попробовали хотя бы немного узнать то, о чем пишете...
Религиозная жизнь не может быть познана "снаружи", ибо она по своему 
определению есть жизнь "внутренняя".


Приведу более понятный пример, очень приблизительный и упрощенный:
что бы Вы, как инженер, сказали человеку, который, заявляя, что 
разбирается в вопросе, стал бы судить о достоинствах того или иного 
дистрибутива Линукс исключительно по цвету и форме значков на рабочем столе?


Было бы неплохо с Вашей стороны применить "естественнонаучный" подход к 
этой проблеме:
если некоторые люди (Церковь) говорят, что есть Бог, есть вечная жизнь, 
и, более того, есть способ (или "метод"), как достичь этого,

то вполне возможно "воспроизвести эксперимент" на СОБСТВЕННОМ опыте.
И тогда уже мог бы получиться "профессиональный" разговор в таком ключе: 
я исполнил/не исполнил такие-то наставления, испытал/не испытал такие-то 
состояния, я чувствую/не чувствую то-то или то-то. Это уже можно 
обсуждать в каком-то конструктивном ключе


Не кажется ли Вам странным, что для того, чтобы исследовать материальную 
вселенную, люди стоят адронные коллайдеры стоимостью в сумасшедшие 
деньги, ученые при этом разговаривают на совершенно не понятном для 
обывателя языке, и, более того, для того, чтобы стать таким ученым надо 
(О, УЖАС!) беспрекословно_слушаться_своих_учителей и наставников долгие 
годы -  это мы понимаем и принимаем,
а для того, чтобы человеческому разуму приблизиться к тайне Создателя 
этой самой вселеннойтут достаточно пустой болтовни и цитаток из 
интернета?


Мне думается, что любой здравомыслящий (С РАССУЖДЕНИЕМ!) человек скажет, 
что да, это очень и очень странно...


--
С уважением,
Калинин Максим.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Калинин Максим]

Pavel N. Solovyov пишет:

вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!» – приговаривал только Тарас."

Такой вот православный герой. Хотя, я уже писал, что
православные первыми из христиан начали сжигать еретиков. Но полячки и
их дети были не еретиками, а христианами.

  
Тараса Бульбы нет в святцах. Он не является "православным героем". Это, 
прежде всего, литературный персонаж...


А по поводу поляков...еще у Пушкина: "оставьте, это спор славян между 
собою, домашний старый спор".

У поляков тоже "рыльце в пушку".

--
С уважением,
Калинин Максим.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [ra...@ot-e.biz: [ra...@ot-e.biz: С праздником]]

[Калинин Максим]

Aleksey Novodvorsky пишет:

2011/4/28 Aleksey Novodvorsky :
  

2011/4/27 Kirill A. Shutemov :


On Wed, Apr 27, 2011 at 11:15:01PM +0400, Anton A. Vinogradov wrote:
  

On 27.04.2011 23:14, Kirill A. Shutemov wrote:


On Sun, Apr 24, 2011 at 10:07:32PM +0400, Anton Chernyshov wrote:
  

Раньше я вас просто хамом считал, теперь вижу, что вы просто тупое
хамоватое быдло.


У вас оочень плохо с юмором.

  

где тут юмор?


Всюду.
  

Это жесткий юмор. Одна и та же шутка может в разных компаниях
восприниматься различно. Реакция на нее в этой нашей компании уже была
ранее и было видно, что многим она неприятна, даже оскорбительна.
Зачем было обижать присутствующих в третий раз? Мне это непонятно.



+ В третий раз повторять одну и ту же шутку, -- дурной тон, не правда
ли? Демонстративное повторение одной и  той  же шутки в третий раз,
показывает, на мой взгляд, что целью было не пошутить, а вызвать
негативную реакцию, "проверить на вшивость", спровоцировать.  Автор
добился такой реакции. Мне кажется, что лучше не поддаваться на
провокации, тем более оскорблять в ответ.

  
Мне кажется, что соболезнования уместны прежде всего по поводу самого 
автора "шутки".


--
С уважением,
Калинин Максим

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Христос воскресе!

[Калинин Максим]

Michael Shigorin пишет:

Друзья и коллеги!
Поздравляю всех, как бы там ни было,
со светлым Христовым воскресением!

  

Воистину ВОСКРЕСЕ!

--
С уважением,
Калинин Максим
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] 12 апреля

[Калинин Максим]

Всем поздравление с 50-летием отечественной космонавтики!

Не подкинет ли кто-нибудь ссылочку, где можно скачать документальные 
фильмы о космонавтике ?

А то надо бы детям показать кино об истории освоения космоса...

--
С уважением,
Калинин Максим.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо стандарта для старшей школы.

[Калинин Максим]

Andrew Borodin пишет:

On Mon, Mar 14, 2011 at 11:47:00AM +0300, Калинин Максим wrote:
  

Христианская Византийская империя просуществовала 1500 лет.



Скока-скока?


"Да, Гоги, правильно, где-то сэм-восэм...но никак нэ пэтнадцать!"
:-))

--
С уважением,
Калинин Максим
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо стандарта для старшей школы.

[Калинин Максим]

Андрей Новосёлов пишет:

Формирует человека, особенно нравственно - семья. Именно там
закладывается основа того, как человек распорядится знаниями ( не более
того), полученными в школе.
Школа даёт знания и может лишь в некоторой степени оказать до/пере
воспитывающее воздействие на заложенные в семье принципы.
  

Согласен.

Именно в этом одна из важнейших "подножек" современности - навязывание
того, что школа должна воспитывать и формировать личность. 

Личность воспитывается и формируется всю жизнь.
Школа тут просто очередная ступень. Если в семье человек получает 
нравственные основы, то в школе он на их основании формирует основы 
социальной и самостоятельной жизни. И здесь без нравственной сферы не 
обойтись. Ценности д.б. универсальными и "сквозными".
И роль Учителя, а не просто агента по "предоставлению образовательных 
услуг", трудно переоценить.
А иначе мы имеем - внутри семьи - все свои, тут плохо делать нельзя, а 
за дверьми - хоть трава не расти. (В квартирах у нас - чистота и 
порядок, а стоит выйти на лестницу). И общество в целом 
атомизируется и распадается.
Хочу заметить, что Христианство предлагает именно такую универсальную 
систему ценностей.


--
М.К.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо стандарта для старшей школы.

[Калинин Максим]

Sergey пишет:
Во-первых, не стало цели, 
Мне кажется, именно этот фактор играет определяющую роль. Цель задает 
"вектор" в развитии общества.
Под целью надо понимать нравственный образ или идеал Человека, как 
универсальной ценности.

Чем "выше" цель, тем тем дольше по историческим меркам существует общество.
Школа есть своеобразная "матрица" общества. Она формирует человека, 
соответственно "цели" или идеалам этого общества.

Христианская Византийская империя просуществовала 1500 лет.
Православная Российская империя - 300 ( с учетом Древнерусского периода 
- ок. 1000 лет ).

Идеал человека - Христианский.
Среди ЛУЧШИХ представителей - политики и общественные деятели - от 
Александра Невского до Александра III и Столыпина; военачальники : от 
Суворова и Ушакова до Скобелева; деятели культуры - от Пушкина до 
Толстого и от Чайковского до Рахманинова; художники от Андрея Рублева до 
Репина. Ученые - от Ломоносова до Менделеева.

Советская квази-империя - неполных 80 лет.
Идеал человека - квази-христианский; человек коммунистического общества 
( христианство БЕЗ Христа ).

Общий уровень лучших представителей НЕСРАВНЕННО ниже предыдущего периода.
Из политиков однозначных оценок дать практически невозможно. 
Военачальники - Жуков, Рокоссовсий, Говоров, Ватутин - уже не Суворовы и 
не Ушаковы. "Пушкиных" уже и близко нет и т.д.
Нынешнее общество стоит перед историческим выбором. Какие выберем МЫ 
ориентиры, к какому образу Человека устремимся, таков будет и результат.
Пока что, за неимением (или за нежеланием иметь) какого-либо идеала, 
нынешние власть придержащие копируют "имеющиеся образцы" -

этот "образец" называется "12 метров кишок и немного секса"...
Соответственно, на эту модель ориентируется школа.
Однако, времечко тикает и "промедление смерти подобно".
"12 метров кишок" не создадут ничего...


--
С уважением,
Калинин Максим
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

[Калинин Максим]

ALT Linux User пишет:

Видимо Вы просто не в курсе. Кое-кто имел и "колбасу" и
"микроволновки" и при этом летал на Луну. Мы тогда не смогли решить
чисто технические проблемы с двигателями, и только потом уже вмешалось
"кто против кого дружит".

Извините, но видимо Вы слабо представляете себе, что такое слетать на
Луну в 1969 году, и какую для этого надо иметь науку и технику. Какие
ресурсы.
Простите, но напомню: при этом не прекращая делать "колбасу".
  
Вот тут попалось, по-поводу  "Луны в 1969 году":  
http://www.free-inform.narod.ru/.
Мне всегда казался странным тот факт, что всего лишь через восемь лет 
после первого запуска человека в космос состоялась такая на несколько 
порядков более сложная программа...


--
С уважением,
Калинин Максим.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

[Калинин Максим]

Денис Смирнов пишет:

Пора наконец-то заменять устаревшую классно-урочную систему обучения на
что-нибудь более эффективное.
  

На что, интересно ?



На что угодно. 

Это просто замечательно! "На что угодно"... Системный подход, однако...

Для начала:
1. "ответ у доски" у грамотного учителя дает базовые навыки публичных
выступлений, у неграмотного (коих большинство) 
Это тоже "отменное" заявление... Полагаю, что из уст образованного 
человека не должны исходить огульные обвинения.

прививает страх к таковым.
При этом является в общем-то инструментом публичного пинания двоечников в
большей степени чем методом проверки знаний;

Правильный подход: большее количество письменных работ.
  

Т.е. опыт публичных выступлений д.б. сведен к минимуму ?

2. Идея "домашних заданий" порождает массу проблем. Как минимум --
несбалансированность нагрузки. Их не должно быть вообще. 
Свято место пусто не бывает. Не будет домашних заданий - будет шлянье по 
дворам и валянье на диване перед телевизором со всеми вытекающими.

Место обучения --
школа. В которой, в том числе, должна быть предоставлена возможность для
не только личной, но и групповой работы, и работы с использованием
справочных материалов и т.д.

3. Идея "контрольных работ" -- зло. 
Контрольные, как мне кажется, в том числе дают понятие об элементарной 
ответственности за свое действие или бездействие.

Это маленький "момент истины", точнее, его упрощенная модель.

Контрольная работа должна проверять
_понимание_ а не _знания_.
Что такое "понимание" и "знание" ?  Уместно ли противопоставление этих 
понятий ?

 То есть в контрольной работе не должно быть ни
одного вопроса, ответ на который есть в учебнике. И потому справочная
литература на контрольной работе должна быть у каждого ученика под рукой.
  
Это справедливо для старших классов, когда сформированы навыки 
самостоятельного мышления.

4. Более активное использование современных технологий. Учителей которые
умеют действительно _хорошо_ рассказать какую-то тему -- мало. Тех, кто
может столь же хорошо рассказать все темы в рамках хотя бы одного предмета
в течении одного учебного года -- крайне мало.

При этом проектор + компьютер стоят нынче дешево. И пропустивший занятия
(например по болезни) ученик вполне может теорию изучать на youtube :)
  
Не думаю, что зайдя на Youtube, у ученика дойдут руки до просмотра 
_нужного_ролика.

5. Больше связи предметов друг с другом. Например изучение физики часто
хромает на обе ноги и голову потому, что дети не могут понять как
применять при решении задач по физике "другой предмет" -- математику.

Помню как у нас (в физмат классе!) все на меня смотрели как на
сумасшедшего, когда я решил "суперсложную задачу" в несколько действий. Ее
"суперсложность" заключалась в том, что наиболее простое решение требовало
взять производную, а мы как раз эту тему недавно проходили. Но догадаться
что ее можно применить для решения задачи по физики оказалось под силу
всего нескольким людям из физмат класса.
  
Способности у всех разные в силу объективных факторов. Не все могут, да 
и не должны быть "энштейнами".

А как до этого можно догадаться? Привыкли же что это "разные предметы
которые сами по себе", ага.

6. Правильный подход -- сначала дается задача. Большая. Сложная. А потом
она разбивается на мелкие подзадачи, решать которые ребенок обучается в
течении всего учебного года. Эдакий курсовой проект, да. И тогда изучая
очередную "непонятную формулу" ребенок хотя бы понимает зачем она нужна.
  
Опять же, это верно при институтском/университетском варианте обучения, 
но не при школьном.

Сначала "зачем", потом "что", а уж потом "как". Школьная система
образования дает все в обратном порядке. И вопрос "зачем?" часто
упускается.
  
Потому что это самое "зачем" лежит в будущем ребенка. Он должен к нему 
подойти в результате обучения, когда сформируется аппарат рационального 
мышления. Бесполезно ставить перед ребенком задачи, которые он не в 
силах даже представить.
Так что, сначала "как" и "что",т.е. навыки и "кирпичики" а потом на этом 
основании возможно построение собственного "зачем".

И то, это касается весьма узкой области жизни - рационального мышления.

А дети, существа умные. И таки этот вопрос задают. И когда ответа не
получают -- совершенно разумно начинают считать предмет "ненужной хренью
на которую надо забить".
  
Это происходит в результате отвержения авторитета родителей и педагогов, 
вообще, старших. "Мы наш мы новый мир построим" на современный лад. На 
это направлена вся современная пропаганда.

"Разнуздать, чтобы взнуздать".

С уважением,
Калинин Максим.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

[Калинин Максим]

Пора наконец-то заменять устаревшую классно-урочную систему обучения на
что-нибудь более эффективное.
  

На что, интересно ?


С уважением,
Калинин Максим.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о вреде курения

[Калинин Максим]

melcomtec пишет:

Альфия Бикова :

  

Совершенно поразительная информация. Откуда её взяли? Приведите источник.



Воспользуйтесь поиском по всемирной паутине. Через меня каждые сутки
проходит масса информации и я не обязан помнить источники.
  

А Вы сами -- только "транслятор" этой самой информации ?


С уважением,
М.К.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Нелинейская Гидра на службе челов ечества.

[Калинин Максим]

Михаил пишет:

Может.   И  именно в этой стране.  Чем больше денег будет вложено, тем
больше  будет  украдено,  и  вложено  в экономику других стран.  И тем
быстрее про проект забудут.  Не зависимо, сколько денег будет вложено,
их все равно не хватит.



Здесь ключевая фраза : "в ЭТОЙ стране".
Интересно, свою жену Вы тоже называете "эта женщина"?

М.К.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] С Праздником

[Калинин Максим]

Michael Shigorin пишет:

Христос воскрес!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Воистину воскресе!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] государства и граждане

[Калинин Максим]

Anatol B. Bazyukin пишет:

17 ноября 2009 г. 19:41 пользователь Michael Shigorin написал:

  

Это я знаю, но считаю предпосылки совершенно другими, нежели
только искренняя любовь к Родине и стремление восстановить её.



Ну в этом им помогла Россия, которую мы потеряли:
Первые репатрианты прибыли из России, гонимые погромами, прокатившимся
по еврейским местечкам в 1881-82 годах. Вторая волна прибыла в 1890-91
годах после опубликования указов, направленных против евреев и
запрещающих им селиться в Москве и больших городах.(ок. 25 000 евреев
из России и Румынии)
Между  1904 и 1914 годами в Эрец Исраель прибыли 35 тысяч
репатриантов, главным образом из России и Польши.
Третья алия во многом была продолжением второй алии, прерванной Первой
мировой войной (1914-1918). С этой волной алии прибыли 35 000 человек,
по большей части из России и Польши, а также и выходцы из Литвы и
Румынии.

А также и Советская Россия :
Четвертая волна репатриации началась в 1924 году и добавила к
населению ишува около 67 000 человек, одну половину из которых
составляли выходцы из Польши, а вторую репатрианты из России, Румынии
и Литвы.

Ну и Германия поспособствовала:
Пятая алия началась с прибытия в 1929 году небольшого количества
репатриантов, переселившихся в страну из соображений национальной
солидарности. Когда в 1933 году к власти в Германии пришел Гитлер,
поток репатриантов из всех стран Европы заметно возрос. В 1933 - 36
годах в страну въехали ок. 160 000 человек на легальных основаниях и
тысячи нелегально
  

"Странный" парадокс истории:
в 1947 г. в числе руководителей новоиспеченного государства Израиль 
оказались лидеры еврейских террористических группировок, воевавшие 
против Британской империи и пользовавшиеся поддержкой...германских нацистов!
Т.е., после Нюрнбергского процесса пособники нацистов оказались у власти 
в Израиле!

Этот факт, кстати, ставит под сомнение т.н. Холокост
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] определение Любви

[Калинин Максим]

Денис Смирнов пишет:

On Thu, Nov 12, 2009 at 06:50:56PM +0300, Калинин Максим wrote:

КМ> Далеко не все понятия м.б. объяснены рационально.
КМ> Самые фундаментальные вещи могут быть восприняты только НЕПОСРЕДСТВЕННО.
КМ> Попробуйти например, найти рациональное объяснение понятию "красный цвет"

Излучение, частота которого воспринимается определенной группой
светочувствительных клеток глаза, а что?

  

А теперь попробуйте объяснить это 2-х летнему ребенку.
Или взрослому дальтонику.
Смогут ли они на основании такого определения отличить красный цвет от 
зеленого ?

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] определение Любви

[Калинин Максим]

Mykola S. Grechukh пишет:

12 ноября 2009 г. 17:40 пользователь Калинин Максим <> написал:
  

Очень жаль , что дискуссия  по ТАКОЙ теме сползла в "болото" ...

Видимо, действительно, совсем плох наш мир, если люди настолько поглощены
"виртуальной реальностью", что не видят принципиальной разницы между живым
существом и вещью.



Ну, я-то разницу вижу. Однако я хотел бы получить рациональное
объяснение этой разницы - а его не видно.

  

Далеко не все понятия м.б. объяснены рационально.
Самые фундаментальные вещи могут быть восприняты только НЕПОСРЕДСТВЕННО.
Попробуйти например, найти рациональное объяснение понятию "красный цвет"

Так что, я думаю, "живое" и "неживое" - как раз из этого разряда.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] определение Любви

[Калинин Максим]

Mykola S. Grechukh пишет:

10 ноября 2009 г. 15:54 пользователь Pavel N. Solovyov <> написал:
  

Так вот, предположим что такие компьютеры и такие программы уже
есть. Будет ли остановка процесса "убийством"?
  

   Ножичком попробуйте потыкать, сразу увидите разницу.


отвечайте по существу.
  

   По существу и отвечаю. Попробуйте остановить "белковый
компьютер" в своём лице и свой ноутбук остро заточенным ножом. Ваш
ноутбук просто жалобно пискнет, а из Вас кровь, наверное побежит и Вы
побежите вызывать скорую помощь (а может и не побежите, если сильнее
ткнёте, сразу в труп превратитесь). Ноутбук после этого эксперимента
можно попробовать восстановить, а вот Вас после смерти запустить уже
не удастся.



И что? Это всё частности. Можно компьютер оборудовать соответствующими
датчиками, так чтобы он начинал кричать будто ему больно и вызывать
скорую. Потом, "попробовать восстановить" - может получится, может и
нет. Смотря какой именно ущерб здоровью был причинён.

Всё что Вы сказали, между прочим, говорит только о превосходстве
полупроводниковых машин над белковыми.

  

Очень жаль , что дискуссия  по ТАКОЙ теме сползла в "болото" ...

Видимо, действительно, совсем плох наш мир, если люди настолько 
поглощены "виртуальной реальностью", что не видят принципиальной разницы 
между живым существом и вещью.


И сбываются слова Откровения: "/..По причине умножения беззакония, 
во многих охладеет любовь"


/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] определение Любви

[Калинин Максим]

Вообще-то в православии только любовь к Богу правильная,  всё
остальное -- грех:-(

  
Мк, 56 зач., 12, 28—37 
/ "Тогда приступил 
к Иисусу один из книжников, слыша прения саддукеев с Ним, и видя, что 
Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех 
заповедей? Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! 
Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем 
сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею 
крепостию твоею, — вот первая заповедь! Вторая подобная ей: *возлюби 
ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет."

*
Так в Православии.
/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room