[room] nvidia vs wayland
В связи с выходом Plasma 6 из каждого утюга слышится, что "по умолчанию мы теперь предлагаем Wayland ... и да, на nVidia теперь тоже все работает". Наш сизиф на относительно новой nVidia не работает, о чем я в рассылке писал. Но тут ведь новая Плазма, новая КДЕ, и заявлено, что все работает. Ну-ну Дано: обычный десктоп, на нем обычная RTX3060, релиз которой был где-то в феврале 2021, то есть ТРИ года назад. Что получилось с образами вот отсюда https://community.kde.org/Plasma/Live_Images : livecd "KDE neon" с самого официального сайта КДЕ. Просто зависает на загрузке. Подозреваю, что nouveau до сих пор не научилась RTX3060. KaOS, самая свежая сборка с Plasma 6. В режиме "nvidia proprietary", как и у нас в p10, Wayland не загружает, вываливается обратно в sddm. В режиме без proprietary зависает точно так же, как и neon. openSUSE Krypton - грузится по умолчанию в X11, при попытке зайти в Wayland все загружается, в том числе процессор с LoadAvg: 7. Потому что nouveau ничего не знает про NV176, о чем он пишет в логах. Вот Линукс, который мы заслужили в 2024 году :( ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Коллективная работа над документами
22.03.2022 01:07, Alexey V. Vissarionov пишет: У меня не очень большой (совместная работа над переводом), но основную сложность удалось выявить даже на маленьком коллективе Это да. Мне уже выдвинули контр-аргумент "у меня научрук академик, и он все в ворде делает, так что...". Буду пытаться проводить воспитательную работу. И подкреплять ее пинками. Нашел в электрическом "виде любимую книжку детства" под названием "Восхитетельный AMS-ТеХ", распечатал оттуда пассаж на тему "в формуле y = ax + b используется три различных по длине пробела" с подробными пояснениями, где, как, почему, зачем, и чем нам это грозит. Показывал, тыкал пальцем, убеждал... Глухая стена, крутят пальцем у виска :(, продолжают тратить человеко-дни на синхронизацию правок и перерасстановку ссылок. Распечатаю десяток ГОСТов на оформление документации, заставлю делать строго по ГОСТу в ворде. Только пОтом и кровью можно втолковать :( > с поддержкой соответствующей системы контроля версий? А оно надо? Лично я предпочитаю разделять редактирование и версионирование. Нужна история правок. Чтоб сразу было видно, кто что сделал. и, что еще важнее, кто чего не сделал, хоть и обещал. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] 20 лет
09.02.2021 16:34, Vladimir Karpinsky пишет: Разбирал дальний шкаф... О, вот тот самый левый нижний диск... Он был выбран для установки на комп среди Red Hat, FreeBSD и не помню каких еще дистрибутивов, из-за того, что из коробки поддерживал системную локаль cp1251. А это было очень удобно на компе, который был в локальной сети, состоящей на 99% из виндовз-компьютеров. И можно было с сетевых шар качать файлы и не заниматься перекодированием текста, тэгов и прочего из 1251 в кои8. Не то что эти оголтелые тру-юниксоиды! ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] родители и дети
21.01.2021 15:50, Alexey V. Vissarionov пишет: MAC можно (а иногда и нужно) менять, как носки. На стационарном компе в домашней сети? Зачем? Выкинуть dnsmasq, поставить и настроить полноценные bind и dhcpd, В домашней сети? вынести WiFi в отдельный VLAN В домашней сети? Сначала бы тогда неплохо сходить за оборудованием, которое эти ВЛАНы понимает. Но дома это все избыточно. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] родители и дети
19.11.2020 22:18, Oleg Zenin пишет:
По cron нельзя делать chmod {-,+}x /usr/bin/tuxkart?
Можно, но работать будет весьма так себе. Для начала можно включить
компьютер в 21:01, чтоб крон не сработал до завтра. Может быть поможет
anacron? Но и он не поможет, если игру запустить в 20:59. Не говоря уже
о более сложных случаях типа "cp /usr/bin/tuxkart ~/" в разрешенное
время, а потом "cp ~/tuxkart /tmp;/tmp/tuxkart" в неразрешенное. Это
возможно вылечить каким-нить fapolicyd, например. Которого, кстати,
вроде бы нету у нас. То есть накостылить самописных скриптов и разных не
совсем подходящих демонов можно, но все будет очень криво, и потом
врядли получится объяснить жене, как разрешить детям поиграться на
пол-часа дольше.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] родители и дети
Кто о чем, а голый о бане! Как забанить запуск определенных приложений в определенный интервал времени? Ну типа дети сидят делают уроки, а чуть отвернешься, запускают supertux. Можно снести все игрушки, но это не самый лучший способ. Неужели никак нельзя ограничить запуск определенных бинарников по расписанию? Типа "/usr/bin/tuxkart по будням с 21 до 21.30, по выходным с 20 до 21.30"? Это у меня настолько извращенное желание, что подобное никому не пришло в голову никогда и нигде? Или линукс настолько "готов к десктопу"? Гугл про parental control выдает или ограничение времени пользовательской сессии, или ограничение списка доступных веб-сайтов. Про то, что можно проводить время за компом не в интернете, похоже, никто не догадывается. :( ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] родители и дети
22.09.2020 16:03, Michael Shigorin пишет: Добавлю ещё один полуфантастический Нет, это 100%-фантастический вариант. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Родители vs дети
Значит так: есть дети и их компьютеры. Доступ первых ко вторым нужен, у них там всякие "дневники московского школьника", учи.ру и прочие дистанционные обучения на время, когда у всех больничный. А еще на компьютере есть игры. В конце концов почему бы им там не быть. Но возникает вопрос: как не особо ограничивать доступ к компьютеру, но ограничивать время, в которое доступны игры? Говорят (с), под виндовз при использовании домена можно запретить пользователям запускать определенные программы. Может быть даже в определенное время. А под Линуксом "из коробки" ничего такого нельзя? Время логина можно через pam_time, но во-первых, отлогинит ли он уже вошедших юзеров, а во-вторых ограничение по времени сессии не так актуально. А ограничить по времени запуск определенных программ как? Понятно, что можно "по крону" отбирать права на запуск у бинарников, по крону оповещать юзера "хорош играть!" и через 5 минут прибивать все процессы по заранее составленному списку. Но это сплошное изобретательство велосипеда на коленке же! Да к тому же все эти "скрипты" плохо совместимы с возможностью администрирования задачи с помощью жены. Нужен "веб-интерфейс к альтератору", где можно было бы задавать список пользователей, программ и временнЫе окна :) Кстати, в 2020 году даже оповестить пользователей из скрипта не выйдет толком. Потому что, например. у нас из коробки в К-воркстейшене отлично работает системный перехватчик сообщений write/wall, но он начисто несовместим с русскими буквами. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Обложили со всех сторон?
Да что же это такое! Сегодня чтоль тренировка по отключению Рунета? Есть у меня VPS в каком-то далеком Сингапуре. Прекрасно работал, кушать не просил. До сегодняшнего дня, когда я вечером обнаружил, что из дома перестал подниматься OpenVPN на этот сервер. Никаких изменений в конфигурации ни сервера, ни клиента никто не вносил. Сервер видится, пингуется, OpenVPN начинает соединение и... отваливается по таймауту. Захожу на сервер по ssh -- все вроде как ок. Набираю ls в домашней директории, выводятся все три файла что там есть. Набираю ls -la -- и все, приплыли, сессия зависает. То есть любая операция на сервере через ssh, которая требует разовой пересылки какого-то числа байтов, блокируется. Проверил многократно, с трех разных серверов в Мск. Везде сессия подвисает. Но есть еще один сервер в Мск, маршрут от которого идет "через европу". И вот с него ВСЕ РАБОТАЕТ БЕЗ ПРОБЛЕМ. То есть на все свои российские сервера я захожу по ssh без проблем, но не могу попасть в Сингапур. Кроме выхода через один сервер, который случайно имеет слегка нетрадиционный маршрут. Что это? DPI в действии? Душат ssh, а VPN подрезают совсем? Надо уходить глубже в подполье, и туннелировать через SSL? Домашний сервер на p7, в котором OpenVPN еще не умеет tls-crypt, поэтому не смог проверить, поможет ли это. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Чувствую себя старым :(
31.01.2019 12:27, diver пишет: а телегу можно игнорировать, она чисто потрепаться. Вот в этом и подвох, что нельзя ее игнорировать. :( В технической среде: то, что раньше спрашивали в рассылках, и оно оставалось в "долговременной памяти" Интернета, теперь эфимерно пролетает в различных чатках, и исчезает чуть менее, чем совсем. Статистика траффика в рассылках удручающая. Раньше "форумы" оттягивали на себя пользователей. Т.к. большинство форумов начисто лишены дерева сообщений (даже если оно там формально есть), уже делало их на ступень ниже в плане пригодности для _обсуждения вопросов_. Но форумы были в основном общедоступны, и в основном индексировались поисковиками. Но неудобства форумов остались в прошлом! Теперь их заменили чатики-с-котятками :( Касается это, ессесно, не только АЛьТовских чатиков и рассылок с форумами. Этот трэш и угар повсеместно. Например, мне чаще всего попадается такая ситуация: есть какой-нить автоклуб, есть ежегодные встречи-выезды-соревнования и т.п. Раньше о дате, регламенте, сведениях о месте проведения и т.п. можно было узнать с сайта. Достатчно было банальной темы самого банального форума. Сообщение со всеми сведениями, бланк заявки, контакты оргов и т.п. Любой желающий мог зайти, прочитать, скачать заявку, если надо, зарегаться и задать вопрос. Но теперь же всем "лень" делать тему на форуме. Достаточно написать в чатку типа Воцапа. А кто не подписан, тот никогда ничего не узнает. Или будет вынужден подписаться, и задавать стандартные вопросы типа "а где будет и каков регламент". И так КАЖДЫЙ вновь прибывший. Если ему, конечно, удастся узнать, как в чатку эту попасть. Даже максимально убогий и неудобный VK, не приспособленный ни для чего кроме "рисования на стене" -- гораздо более вменяемое решение! Но так и оттуда народ мигрирует в чатки! Поэтому невозможно игнорировать чатки. Приходится иметь десятки подписок. А потом в каждой второй начинаются обсуждения котяток, и телефон только и занят, что уведомлениями "740 новых сообщения из 35 чатов". На форуме можно хотя бы не читать ветку про котяток, если тебя больше инетерсуют щеночки или попугайчики. Но в чатке ты не можешь не читать, ибо там нет никаких веток, все в один винегрет свалено. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] [JT] Чувствую себя старым :(
Что делать? Я не могу понять и вписаться в современные коммуникации :( Подключился тут случайно к телеграм-каналу "Альт Линукс". Впал в уныние, потому что совсем перестал понимать этот новый современный мир! Какое-то чудовищно неудобное поделие, которым "все пользуются". Особенно если судить по околонулевому траффику в рассылках. Заходит человек, спрашивает "вот проблема, че делать" и получает удивительный ответ "так уже многократно обсуждалось, делай так и так". А где оно обсуждалось? В этом чатике? Как посмотреть его историю до момента подписки? Где находится тот гугл, который проиндексировал чатик, чтоб там найти нужную тему? Три человека спросили разное, 5 человек им ответило. Кто кому и куда ответил? Кой-что можно понять, если переписчики не забыли процитировать собеседника. А вообще в этом полотенце сообщений что-то понять можно только если в него уткнуться носом и читать непрерывно. Запустил телеграм вечером -- за день 100 сообщений. Потерянных и бессмысленных, если не вчитываться в каждое. Блин, да скажи кому лет 15 назад, что технический тематический обмен мнениями будет в такой форме -- покрутили бы пальцем у виска. Даже самая ублгая php-борда в итоге оказалась значительно полезнее нынешних чатиков, потому что там хоть поиск бывает. Кстати, в devel@ нынче 95% сообщений с таким диким оверквотингом, что надо по три экрана скроллить вниз, чтоб среди еще двух экранов хвоста найти две всунутых между цитатами фразы. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Где поиск
17.03.2018 19:22, Vasilyi Tё́rkin пишет: А пробовать трудно Что трудно? Поставить sane из репозитория, запустить sane-find-scanner от рута, и посмотреть, находит ли он сканер, а потом поставить xsane и проверить через графический интерфейс, как оно сканирует? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Где поиск
10.03.2018 15:22, Vasilyi Tё́rkin пишет: Подскажите, где поиск по рассылке Hardware Например, тут: https://www.google.ru/search?newwindow=1=hp=0vqjWt6pO8qImwWE55zQDg=asus+site%3Ahttps%3A%2F%2Flists.altlinux.org%2Fpipermail%2Fhardware%2F=asus+site%3Ahttps%3A%2F%2Flists.altlinux.org%2Fpipermail%2Fhardware%2F_l=psy-ab.3...2282.12662.0.15286.19.17.1.0.0.0.122.1010.16j1.17.00...1c..64.psy-ab..1.11.718.0..0j0i131k1j0i10k1j0i22i30k1.0.bQau_-V-EqQ Еще можно попробовать так http://search.altlinux.org/ В любом случае это будет Гугл с указанием источников. "Родного" поиска в АЛьТ не было и нет, а Gmane уже даже на зомби не тянет, ему не до поиска :( ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как узнать новые версии ядра
но не допру как? 1. Пожалуйста, "доприте" как писать письма в рассылку! новая тема -- новое письмо ответ в уже существующую тему -- кнопкой "ответить" 2. Выполните update-kernel. Если установлено не самое новое ядро, то будет предложено обновиться, а соглашаться или нет с предложением это решать вам. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ~]$ apt-cache search opera
Как задать поиск ~]$ apt-cache search opera чтоб построже искал? apt-cache search opera browser или что-то типа apt-cache search opera | grep "opera " ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] gmane ( было: Пропуск обсуждений в Thunderbird)
30.10.2017 11:38, Sergey пишет: Всем просто пофиг. Всем просто пофиг на что? На неработающие рассылки, так как все теперь в вазапчике? Или на стандарты, и у всех все работает без реверса? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] gmane (было: Пропуск обсуждений в Thunderbird)
27.10.2017 20:37, Michael Shigorin пишет: Довольно трудно чинить удалённую сторону, особенно когда проектом вынужденно перестал заниматься его создатель и его переделывали... Paul Elms: Суть в том, что им нужно настроить Reverse DNS для сервера, чтобы письма от них не попадали в спам: Отсутствие обратного ДНСа безусловно проблема и неправильно. Но на gmane сотни рассылок. Они все не работают, и всем пофиг? Или только мы уперлись рогом во "все по стандарту", а все остальные принимают почту без реверса? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Skype совсем сломался?
13.10.2017 22:49, Alexei V. Mezin пишет: мне просто уже пора на пенсию? Нет, все же на пенсию :( Оказывается, есть полупрозрачная иконка сверху справа, после которой все появляется. А еще есть несколько вопросов от разных людей в разные даты на answers.microsoft.com, на них есть ответы "у меня тоже так же", и ни одного ответа как исправить. То есть ни комьюнити, ни тех.специалистов на этих answers нету :( ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Skype совсем сломался?
В версии 4.3.что-то-там перестали доходить текстовые сообщения. Поставил с сайта 5.5.0.1 -- теперь или видео, или текст. Одновременно никак! Это у всех так, или я не умею его готовить? Или skype уже позавчерашний день, и мне просто уже пора на пенсию? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Gmane R.I.P?
02.11.2016 19:03, Michael Shigorin пишет: На той стороне, что ли? Довольно сложно отлаживаться, когда до тебя должно долетать, но не долетает. Э-э-э почему на той стороне? Мне показалось, что наш сервер не принимает почту от нового Gmane'овского сервера, который не имеет настроенного имени. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Gmane R.I.P?
05.10.2016 17:19, Alexei Mezin пишет: Таки R.I.P. или нет? Вроде все воскресло, рассылку через него читать могу. А вот написать не могу: - А вдоль дороги мертвые рассылки лежат! И тишина-а-а-а И если при попытке написать в Сизиф хотя бы отлуп приходит, что cannot find your reverse hostname, [195.159.176.226], то в курилку все улетает как в черную дыру. Сообщество таки совсем вымерли или впало в анабиоз, и рассылки пора выкидывать на свалку? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Gmane R.I.P?
https://lars.ingebrigtsen.no/2016/07/28/the-end-of-gmane/ Печально :( Есть какие-то альтернативные сервисы? Или пора вообще завязывать с рассылками, и идти ловить покемонов... тьфу... читать вконтактеги? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Доктор, меня все игнорируют!
08.04.2016 09:18, Anton Farygin пишет: а subscribe с этого email'а есть на рассылку ? Нужно подписаться и в настройках включить галочку "не отправлять письма из рассылки". Нету вроде бы. Но и в курилке, например, нету. Gmane тем и хорош, что не надо вручную на каждую рассылку подписываться. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Что-нибудь изменится?
05.04.2016 21:55, Sergey пишет: А при чём тут Linux ? :-) Конечно не при чем. 7 платформа не поддерживает железо полуторагодовалой давности, 8 платформа уже год как не может выйти в срок. Но это все, конечно же, не проблемы Линукса как такового. В светлом мире Линукса всегда все работает, демоны кушают нектар и какают бабочками. А если у кого-то что-то не работает, то он не принадлежит к светлому миру Линукса, поэтому не рассматривается принципиально. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Что-нибудь изменится?
05.04.2016 22:32, Sergey пишет: У меня есть Intel (Acer Aspire 5733Z). Какие проблемы с интеловской графикой ? У меня на нём KDesktop 7. Да ну? Может и модель видеокарты покажите? А то https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=31608 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Что-нибудь изменится?
05.04.2016 22:34, Sergey пишет: On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote: А вот у меня регулярка с КДЕ5. А zerg@ уже где-то написал, что KDE5 можно начинать пользоваться обычным людям ? Перечитайте рассылку за 14 марта. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Что-нибудь изменится?
05.04.2016 00:39, Денис Смирнов пишет: Поэтому забив на таковую есть (хоть и малый) шанс выпустить интересный продукт, на принципиально другой архитектуре. И что можно будет запустить на этой принципиально другой архитектуре? Вот тот же Скайп, например? Его кто-то портирует туда? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Что-нибудь изменится?
02.04.2016 14:16, Sergey пишет: сейчас же это подкреплено Winbdows-несовместимыми процессорами. Это какими? ARM'ами и т.п. "под Андроид"? Или Эльбрус/Байкал/ЧтоТамЕще, которых не хватает даже чтоб отчитаться по проекту перед основным заказчиком, а не то что внедрить хоть куда-то. В школы уже один раз попытались внедрить. Получилась грусть и печаль. Тому, конечно, было мильен разных причин, но и чисто технологическая не на последнем месте. Никому не нужна ОС ради ОС, а никто не горит желанием (да и почти никто не имеет способностей) переписывать весь полезный софт на другую платформу. В бизнесе с софтом все еще хуже. Например, CAD и Линукс вещи несовместимые в наше время. Совсем несовместимые. Одна надежда, что Майкрософт впадет в еще более глубокое безумие в стремлении навязать Вин10, и еще больше сломает в нем совместимость, и внесет еще больше проблем разработчикам. И разработчики начнут сами сбегать на иные платформы. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про размер корня в regular/starterkits
14.03.2016 14:15, Michael Shigorin пишет: В том же vbox, широко используемом пользователями для ознакомления по умолчанию создается динамически расширяемый образ, который на реальном диске занимает примерно столько, сколько в нем данных. При этом виртуальный размер может быть сильно больше. Так что единственная проблема в этом месте -- объяснить пользователю, что ему надо создать 30+Гб диск при создании виртуальной машины. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про размер корня в regular/starterkits
10.03.2016 20:09, Anton Farygin пишет: под корень надо отдавать всё место, не делить на хомяк, бут и тем более логи. Тоже вариант. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про размер корня в regular/starterkits
05.03.2016 08:12, Denis G. Samsonenko пишет: Сейчас на домашней машине у меня под корень отведено 21 GB, из них занято 19 GB. У меня занято 17 из 55 (полный ssd на 64Gb). Это, с одной стороны, с установленными компиляторами и прочим, нужным для сборки пакетов. Для пользователей это необязательно. Но с другой стороны, это без игрушек. А некоторые игрушки из наших дистрибутивов могут сожрать весьма много места. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Хочется чего-то...
04.03.2016 19:27, Michael Shigorin пишет: Как вариант, стартеркит server-ovz. Кричащих про "вмоду" обычно игнорирую сразу -- вместе с "модой". Я просто не слежу за темой виртуализации пристально. Но как мне казалось, OVZ требует специально приготовленного ядра хост-системы, а lxc нет. В результате, если вдруг надо поменять ядро (что, конечно, нечасто случается для сервера, но случается), может оказаться, что нужного с OVZ нет. Про RAID1 согласен, впрочем. Ты просто не знаешь всей истории :) Зеркало рекомендовалось в качестве надежного способа ускорить виртуалки. Подавалось под соусом "на зеркале в 2 раза быстрее, чем без него, а на SSD всего в 6", поэтому зеркало оправдано. Я с данным посылом изначально не согласен, потому как для моей задачи предполагаемые объемы не превышают полсотни Гб, поэтому выиграть на соотношении скорости и цены за Гб у меня не выйдет. Один даже самый маленький ссд в 64Гб, и регулярные бэкапы -- правильный способ с минимальной головной болью и тратой финансов. Такое мое понимает. Стоит уточнить -- "первые сколько месяцев?". Хм... а что ей делается со временем? KVM быстрее VirtualBox Врут. Я "в интернетах" тесты смотрел. По тестам быстрее. Но по удобству работы для ручного разворачивания пары систем, да еще и с перспективой админства не линусоидами-админами -- VB вне конкуренции. даже если такому "специалисту" и неведома разница между бэкапом _виртуалок_ и бэкапом _образов_ виртуалок, а заодно и понятие "инкрементальный бэкап". Не, там человеку вроде как все ведомо. Это мне неведом этот страшный темный лес снапшотов на фс, бэкапов виртуалок без их остановки, живой миграции и т.п. Так что я мог как-то неправильно передать суть. Я то свою виртуалку бэкаплю путем выключения, копирования образа, и включения обратно. Укладывается в 700-800 секунд по ночам в субботу :) Конечно, настоящие сисадмины от такого придут в ужас. С одной стороны. Зато с другой еженедельная перезагрузка виндовз-сервера делает его работу мягкой и шелковистой! Кстати, если совет был публичный -- можно ссылочку? Интересно имя такого "советчика". Нет, под пиво. От человека из команды разработчиков OpenStack. Но он смотрит на задачу через призму своего применения. А там разворачивание пары десятков вирталок одновременно, чтоб потом в них тестировать облака и т.п. Такие задачи, наверное, требуют специфических подходов и инструментов, которые не самые лучшие для моей задачи. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] А где нынче общаются?
02.03.2016 11:34, Ruslan Hihin пишет: Что-то я не замечал проблем с Uefi при установке. Правда, первоначальную установку поручал автомату, а потом уже при необходимости его поправлял (особенно в размере раздела, отводимого под корень. Именно. Очень юзер-френдли: поставить систему, чтоб тут же загружаться с флэшки и тягать размеры разделов. Сколько процентов пользователей справятся с таким самостоятельно? А сколько захочет систему, в которой работа начинается с этой процедуры? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Хочется чего-то...
02.03.2016 15:06, Вадим Илларионов пишет: Ну, и где тут про не-виртуалки? Ну... практически везде :) OpenVZ-1) dnsmasq с раздачей адресов в локалке, нацеленный на бинд как на основной и единственный ДНС. OpenVZ-2) named об двух внешних ИПах от разных провов с локальной зоной и рекурсией - и снаружи нормально видно, и с днсмаском есть чем поделиться. Зачем в офисе из двух комнат на 5 компов, у которого только один внешний провод от одного провайдера, делать две виртуалки ради ДНСа? OpenVZ-0) openldap с юзерами и ссх-ключиками для доступа как к вышеперечисленным, так и к неупомянутым виртуалкам. LDAP это интересно. Но зачем через него делать доступ юзерам к описанным виртуалкам, если они сидят под Win7 (без доменов) и работают в основном в Altium+PCAD? Одной виртуалки с trac+subversion хватит для работы. Но вот привязать их к LDAP это может быть интересно, если только не будет лютым оверкилом для решения задачи "не добавлять пользователей правкой конфигов в консоли". За ГУИ не скажу: это в винду или к вебмину. Не пользую. А вопрос-то как раз в том, как настроить систему с минимальными требованиями, чтоб ее могли обслуживать сами пользователи (один пользователь). И "обслуживанием" являлось добавление нового компа в локалку (выдача имени и адреса), добавление нового пользователя в SVN, и просмотр раз в пару месяцев траффика в поисках "кто тут у нас слишком много скачал". ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] А где нынче общаются?
02.03.2016 17:13, Anton Farygin пишет: Конечно смогут, постоянно отдаю обычным юзверям кентавр или kdesktop и те его ставят без проблем на Uefi. Это на 7ке? Нет, оно не работает на новом железе. Причем "новое" это полтора года назад выпущенное. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Хочется чего-то...
02.03.2016 9:58, Anton Farygin пишет: Кстати, мы понемногу портируем Proxmox на Альт, и у нас уже работает тестовый стенд. Да, спасибо. Думаю, будет востребован. Но Proxmox это все же с сильным упором на виртуалки, и только на них. А у меня вопрос более "широкий". Вот пример: в локалке надо раздавать DHCP, желательно с привязкой по MAC, чтоб одни и те же известные машины оказывались в известных адресах. И желательно локальный DNS, с локальной зоной и перенаправлением запросов на "провайдерский". DHCPcd + BIND это явно не то, что надо. На сколько я понял, подойдет dnsmasq, прекрасно справится с обоими задачами. Но! У него с наскоку не нашлось GUI для настройки, а значит кому-то придется править конфиги вручную. Я могу поправить, но там, где будет стоять сервер, люди хоть и технически очень грамотные, но все же не опытные линуксоиды. Вроде бы как-то считать/лимитировать траффик не надо, но в целом статистику по хостам смотреть желательно. Можно в iptables насоздавать цепочек для каждого хоста. Но опять же, я смогу это сделать только вручную, и с ручной привязкой между IP и именем хоста, которую я подсмотрю в конфигах dnsmasq. Но может я не знаю, а оно есть все готовое хоть как-то интегрированное? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] А где нынче общаются?
02.03.2016 10:27, Eugene Prokopiev пишет: Кстати да, использование линукса просто перестало быть маркером эдакой элитарности :) Скорее, современные Виндовзы стали работать не вызывая рвотных рефлексов и головных болей. И Линукс стал слегка не нужен. Работает он у тех, кто его ставил десяток лет назад и пилил годами. Вот что думаете, современный АЛьТ обычный юзер сможет поставить? Прекрасный, но старенький Симпли -- может быть. Если на не слишком новое железо. Сегодняший regular или starterkit? Нет. Потому что на UEFI на автомате оно ставится в практически неработоспособной конфигурации, а создание UEFI-раздела вручную это СИЛЬНО выше порога вхождения обычного юзера. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] А где нынче общаются?
02.03.2016 9:57, Anton Farygin пишет:
Ну и опытных специалистов прибавилось.
Где их прибавилось? В рассылках убавилось. Вопросы висят без ответа,
даже в духе "у меня работает". А уж если спросить у Гугла что-то вроде
"ubuntu bla-bla", то можно получить сотни ответов, в основном или
неправильные ("переставь систему") или костыльные ("сделай рестарт
сервису").
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Хочется чего-то...
странного, самому непонятного. Есть у меня маленький "офис" весьма стандартной конфигурации: извне один провод с реальным IP, изнутри локалка на <10 машин, принтер, WiFi, чуть менее чем все клиенты -- Windows, без домена. На сервере НАТ, чтоб выпускать из локалки в интернет, OpenVPN чтоб пускать нуждающихся снаружи, DHCP чтоб раздавать адреса внутри локалки, несколько OpenVZ-контейнеров с SVN, Web/FTP и т.п., samba для внутренней свалки файлов, VirtualBox с гостевой Windows для тех программ, которые в ней нуждаются. iptables настроен по минимуму: чтоб NAT был, проброшены порты в некоторые контейнеры (например, для доступа в SVN снаружи). Так как я админ не настоящий, я свитер с оленями случайно в серверной нашел, собиралась вся эта инфраструктура абы как, хаотично и весьма на костылях. Например, там какая-то смесь 6/7 платформы и сизифа, по контейнерам даже федора местами распихана, VirtualBox из local.rc стартует, и самописным скриптом из 3 строк бэкапится. А теперь встала задача повторить идейно такой же "офис" в другом месте. С теми же требованиями: NAT. OpenVPN, некоторые "линуксовые" сервисы типа SVN, некоторые "виндовые" сервисы типа "условной 1С", samba. Можно, конечно, сесть и повторить схему. Но нутром чую, что это какой-то неправильный подход. Что сервер надо как-то более централизованно ставить. Посему вопрос "настоящим сварщикам": что посоветуете? Какой дистрибутив взять? Что на него поставить? В какую сторону копать? Например, на сколько я понял, OpenVZ сейчас не в моде, и его надо заменить на ... lxc? Или вообще без паравиртуализации? Пока мне дали такой совет: "возьми Russian Fedora, на нее поставь libvirt+KVM, обязательно и всенепременно рейд-зеркало с LVM, чтоб на нем завести пул образов для виртуалок, и в тех виртуалках уже линуксы-виндовзы по вкусу". С мотивировкой, что "РашнФедора все работает из каробки, KVM быстрее VirtualBox, а без LVM (а может и еще поверх LVM какую-то ФС со снапшотами, не помню) трудно будет делать бэкапы виртуалок". Хм... libvirt+KVM и из Сизифа вроде бы работает, хотя с точки зрения гостевой системы пляски с драйверами и скоростью графики ни в какое сравнение с VirtualBox не идут. Но для серверных гостей это не столь важно. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] А где нынче общаются?
Где общается сообщество? Траффик в рассылках АЛьТ неуклонно падает уже не первый год. На форуме тоже весьма тухло. Официальный сайт в анабиозе. Проект умирает совсем? Поэтому и нет уже никакого сообщества? Решил поглядеть, что там у других. На Russian Fedora, например. Вообще не нашел, где они живут. В рассылке ни одного письма за два года, в jabber только боты держат канал, форум в режиме read only. Посмотрел статистику gmane по первым попавшимся рассылкам с именами altlinux, fedora, redhat... Нда... у нас-то еще траффик ничего так, по сравнению с другими. Или теперь все в каких-то твиттерах, фейсбучиках и вконтактиках? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] АЛьТ и нанотехнологии
22.12.2015 14:32, Alexei V. Mezin пишет: прибор с Линуксом в качестве основной рабочей системы. И отдельное спасибо Мише Шигорину, который поддерживает установочные образы, с которых можно поставиться на современные компьютеры! ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] АЛьТ и нанотехнологии
Похвастаюсь: наконец-то нам это удалось! Отправить клиенту прибор с Линуксом в качестве основной рабочей системы. Все предыдущее множество приборов шло с Виндовз. Поглядим, продержится ли клиент на Линуксе, или сбежит! Но мы сделали все, чтоб не сбежал: установить на встроенный NUC5 7ку просто так невозможно в силу ее устарелости, а под 8/10 не работает часть железа :) Фоточки "Хроники лаборатории": прибор "Сканирующий зондовый микроскоп" http://132.r.photoshare.ru/01320/00c990f61833d1eec692ef1ba15966e1a472ef43.jpg в новой редакции со встроенным управляющим компьютером. В процессе сборки и отладки: http://131.r.photoshare.ru/01310/00c7fd42e1b92638bbd177be223eeb58f4290ebf.jpg http://132.r.photoshare.ru/01320/00c990ee158fd862dbc1c6ee9e30c6c003d65061.jpg Встроенный компьютер: http://131.r.photoshare.ru/01310/00c7fd4485a4acf09114aab05f5b552005fafedc.jpg Содержательная часть контроллера: http://132.r.photoshare.ru/01320/00c990f03a1a2c3625dcf2ed51718016ed343ab3.jpg Финальная проверка перед отгрузкой: http://132.r.photoshare.ru/01320/00c990f18d3dd21ac94b1869d6fa457425fb490b.jpg Скриншот "Гном3 инсайд!" http://132.r.photoshare.ru/01320/00c990f21b7e6043d5dee252f973f0a032fb2fbf.jpg ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Чудеса с домашним интернетом
24.09.2015 14:22, Хихин Руслан пишет: А не пускает - в каком смысле? Непраильно резолвинг работает, или неправильно настроен route? Видимо, именно маршруты: Для информации маршруты на пару сайтов - mail.ru работает, speedtest.net - не работает, pobeda.aero - не работает. На всех мобильных устройствах то же самое. C:\Users\Evgeny>tracert speedtest.net Трассировка маршрута к speedtest.net [216.146.46.10] с максимальным числом прыжков 30: 1<1 мс<1 мс<1 мс router.asus.com [192.168.1.1] 2 1 ms 1 ms 1 ms 176.14.0.1 3 *** Превышен интервал ожидания для запроса. 449 ms49 ms45 ms m9-crs-tengige0-7-0-13.corbina.net [195.14.62.112] 542 ms41 ms41 ms 83.102.167.69 642 ms41 ms42 ms ix-5-2-2-0.thar1.F2C-Frankfurt.as6453.net [195.219.156.157] 7 132 ms 131 ms 132 ms if-2-2.tcore1.FNM-Frankfurt.as6453.net [195.219.156.129] 8 134 ms 133 ms 133 ms if-5-2.tcore1.AV2-Amsterdam.as6453.net [195.219.194.13] 9 130 ms 130 ms 130 ms if-2-2.tcore2.AV2-Amsterdam.as6453.net [195.219.194.6] 10 134 ms 134 ms 135 ms if-8-2.tcore2.L78-London.as6453.net [80.231.131.5] 11 135 ms 132 ms 132 ms if-2-2.tcore1.L78-London.as6453.net [80.231.131.2] 12 137 ms 137 ms 136 ms if-7-2.thar1.NJY-Newark.as6453.net [66.198.70.25] 13 137 ms 136 ms 138 ms if-1-3.thar2.NJY-Newark.as6453.net [216.6.57.2] 14 141 ms 143 ms 144 ms if-11-2.tcore2.AEQ-Ashburn.as6453.net [216.6.87.137] 15 138 ms 138 ms 138 ms if-2-2.tcore1.AEQ-Ashburn.as6453.net [216.6.87.2] 16 145 ms 135 ms 135 ms 66.198.154.138 17 135 ms 135 ms 135 ms redirector1.dynect.net [216.146.46.10] Трассировка завершена. C:\Users\Evgeny>tracert mail.ru Трассировка маршрута к mail.ru [94.100.180.200] с максимальным числом прыжков 30: 1<1 мс<1 мс<1 мс router.asus.com [192.168.1.1] 2 1 ms 1 ms 1 ms 176.14.0.1 3 *** Превышен интервал ожидания для запроса. 4 4 ms 2 ms 2 ms m9-crs-tengige0-7-0-13.corbina.net [195.14.62.112] 5 2 ms 1 ms 1 ms m9-br-be1.corbina.net [195.14.54.79] 6 1 ms 1 ms 1 ms m9-bb-teng9-5.msk.corbina.net [195.14.32.66] 7 1 ms 1 ms 1 ms ae37.vlan905.dl4.m100.net.mail.ru [94.100.183.53] 8 *** Превышен интервал ожидания для запроса. 9 1 ms 1 ms 1 ms cp.mail.ru [94.100.180.200] Трассировка завершена. C:\Users\Evgeny>tracert pobeda.aero Трассировка маршрута к pobeda.aero [104.45.95.61] с максимальным числом прыжков 30: 1<1 мс<1 мс<1 мс router.asus.com [192.168.1.1] 2 1 ms 1 ms 1 ms 176.14.0.1 3 *** Превышен интервал ожидания для запроса. 4 * 20 ms21 ms ko-crs-tengige0-5-0-0.corbina.net [195.14.54.106] 519 ms19 ms19 ms tc-bb-ae1.corbina.net [195.14.54.157] 619 ms * 19 ms corbina-gw-140G.mx01.stockholm.gldn.net [85.21.224.102] 719 ms19 ms19 ms netnod-ix-ge-b-sth-1500.microsoft.com [194.68.128.181] 8 *** Превышен интервал ожидания для запроса. 965 ms65 ms65 ms be-6-0.ibr01.dub30.network.microsoft.com [104.44.4.142] 1061 ms65 ms61 ms 104.44.9.7 1164 ms63 ms63 ms ae0-0.db5-96cbe-1b.ntwk.msn.net [191.234.81.33] 12 *** Превышен интервал ожидания для запроса. 13 *** Превышен интервал ожидания для запроса. 1460 ms60 ms60 ms 100.94.31.55 1562 ms62 ms61 ms 100.94.31.206 16 *** Превышен интервал ожидания для запроса. 17 *** Превышен интервал ожидания для запроса. 18 *** Превышен интервал ожидания для запроса. 19 *** Превышен интервал ожидания для запроса. 20 *** Превышен интервал ожидания для запроса. 21 *** Превышен интервал ожидания для запроса. 22 *** Превышен интервал ожидания для запроса. 23 *** Превышен интервал ожидания для запроса. 24 *** Превышен интервал ожидания для запроса. 25 *** Превышен интервал ожидания для запроса. 26 *** Превышен интервал ожидания для запроса. 27 *** Превышен интервал ожидания для запроса. 28 *** Превышен интервал ожидания для запроса. 29 *** Превышен интервал ожидания для запроса. 30 *** Превышен интервал ожидания для запроса. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Чудеса с домашним интернетом
Мучился не я, а коллега, но мне тоже стало интересно. Может кто тоже сталкивался, или знает, отчего так может получаться: Домашний интернет (в Одинцово) от Билайна. Выход через роутер с l2tp. Все почти работает, но "половина интернета недоступна", то есть часть сайтов открывается, часть нет. Техподдержка отмазалась "у вас роутер не из нашего списка". Поставили роутер из списка -- то же самое. При этом если подключаться без роутера, напрямую компьютером (тоже через l2tp), то все работает. Техподдержка оказалась бесполезна во всех смыслах и вопросах, как обычно. Помогло нечто странное: в настройках l2tp вместо tp.internet.beeline.ru был указан IP-адрес этого сервера. Все заработало. Хотя казалось бы, как IP-адрес сервера влияет на работу через тоннель? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Чудеса с домашним интернетом
24.09.2015 13:05, Петухов Александр пишет: Может тоннель динамический? К tp.internet.beeline.ru привязаны несколько ip, и настроен роутинг: разные ip пускают в разные сегменты интернета. Может. Но два месяца регулярной битвы с таким интернетом, смена роутера, неоднократные подключения компьютера напрямую (с выключениям роутера) -- должен был случиться вариант, когда все работает. А его не случилось. Или очень не повезло, или проблема в другом месте. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] переезд на ssd
03.03.2015 13:00, Andrei Lomov пишет: Дайте мне какой-нибудь совет. Загрузиться с флэшки, сделать dd со старого винта на новый, загрузиться с нового. Если сработало, то расслабиться, запустить gparted и выправить размеры раздела в соотвествии с новыми размерами харда. Если не сработало, то переходить к плану Б. :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Удобные плоские интерфейсы общения?
03.03.2015 17:54, Michael Bykov пишет: Но еще бы сюда и дерево, было бы еще лучше. Вт! Так и выходит, что по крайней мере в нашей рассылке дерево рассматривается как необходимая вещь. Значит это не мое персональное старческое брюзжание :) Осталось только придумать, как жить дальше в средах общения без деревьев. Ибо сдается мне, что все современные интерфейсы есть и будут без них :( ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Удобные плоские интерфейсы общения?
03.03.2015 14:04, Michael Bykov пишет: Но заметьте, гмейла вполне достаточно для треп-рума. Э-э-э... а как? Ну вот примере этой темы. Она уже выстроилась в дерево 5 ветками. В гмыле это будет одно сплошное непрерывное полотенце, в котором можно хоть как-то ориентироваться только если все пользователи цитируют с умом. Альтовская рассылка в гмыле выглядит просто как нескончаемый поток одинаковых одноуровнвых писем. Может я чего-то не знаю, и есть волшебная кнопка? И веб-интерфейс гмейла точно удобнее любого форума, даже и не сравнить. Чем? Например, альтовский форум, который обычный форум. Если отбросить свистелки типа аваторок и подписей, то там останется хотя бы возможность выделения вставленных цитат и кусков кода одной кнопкой. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Удобные плоские интерфейсы общения?
27.02.2015 21:41, Michael Bykov пишет: во-первых, я читаю рассылку в гмейле. Еще одно чудовищное изобретение! Удобная в целом почта. Надежно работает, легко администрируется, сетевой диск под рукой и т.п. Но НЕТ ДЕРЕВА! И когда кто-то по работе присылает письмо 4-5 адресатам, и они все начинают отвечать на разные части письма, и начинается обсуждение, то все, полный швах! Разобраться невозможно никак и ни в чем. Хорошо хоть IMAP пока не отключили, но с ним тоже не без проблем в работе. Но дерево делать Гугль не хочет категорически. Пользователям это не надо :( ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Подскажите динамический ДНС
В связи со смертью бесплатного dyndns.com встал вопрос, чем бы заменить. Бесплатным, не требующим ежемесячного логина на их сайт, и совместимым с ddclient. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] http://nag.ru/news/newsline/24955/vse-caytyi-zaregistrirovat-.html
03.03.2014 16:13, Денис Смирнов пишет: В Британии за dd if=/dev/random of=some_file можно реальный срок получить. Ибо случайные данные неотличимы от зашифрованных, а отказ предоставить полиции ключ для зашифрованных данных -- уголовное преступление. А как они докажут, что это не случайные данные? Или у них там все как у нас, и презумпция виновности? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Из чего построить медиаплеер?
Стоит на кухне пузатый телевизор, и на нем старый ноут, который по проводу с домашнего сервера показывает кино. Но телевизор подыхает, а ноут не тянет нынешнее видео. На что можно поменять эту связку? Задача в целом формулируется так: * как минимум смотреть аналоговое ТВ с коллективной антенны * смотреть видео с домашнего сервера, желательно по самбе по проводу, потому что нормально работающего DLNA, например, я в Сизифе так и не нашел. Да и фильмы бывают с несколькими файлами альтернативных субтитров и звуковых дорожек в отдельных файлах, и как этот набор запихнуть куда-то кроме mplayer и ему подобных, я не знаю. * в качестве приятного бонуса хорошо пошел бы работающий браузер с youtube'ом. Как возможные варианты вижу: * СмартТВ. С теле функциями у них все хорошо, а вот с видео/интернетом кажется, что нет нужной гибкости. * ТВ с внешним HDMI, к которому подключить мини-комптютер в виде свистка с андроидом (они с эзернетом есть). Все бы хорошо, но мой небольшой опыт общения с андроидом подсказывает, что с самбой/НФС/другими сетевыми ФС там из коробки чуть менее, чем совершенно никак. И есть ли там плеер, в который можно, например, подключать внешнюю звуковую дорожку? * Свисток заменить на одноплатный комп типа raspberry pi, где гибкости в плане софта побольше, чем на андроиде, во всяком случае сетевые ФС работают без проблем. Но там тоже как-то странно с кодеками, с ютубом и т.п. * ТВ + Вместо одноплатного компа взять все тот же старый ноут, подключить к новому ТВ. Максимальная гибкость и все работает, если не тормозит, но чудовищные габариты портят всю красоту и простоту, и опять же тормозит. А покупать нетормозящий ноут под такую задачу -- расточительство. * ТВ + Какой-то мини-комп с полноценным (альт)Линуксом, и достаточно производительный для современного видео, и загружающийся с флэшки. Но какой? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] gmail и новая почта
Заметил странное: если почтовик (TB) запущен со вчера, то на gmail-аккаунтах он начинает пропускать приход новых сообщений. Смотришь -- пара новых. Закрываешь почтовик, открываешь -- десяток новых. Думал, TB глючит. Поставил какой-то gmail notifier, поведение аналогично. Никто такого не замечал? Вроде бы раньше (год назад) такого не было. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Посоветуйте ICQ/jabber клиент...
под Виндовз. Долго пользовался pidgin'ом и под виндой, и под линуксом. Хороший был клиент, свистелок лишних не было. Но последняя версия pidgin ни в какую не хочет соединяться в gtalk/jabber.ru, да еще и орфографию проверять разучилась. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Линукс скатывается в ...
Теперь уже без systemd невозможно работать в KDE. :( Но этот systemd при первом и втором знакомстве напоминает какую лютую пионерскую поделку! Нормальная простая система превращается в виндовз, где все сложно, запутанно, и какие-то криворукие программисты думаю за меня как мне лучше будет жить :( Просто нет слов! https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=713567 Я так понимаю, что в нашу багзиллу тоже бесполезно будет вешать жалобу, что дефолтное поведение systemctl это просто напросто баг. Но может кто-то обратит наконец внимание, что вывод в пейджер тоже не работает? У меня один сервис рушится при старте, и выводе systemctl я вижу вместо (красных?) букв systemd-modules-load.service loaded ESC[1;31mfailed failed ESC[0m Load Kernel Modules ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Линукс скатывается в ...
30.09.2012 23:57, Michael Shigorin пишет: Вешайте -- по крайней мере будет на что ссылаться. #27784 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Кто старое помянет... или как жить в ДОСе.
Внезапно (с), в 2012 году столкнулся с задачей: Есть комп. Железка там вполне современная, промышленный комп на Geode, USB есть, сетевуха RTL8139. Даже с флэшки линукс грузится, и хоть и неторопливо, но работает. Однако, это стойка управления к станку, установлен там ДОС (версии 7), управляющий софт под ДОС, и запускать его под чем-то другим неизвестно как скажется на работе станка. А заготовки запарывать дорого. Разработчиками предполагается, что программы в стойку приносят на дискете, что в 2012 году вызывает трудности, ибо дисководов в окрестностях почти не осталось, дискеты даже новые осыпаются от каждого чиха. Можно носить файлы через флэшку, но чтоб она в ДОСе определилась, нужно перезагружаться. Что опять же весьма неудобно. С наскоку запустить MS Network Client for DOS тоже как-то не удалось, не видит компа на втором конце провода (но будет и второй подход к снаряду). Что еще можно придумать для связи с внешним миром? Идеально подмонтировать сетевой диск или какой-то сменный носитель, на который можно записывать файлы без лишних трудностей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Поттеринг
22.11.2011 12:17, Евгений Ростовцев пишет: То-то я смотрю, что все музыканты упорно держатся за Windows... Ага. Те, кто ни разу не видели Apple. Но в любом случае, при чем тут музыканты? pulse и не позиционируется для музыкантов, для этого есть jack. С чего там топик начался, и в каком месте внезапно выскочили музыканты? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Поттеринг
22.11.2011 9:45, Евгений Ростовцев пишет: 22.11.11, Илья Кучминikuch...@gmail.com написал(а): На счет pulseaudio - штука тяжелая(большая) И захватывает звуковуху эксклюзивно, что некомильфо. А как еще ее можно захватывать? Аппаратно воспроизводить несколько потоков звуковухи давно разучились. Значит все равно должна быть какая-то прослойка между желающими воспроизвести звук и реальной железкой. Или я не прав? У пульса есть одна весьма полезная на десктопе функция -- попрограммный регулятор громкости. Очень удобно и очень нужно. Только вот интерфейс к пользователю сделан максимально неудобно: для того, чтоб отрегулировать громкость, программа должна в данный момент воспроизводить звук. Т.е., например, сделать IM потише практически невозможно, ибо ку-ку происходит быстро и внезапно. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Поттеринг
22.11.2011 11:16, Евгений Ростовцев пишет: Да бросьте. Мужики-то не знают :) А и правда не знают. https://wiki.archlinux.org/index.php/Advanced_Linux_Sound_Architecture#Software_mixing_.28dmix.29 ALSA тихонько делает софтовый миксер, и если ALSA перестанет монопольно захватывать карту и никого туда не пускать, то звука не будет. На большинстве десктопов. Значит все равно должна быть какая-то прослойка между желающими воспроизвести звук и реальной железкой. Или я не прав? Чем плох jack? Хотя бы тем, что еще сложнее, чем пульс. У пульса есть одна весьма полезная на десктопе функция -- попрограммный регулятор громкости. alsamixer работает и без пульса. И что, можно РАЗДЕЛЬНО для каждой запущенной программы отрегулировать громкость? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Поттеринг
22.11.2011 11:38, Евгений Ростовцев пишет: ALSA тихонько делает софтовый миксер, и если ALSA перестанет монопольно захватывать карту и никого туда не пускать, то звука не будет. На большинстве десктопов. Ничего не понимаю. Использую ALSA, звук прекрасно выводиться одновременно из разных приложений. Может быть, это из-за того, что я использую wmii, а не гномокеды? Еще раз: большинство карт не умеют аппаратно микшировать потоки. Это делает программа-прослойка. В случае ALSA это dmix. Все воспроизводящие программы выводят звук через ALSA, потому что напрямую в устройство нельзя. Поэтому говорить, что ALSA не захватывает карту монопольно, в отличие от pulse неверно. Чем плох jack? Хотя бы тем, что еще сложнее, чем пульс. У него возможностей больше, без которых композиторам часто просто не обойтись. А, я совсем упустил из виду, что 99% пользователей Линукса это композиторы. alsamixer работает и без пульса. И что, можно РАЗДЕЛЬНО для каждой запущенной программы отрегулировать громкость? Не интересовался. А оно надо? Композиторам? Не знаю. На десктопе очень надо. Кроме того, говорят (с), что pulse ловко умеет переключать входы/выходы, и с 6-канального выхода автоматом переключить поток на bluetooth-наушники при их подключении. Но тут ничего не могу сказать, не пробовал в связи с отсутствием аппаратной части и таких потребностей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Что-то странное в логах?
20.09.2011 20:33, Michael Shigorin пишет: On Tue, Sep 20, 2011 at 08:24:56PM +0400, Alexei V. Mezin wrote: Вообще имеет смысл в abuse@ писать? Кому-то удавалось получить хоть от одного провайдера положительную реакцию? Каэшшна. Не от каждого и не всегда быстро, но скорее да. О, первый раз в жизни мне удалось получить какую-то реакцию от abuse@. Эта активность - наш спайдер, он обкачивает урлы. Спайдер никаким образом не скликивает Ваш рекламный бюджет, т.к. он не переходит по рекламным ссылкам в google/yandex (об этом говорит отсутствие реферрера). -- С уважением, Анна Х. Не очень понятно. Но поверим :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Что-то странное в логах?
20.09.2011 2:47, Денис Смирнов пишет: referer в логи добавить надо, чтобы хоть видеть откуда пришли, если это обычный браузер. referer в логах включен. Только в данных переходах он не отображается. Есть подозрение на скликивание? А статистика adwords что говорит о расходе? Расход равномерный, всплесков не обнаружено. Но Яндекс/Гугль вроде сами фильтруют такие подозрительные клики. Вообще имеет смысл в abuse@ писать? Кому-то удавалось получить хоть от одного провайдера положительную реакцию? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Что-то странное в логах?
Подскажите: замечаю в логах веб-сервера множество переходов на свой сайт 217.69.134.91 - - [19/Sep/2011:15:08:38 0400] GET /en/products/products-98.html?gclid=CKKbvPm7haUCFQsGbAoddAwZPg HTTP/1.0 200 24511 - Mail.RU/2.0 217.69.134.91 - - [19/Sep/2011:15:08:40 0400] GET /en/products/products-98.html?gclid=CPHhyofxnqUCFQM53godfgg2Hw HTTP/1.0 200 24511 - Mail.RU/2.0 217.69.134.91 - - [19/Sep/2011:15:08:43 0400] GET /en/products/products-98.html?gclid=COydsouS9qcCFck03wodbWkQaQ HTTP/1.0 200 24511 - Mail.RU/2.0 217.69.134.91 - - [19/Sep/2011:15:08:45 0400] GET /en/products/products-98.html?gclid=CMvU7enm7qcCFQTSbgodBSp0bQ HTTP/1.0 200 24511 - Mail.RU/2.0 217.69.134.91 - - [19/Sep/2011:15:08:48 0400] GET /en/products/products-98.html?gclid=CN7L8ZHHoKUCFcKCDgod4mtgIQ HTTP/1.0 200 24511 - Mail.RU/2.0 217.69.134.91 - - [19/Sep/2011:15:08:50 0400] GET /en/products/products-98.html?gclid=COqm36iC36UCFcgL3god2jS_0g HTTP/1.0 200 24511 - Mail.RU/2.0 217.69.134.91 - - [19/Sep/2011:15:08:53 0400] GET /en/products/products-98.html?gclid=CKvCg67hm6UCFQRqKgodTFTxJg HTTP/1.0 200 24511 - Mail.RU/2.0 217.69.134.91 - - [19/Sep/2011:15:08:55 0400] GET /en/products/products-98.html?gclid=CO_f4YqYqKUCFYpa2godWzNcJQ HTTP/1.0 200 24511 - Mail.RU/2.0 Обычно, переходы с gclid это клики на рекламный баннер Гугля. Зачем что-то (или кто-то) многократно кликает на гугло-баннер? Или это только так кажется? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Хочется странного -- продвинутый less
Нужно просматривать логи глазами. Сейчас длинный конвеер берет лог-файл, выкидывает из него через grep ненужное, чуть-чуть фильтрует нужное, и результат попадает в less. Нужно просматривать с незавернутыми на краю экрана сроками, но периодически заворачивать их. less -S делает первое, но потом никак не получить второе. Так же хочется, чтоб можно было выкидывать из просмотра строки, содержащие определенную подстроку. И подсвечивать подстроки, удовлетворяющие маске. Какой инструмент можно использовать? Нутром чую, что что-то вроде vim может подойти. Во всяком случае строки завернуть/развернуть можно. А вот с выкидыванием строк как быть? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Программа для изучения иностранных языков?
Подскажите, если кто знает, какую-нить программу для изучения языков (грамматика, словарный запас и т.п.). Желательно с контролем произношения. Лучше кроссплатформенную конечно! ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как найти файл в определённой кодировке?
24.08.2011 13:57, Денис Черносов пишет: Нет, эта информация ненадёжная. Не знаю, есть ли готовое, но google(file charset detection) говорит, что http://sourceforge.net/projects/chsdet/ http://fredeaker.blogspot.com/2007/01/character-encoding-detection.html http://www-archive.mozilla.org/projects/intl/detectorsrc.html и даже есть теория http://www-archive.mozilla.org/projects/intl/UniversalCharsetDetection.html ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как найти файл в определённой кодировке?
24.08.2011 14:04, Денис Черносов пишет: 2) преобразование виндовых разделителей в юниксовые он делать не умеет и вообще не перекодирует такие файлы: recode: failed: Ambiguous output in step `CR-LF..data' Для этого есть ключ -f С последующим прогоном recode /CR (или /LF, надо в man уточнить), который уберет лишние символы там, где они есть. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как найти файл в определённой кодировке?
22.08.2011 14:01, Денис Черносов пишет: 1) Есть ли автоматический способ получить список файлов, в cp1251 для (полу)автоматической конвертации в юникод? 2) Аналогичный вопрос про переносы строк в стиле Windows|Unix... Не так? [alexei@intel_server tmp]$ file 1251.txt utf.txt 1251.txt: ISO-8859 English text, with CRLF line terminators utf.txt: UTF-8 Unicode English text Один файл из второго получен путем recode cp1251..utf8. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Морская соль Пелея (в прошлом Ахиллес)
07.07.2011 11:03, Rinat Bikov пишет: А автор изобретения обладает званием Инженерная слава России Я знаю пару человек с этим званием. Ничем выдающимся они не отличаются. Кто заплатил, тот и получил. Вы лично деньги с этой соли получаете? Или это ваш родственник, что вы его пиарите в рассылке? Пока все ваши ссылки ведут на пустопрожние рассказы одного и того же (заинтересованнного) человека, который рассказывает, что он дАртанян весь в белом, а все остальные в теме ничего не понимают. Есть хоть одна причина начать прислушиваться к его словам? Например, ссылка на реферируемый журнал или исследование РАН/РАМН? Потому что инженерные-славы-России, RnD100 и прочие АкадемикиРАЕН это чаще всего показатель низкого качества как продукции, так и самих людей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Морская соль Пелея (в прошлом Ахиллес)
06.07.2011 22:49, Rinat Bikov пишет: Автору изобретения А что он изобрел? Ночами сидел в лаборатории, корпел над разными реагентами, смешивал металлы и кислоты? И в итоге изобрел уникальную чудо-соль? С уникальным хим.составом и неповторимой кристаллической структурой? Или может был изобретен способ растворить эту соль в воде? Или сам принцип принятия солевых ванн? Чем данная соль лучше двух десятков таких же, которые в ближайшем магазине? Неужели она в десятки раз превосходит лучшие мировые аналоги, потому что делается только по Патенту РФ № 2028274 О как! Сам факт деланья по патенту, оказывается, превращает обычную соль в превосходящую. РАЕН какой-то... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Про науку
03.06.2011 04:49, Michael Pozhidaev пишет: мнение отдельных учёных в области естественных наук остаётся авторитетным только в области естественных наук. Ссылаться на их мнение в вопросах философии (или любой другой духовной сферы) можно точно так же, как и на мнение совершенно случайного человека. Наука с переменным успехом отвечает на вопрос как?, но даже не пытается отвечать на вопрос зачем?. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Суворов vs записной масон
02.06.2011 20:28, Pavel N. Solovyov пишет: А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. http://www.patriarchia.ru/db/text/1280323.html А всего лишь добавить с точки зрения греко-римской культуры, и как смысл меняется, да? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Суворов vs записной масон
02.06.2011 20:51, Pavel N. Solovyov пишет: Совершенно верно. Но ведь это сказал глава РПЦ! Ну так надо читать все статью, чтоб прочувствовать контекст. А то по одной такой цитате совсем даже не понятно, что имелось ввиду. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Fwd: Открытое письмо Д.А, Медведеву
26.05.2011 12:05, Pavel N. Solovyov пишет: On Thu, 26 May 2011 10:40:23 +0300 Michael Shigorin wrote: Скоро ЛОЖЬ как НОРМА вместо ТРУДА так войдёт в привычку детей и учителей, что точка возврата будет пройдена. Точка возврата уже пройдена. Казалось бы, причем тут учителя и Фурсенко? Половина страны занимается симулякром вместо хоть какой-то деятельности. И именно такой стиль жизни рекламируют и пропагандируют. Причем в процессе заняты люди, которые учились задолго до фурсенок и ЕГЭ. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] по части идеологии
11.04.2011 16:13, Andrei Lomov пишет: не хочу становиться вечным беженцем, скитающимся из одного дистрибутива в другой, пробуя различные десктопы. А откуда вообще берется эта идея нужно сменить ДЕ -- переустановлю другой дистрибутив. Что, в рамках одного дистрибутива уже нельзя? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
13.03.2011 00:14, Андрей Новосёлов пишет: В Sat, 12 Mar 2011 19:55:20 +0300 Alexei V. Mezinalexei-me...@rambler.ru пишет: А откуда банк берет прибыль, если нет процентов? А что без процентов никак? А как без процентов? Или банк дает мне деньги, и ему все равно, что я с ними делаю, и я возвращаю столько же (как раз без процентов), но тогда банк быстро перестанет быть банком. Или я возвращаю с процентами. Или банк входит в долю моего бизнеса и получает часть прибыли. Но тут вопрос: а хочу ли я делиться с банком своим бизнесом? А хочет ли банк входить в долю моей лавочки дядюшки Ляо? Какие еще есть варианты получения прибыли для банка? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
13.03.2011 15:58, Андрей Новосёлов пишет: По отношению к кредитуемым банки более похожи на инвестиционные фонды. Ну тогда спасибо, не надо. Уж проще взять под процент у нормального банка. И оставить свой бизнес себе, а не выслушивать советы абы кого. Кроме того, клиентов у банка может быть очень много. Если в дела каждого вникать, то никакого персонала не хватит. А это значит, что скорее всего есть там обычный кредит. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
12.03.2011 08:48, Андрей Новосёлов пишет: Это отношение к труду, выраженное в соотношении. Труд управленца никак не может стоить в 50-100 раз больше труда токаря, слесаря и проч, благодяря которым он вообще что-то зарабатывает. Банкиры об этом не знают. Иначе откуда у них такие бонусы? А они не работают, только управляют. Причем во всех странах. Как же так? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
12.03.2011 07:20, Pavel N. Solovyov пишет: Причину, по которой он уволился, не назвали? Не потому ли, что не хочет зарабатывать столько же, сколько учитель - 6000 руб? Студенту без опыта работы, с неполной рабочей неделей, за токарку платят 10+. И об уровне зарплаты, и об необходимости должности. Человек, который ни за что не отвечает, ничего, кроме отчётов, не производящий и сидящий на шее налогоплательщика не должен, в принципе, получать больше минимальной зарплаты, независимо от названия его должности. Ну-ну. Насмотрелся на ученых, которые считают, что лаборант, работающий на установке за пару миллионов долларов тоже не должен получать более 6000р. В результате установка стоит который год не включенной. Ну зачем, действительно, какому-то чиновнику из местного минобра платить? Он же ничего не производит. А денег он сам найдет. Откатик от Майкросовт за навязывание Виндовз для школы, например. Или подсобит стройфирме выиграть тендер на ремонт школы. Да мало ли у него развлечений, он же не работает. Зачем знания проверять у всех учащихся? Может быть, только у тех, кто желает учиться дальше? А всем остальным справку о том, что они прослушали курс. О, а вот это мысль! Полностью подписываюсь! Хотел аттестат -- сдал ЕГЭ, и еще пару экзаменов по выбору (по профилю будущего ВУЗа). А остальным справку школу посещал. А знают они русский язык и арифметику -- да нафиг это никому не интересно. Дворники у нас пока с метлами, а не с хай-тех уборочными машинами, а метлу можно и без инструкции использовать. И учителям будет удобнее. Из всей параллели собрали класс человек на 8, где способные и желающие учиться дети, а остальным внушить, что экзамены они сдавать не будут. Пришли на урок, посмотрели на доску, полистали комиксы и плейбой, да и пошли домой. Останется только одна проблема: Минобороны расстроится. И так призывники хилые и неграмотные, а при таком образовании станет совсем плохо. Одна надежда на военно-патриотические школы ЕДреные медвежаты, где с детства приучат к исполнению комманд и чтению инструкций в виде пиктограмм. Ну и, конечно, физкультура и спорт. Таких предложений у меня нет. При существующем строе проблема, мне кажется, проблема решения не имеет. А при каком строе эта проблема имеет решение? Почему-то даже в Тунисе государство имело возможность оплачивать обучение и платить достойную стипендию студентам, обучающимся в любом университете мира. Пруфлинк? Особенно про любой университет? И от чего, если там все так шоколадно, у них революция? Неужели население не захотело бесплатно учиться в Оксфорде? Вопрос интересный. Я - за добровольное посещение. Я за обязательное. Причем к количестве, большем, чем два урока в неделю. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
12.03.2011 18:54, Андрей Новосёлов пишет: Но банк, не взымающий процентов становится кардинально заинтересован в РЕЗУЛЬТАТЕ вложения своих денег. А откуда банк берет прибыль, если нет процентов? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
11.03.2011 18:00, Andrei Lomov пишет: Да нет, конечно. Просто согласно курсу партии малообразованных людей будет все больше и больше. И это не радует. Россия, назад ... У меня с братом разницы 7 лет, я заканчивал школу в 97, он, соответственно, позже. И мы учились уже в каких-то разных школах. Во всяком случае ни один учитель в обычной школе не посылал меня со словами мне за это не платят, если я после урока говорил, что я что-то не понял. А брата уже посылали. Мать сейчас преподает в университете, и рассказывает ужасы про дибилушек, которые приходят на занятия. Т.е. образование сгнило давно и надежно, к концу 90х, как мне кажется. Дети ходят в школу чтоб провести время, учителя учат на столько, на сколько им платят, в ВУЗы поступают или за деньги, или лишь бы кого набрать, чтоб совсем лицензию не отозвали. Причем сгнивание это произошло с советскими учителями, советскими программами и подходами. И все это не вызывало массового лютого батт-хёрта среди населения. Все тихонько бурчали на кухнях и прочих интернетах, что пропала страна, а в оставшееся время делали вид, что все нормально. А тут вдруг все массово проснулись! А-а-а!!! Караул! Последнего лишают! Как-то правда забыв, что лишать-то уже нечего. Традиционное пока не пнешь, не полетит в действии! Гораздо проще ничего не делать и не замечать, что образования нет. Чем таки признать ситуацию плачевной, и попытаться ее хоть как-то реформировать. Многие ли из тех, кто повсеместно изрыгают проклятья в сторону, например, ЕГЭ, видели эти тесты? Многие ли знают, кто и как их оценивает? Сколько деканов и каких ВУЗов они опросили по теме влияние ЕГЭ на успеваемость первокурсников? Многие ли знают, сколько часов нагрузки на 10-11-классника? Много ли было в советское время информатики и КТ в программе? Хватит ли такого объема современному человеку? А английского? А сколько часов физкультуры в неделю надо, чтоб компенсировать социально-сетевой стиль жизни подростков? Кто сможет просуммировать все часы святой и неприкосновенной советской программы, но с поправкой на современную реальность? А без этой суммы обсуждение любой реформы бессмысленно. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
11.03.2011 19:05, Pavel N. Solovyov пишет: Советская система образования начала кончаться в 90-е годы, Вы ещё застали советских учителей, а Вашего брата учили уже русские. ... О чём это Вы? Чуть выше не Вы ли говорили, что в ещё в 97 году были вменяемые, советские учителя. Но вот ведь парадокс: учителя и у меня и у брата были из стареньких, и к обсуждаемому моменту проработали в школе по 20+ лет. Это в вашей классификации советские или российские? Как по мне, так вполне советские. Потом что беда не в программах, а в людях. Если люди хотят учить, то они и по плохой программе смогут что-то сделать. А если не хотят, то без шансов на успех независимо от программы. Вот что пишет ро грамотность студентов-журналистов из самого престижного ВУЗа официальная российская газета: Диктант писали более чем 200 первокурсников журфака МГУ. И лишь пятая часть студентов сделали 8 и меньше ошибок на страницу текста. И? Как ЕГЭ мешает писать диктант? Где график количество ошибок на страницу текста от года поступления?!! Чтоб все увидели, что до 200-какого-там-года ошибок не было, а начиная с ЕГЭ-года их стало много-много. Только нет такого графика. Потому что он сразу порушит иллюзию, что во всем виноват ЕГЭ. А будет, вероятно, монотонно возрастающий график, без резких скачков. Елена Вартанова: Так называемые установочные диктанты студенты писали всегда. Это многолетняя традиция нашей кафедры Да, в моем ВУЗе тоже нынче стали делать контрольные по элементарной математике. И их тоже пишут не фонтан. Однако, деканаты связывают это с общим падением уровня образования, а на прямой вопрос про ЕГЭ ответили, что разницы между поступившими по ЕГЭ и по прочим экзаменам нету. Вам ещё какие-то комментарии нужны? Вам аналогичный вопрос. Физкультура не панацея, скорее, при нашем подходе, зло. У школьника остановилось сердце на уроке физкультуры. Это уже второй подобный случай за последний месяц . http://kp.ru/daily/25649.4/813353/ И? Как школьная физкультура помогает или мешает умирать школьникам на уроках? Медосмотры, ЭКГ и заключения врачей не имеют никакого отношения к школьным урокам физкультуры. Нормативы для всех возрастных групп прописаны, учителя физкультуры не обязаны и не могут делать заключение по допуску ребенка к урокам. Если ребенок по каким-то причинам не прошел медосмотра, ему не назначили осмотр, он на пару с родителями скрыл свою болезнь и т.п., то виноват не учитель физкультуры и не школа (если только она не отвечает за медосмотр). Не надо перекладывать с большой головы на здоровую. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
11.03.2011 20:04, Pavel N. Solovyov пишет: Почему учителя должны работать за бесплатно? Нипочему. Не должны. И я с самого начала писал, что причины разрушения образования чисто экономические (нет спроса, нет оплаты и т.п.). А не какие-то там всемирные заговоры в стиле ЗОГ. И что лечить надо экономику страны (в том числе готовить токарей и сварщиков со средним образованием, а не 100% населения с высшей корочкой). Но про это никто думать не хочет. Гораздо интереснее орать в стиле президент охренел, он против народа, он сказал, что нам не нужно столько людей с высшим образованием. из Омской области: Доход Ирины Прозоровой, министра образования Омского областного правительства, за 2009 год оказался немногим меньше дохода Президента России — 2 825 383 рублей. Зарплата Рахно, учителя истории высшей категории, составляет сейчас 5660 рублей А сколько, по вашему, должен зарабатывать министр? Во сколько раз больше учителя? Сколько ответственности (в том числе и по распределению денег) на министре? А сколько на учителе истории? ЕГЭ никак не мешает писать диктант. Он просто не даёт никакой объективной оценки знания русского языка. А что дает объективную оценку? Вот приходите в регион ХХХ, в район YYY, в школу номер ##, и хотите узнать, знают ли там дети русский. Можно, например, спросить у завуча результаты контрольных и выпускных экзаменов. Много ли в этом смысла? Что отражают эти данные? А теперь отмасштабируем эту задачу на размеры нашей необъятной. Сколько способов оценить качество образования вы можете предложить? Однако, при старой системе, человек, не знающий элементарную математику просто не смог бы сдать вступительные экзамены, не так ли? И у деканата не болела бы голова о том, как учить их, если они даже азов не знают. Да, есть некоторая проблема в теме принимать только по ЕГЭ. С другой стороны, кто может обеспечить абитуриентам из по ту сторону от Байкала проезд до Москвы, и проживание там недельки на три? Есть предложения по выходу? (кроме варианта как-то поднять экономику, чтоб проезд был дешевый, а обшага бесплатной). Вы статью до конца дочитали? Там Украина в пример приводится, где оценки за физкультуру отменили. Сайт kp.ru это, конечно, сильный источник информации, но: Физрук вывел 11 пятиклассников на стадион и распорядился пройти по нему на лыжах два круга. Безусловно, это был жесточайший кросс на выживание, который стоит запретить в школах. Почему проблемы врачей переложили на школу? Точно так же как проблемы коррупции при ЕГЭ (область работы полиции) все время пытаются переложить на школы и минобразования. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
11.03.2011 21:22, Pavel N. Solovyov пишет: Сварщик, предположим, работу себе может найти, но где будет искать себе работу токарь? Вчера звонил на очередное производство. Сказали, что такой-то и такой-то станки у них есть, но услуги такие они больше не оказывают, потому что человек уволился. В результате мы не получили нужные детали, а производитель свою часть прибыли. Так что и токарь найдет работу. Нынче это весьма ценная специальность. Особенно если он умеет работать (не умеющих я уже видел достаточно). Вы не могли бы, хотя бы примерно, сказать, за что отвечает областной министр образования? Не знаю. Но, исходя из ваших слов, вопрос стоит ставить не об уровне зарплаты, а об необходимости должности. Но это ведь будет совсем другой вопрос, с совсем другим смысловым оттенком, да? Обычный экзамен. Обычный экзамен где? Вступительный? Да, он может показать уровень знаний. Какой-то части выпускников в каком-то конкретном ВУЗе. И результаты одного и того же человека в физкультурно-заборостроительном будут отличаться от филологического. А как проверить знания всех учащихся? И желательно измерять знания одной линейкой, и со шкалой более чем из 3 делений. Во времена СССР это не было проблемой. Может быть. Но мы не в СССР, и мы в настоящем, а не в обожествляемом прошлом, когда трава была зеленее. И решать надо проблемы настоящего, а не вздыхать о светлом прошлом. Есть предложения по решению проблем абитуры-2012, например? Это не проблема врачей. Посещение уроков физкультуры должно быть добровольным и упор должен быть именно на оздоровление. А чем не оздоровление два круга на лыжах по стадиону? Это даже меньше, чем 800 метров, если учитывать размеры школьных стадионов. И давайте в этой рассылке проведем опрос: стоит ли сделать физкультуру с добровольным посещением. Поглядим, что думает общественность :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
04.03.2011 19:24, Andrei Lomov пишет: Ну неужели в вашей школе не рассказывали Читайте всю тему с начала :) В нашей школе много чего рассказывали. Но разговор совсем не об этом. А о том, что даже в точных науках в школе сплошь и рядом недомолвки, неточности и обман, однако тут никто не считает их вредными для детей. А если неточности и упрощения будут в основах экономики или политического устройства, то это почему-то считается смертельно вредным для детей, и ни при каких условиях это не надо рассказывать в школе. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
04.03.2011 20:40, Андрей Новосёлов пишет: В Fri, 4 Mar 2011 21:59:23 +0500 Pavel N. Solovyov2...@k66.ru пишет: Попробуйте поговорить с практически любым менеджером в отделе фото- радио- товаров - узнаете много интересного. Я сначала шарахался и смотрел с подозрением, думал, что они прикалываются, потом понял, что это они эту ахинею несут вполне серьёзно. +1 Попробуйте поговорить с людьми, которые ходят к эстрасенсам, целителям и прочим магистрам фиолетовой магии. К покупателям намагничивателей воды и завихрителей бензина. В конце концов поспрашивайте прохожих на улице, почему лето и зима. Найдется хоть один человек, который станет утверждать, что все эти люди учились в российской школе лично под руководством Фурсенко, а не получили божественное математическое образование в советской школе? Или откуда еще они смогли почерпнуть столько незнания об окружающем мире? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
21.02.2011 16:37, Pavel N. Solovyov пишет: Хотя бы затем, чтоб решать школьные задачки. По какому предмету Вы собрались решать задачи? Если по школьному курсу геометрии, то все задачи прекрасно решаются. Так, в Википедию вы так и не сходили? Специально для вас повторю вопрос: что такое синус угла в 110 градусов? Сможете объяснить это через ваши треугольники? Сами придумаете школьную задачку, где используется этот синус? (подсказочку оставлю: теорема косинусов изучается в школе, и испольщуется). Не падали. Сразу будете свои слова обратно брать? Или прислать ссылки на случаи оборушения промешленных объектов? И книжки по теме аварии на строительных объектах? Или мечта о Сталине застилает глаза на столько, что все, не укладывающееся в уютненькую картинку мира, просто становится невидмым? Вот эти книги были, очевидно, выдуманы авторами? http://arhivknig.com/tochnye-i-estestvennye-nauki/mekhanika/148193-avarii-metallicheskikh-konstrukcijj-zdanijj-i.html ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
21.02.2011 17:16, Mykola S. Grechukh пишет: 2011/2/21 Vyatcheslav Perevalov: В сообщении от 21 февраля 2011 19:51:47 автор Mykola S. Grechukh написал: потому что микроволновок без космоса не бывает. Чушь. Не чушь. Ok, совершенно не обоснованное утверждение. Ну, подозреваю, что именно микроволновка обязана совим появлением усиленному развитию СВЧ техники для радаров, связи и прочей оборонки. Так что без космоса тут не обошлось. А вот стиральная машина не знаю, космонавтам проще белье выкинуть :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] одноразовая культура
21.02.2011 17:42, Денис Смирнов пишет: А уж человеку решать -- когда пора от нее избавляться. Главное, не спрашивать такие вопросы (в контексте одежды) у женщин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
21.02.2011 17:37, Андрей Новосёлов пишет: Ваш оппонент имел ввиду видимо значительно бОльшую долю основательно выполненных работ Именно поэтому я задал простой прямой вопрос, совершенно однозначный. С простым ответом да или нет. Чтоб не осталось возможности для таких спекуляций. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
21.02.2011 18:00, Pavel N. Solovyov пишет: Вы бы цитаты из этих книжек привели, мне их просто лень скачивать и читать. А Вы наверняка нашли пару убийственных примеров. Потрудитесь сами. Я уже устал общаться с религиозным фанатиком в вашем лице. Если вы принципиально не хотите увидеть и принять очевидное, живите и дальше в мире своих иллюзий. Где советский сахар самый сладкий, а синус принимает значение равное двум, потому что вам так сказали в советское время. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
20.02.2011 08:06, Pavel N. Solovyov пишет: On Sat, 19 Feb 2011 22:38:36 +0300 Alexei V. Mezin wrote: Право, Вы меня второй раз озадачили. А что, есть ещё какое-то, не школьное определение синуса? Какое, если не секрет? Как можно другими словами определить отношение противолежащего катета к гипотенузе? Как по другому можно ввести определение синуса? Как угодно. Хоть через ряды, хоть через комплексные экспоненты. См. википедию, для примера. Да и катет и гипотенуза это очень школьное определение, обычно говорят о проекции точки на тригонометрическом круге. Вы, похоже, просто издеваетесь. Нет, я просто говорю вам, что определить синус можно множеством способов. Из которых геометрический через прямоугольный треугольник далеко не самый лучший. Например, что вы ответите умненькому школьнику на вопрос а как же вычислять значение синуса с заданной точностью? Неужели, посоветуете строить треугольник? А сможете пояснить периодичность и происхождение числа Пи? А ведь можно ввести не числовую прямую, а числовую плоскость и операции над парами чисел. И оттуда вывести и мнимую единицу, и тригонометрические функции, и много чего еще. Например, информатик скажем вам спасибо за то, что дети будут знать, как сделать преобразование (перенос, поворот и т.п.) точки на плоскости, и скорее поймут, как рисуется графика на компьютере. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
20.02.2011 10:35, Aleksey Novodvorsky пишет: Спасение России -- на Марсе. Большая страна не может долго существовать без больших побед. Почему на Марсе? Почему не в победе на раком? Или в 100 лет жизни каждому? Или хотя бы выращивании новых зубов в замен удаленных? Почему не в бесплатных продуктах питания? Почему не в городах с идеальной экологией? Что за идиотизм надрываться над целями, которые ничего кроме пустой гордости на голодный желудок с язвой не дают? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
20.02.2011 20:00, Pavel N. Solovyov пишет: Совершенно верно, разные. Нормальный учитель должен, в первую очередь, любить детей. Ага. И не посылать их, когда они задают вопросы. Хорошо, в следующий раз этикетку с составом предварительно отсканирую, чтобы Вы увидели, что в состав хлеба входят разрыхлители, улучшители вкуса и т. д. Попробуйте сменить магазин. Если в вашем нет хлеба без улучшителей. Предполагалось, что человек, окончивший советскую среднюю школу, был образованным человеком. Определение образованный таким образом сведем к закончивший среднюю советскую школу? Давайте вернёмся к началу. Вы сказали, что определение синуса, даваемое в школе, для настоящего математика неприемлемо. Да. Потому что из него нельзя или крайне трудно доказать все свойства функции синус. Например, объясните на примере треугольника чему равен sin(12*PI +3.5). И что такое число PI. Вас дать правильное определение. Правильное определение зависит от того, как строится аксиоматика ваших рассуждений. И какие методы вы хотите использовать. Мне не хочется пересказывать тут учебник матанализа. Так что если не знаете, то просто поверьте: можно дать множество определений функции синус. И все разы обойтись без гипотенузы и катета. какое определение синуса настоящий математик считает правильным. То, которое строится на основе математической логики, заранее сформулированных аксиом. И из которого можно вывести и доказать все свойства. Если это не отношение противолежащего катета к гипотенузе, то что? Периодическая функция, определенная на некотором множестве, обладающая рядом свойств (например, дифференциируемая бесконечное число раз, ограниченная и т.п.). Инженеры 100 лет назад были куда грамотнее, чем современные, они знали и про ряды, и про интегралы и даже сопромат, хотя про синус знали, как и нынешние школьники, что это отношение противолежащего катета к гипотенузе. Даже в школе рассказывают, что у функции синус есть производная. Сможете из определения синуса как отношения сторон треугольника показать, чему она равна? Поймите, треугольники -- это очень детское определение, отражающее лишь одно частное свойство тригонометрической функции. Примерно как школьная линейка очень школьный инструмент для измерения размера чего бы там ни было. И в реальных задачах применяют совсем другие инструменты. Например, гармонический анализ нельзя ни понять, ни построить на школьных определениях. А без него не построить мост. Никак. плетень и не говорили, что это определение неправильное. И те учителя последовательно вели детей от простого к сложному и тогдашние инженеры могли вычислить и значение синуса без измерения сторон треугольника, а для расчётов с успехом использовали логарифмическую линейку. О, а вы можете дать определение логарифма? Только такое, чтоб из него можно было построить его свойства, из которых вывести, как сделать ту самую линейку? Уверяю вас, на основе школьных псевдоопределений это невозможно сделать. В обычной школе не ставят целью рассказать мат.анализ (обратите внимание на слово обычный). Но даже в обычной школе встречаются ребята, которые задают вопросы, ответы на которые нельзя дать в рамках школьной программы. Плохой учитель, послав ребенка куда подальше, отобъет у него охоту вникать в суть вопроса. Хороший расскажет основы, и подскажет, что и где читать для дальнейшего развития. Но я вижу, что мосты, построенные царскими и советскими строителями стоят, как вкопанные Ага, ни разу не падали. Совсем. Ни один. А все, что по этому поводу говорит история, придумки ЗОГа, старающегося очернить святых советских и царских инженеров. Посмотрим. Вам точно не отдадут, Вы детей не любите. Я не люблю людей, которые делают выводы даже не на недостоверных данных, а на намеренно искаженных. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
20.02.2011 20:35, Alexei V. Mezin пишет: Да. Потому что из него нельзя или крайне трудно доказать все свойства функции синус. Например, объясните на примере треугольника чему равен sin(12*PI +3.5). И что такое число PI. Черт, даже в википедии написано: Данное определение имеет некоторое педагогическое преимущество, так как не требует введения понятия системы координат, но также и такой крупный недостаток, что невозможно определить тригонометрические функции даже для тупых углов, которые необходимо знать при решении элементарных задач про тупоугольные треугольники Т.е. даже школьные задачи с таким школьным определением не решаются. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
20.02.2011 20:54, Anatol B. Bazyukin пишет: Кажется я ничего не забыл? квадраты, корни и 1-2 утверждения из комбинаторики могут пригодиться. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
20.02.2011 21:31, Pavel N. Solovyov пишет: Встаёт вопрос, а зачем? Не проще ли ученику дать базовое понятие, чтобы он знал, что это за зверь такой - синус. Хотя бы затем, чтоб решать школьные задачки. Никаких искажений нет Т.е. вы утверждаете, что в царское и советское время мосты и прочие строения не падали из-за инженерных просчетов? Просто да или нет. Или опять уйдете от ответа? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
20.02.2011 21:12, Денис Смирнов пишет: Есть много вариантов. Можно жить у родителей. Можно снимать маленькую однокомнатную квартиру на отшибе, или даже в соседнем городе (а не столице, например). И 4 часа в одну сторону ехать на работу. Ах да, все ж тут программисты, и могут работать удаленно. Живут они в больших светлых квартирах и едят из алюминиевой посуды (с). А можно вообще поехать куда-нить в Архангельскую область или Пермский край, купить за полтинничек дом и земли от дверей вон до той сопки, пахать и сеять. Чем не вариант. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.
07.02.2011 07:29, Евгений Ростовцев пишет: Давайте один пример. Качество образования начало снижаться с началом разрушения советской системы образования. Это не так. Качество образования начало снижаться не с разрушением системы образования, а с разрушением экономики страны. Не путайте причины и следствия. Как только зарплата учителя перестала быть достаточной, как только школы перестали обеспечиваться всем необходимым (от ремонта классов до новых демонстрационных материалов), как только спрос на образованных людей снизился, так и качество образования стало снижаться. Выросла нагрузка на учителей (чтоб хоть что-то заработать), выросла нагрузка на родителей (чтоб хоть как-то поддержать материальное обеспечение школы) и т.п. Постепенно трансформировалось сознание учителей, и нормальным стал ответ за такие деньги я не буду вас учить более, чем положенные 40 минут урока (реально полученный ответ на вопрос ученика я не понял на уроке, поясните еще раз). Почему-то многие во всем стараются увидеть какие-то целенаправленные разрушительные действия каких-то всемирных заговоров. Прям ЗОГ какой-то на каждом шагу. Ни сколько не отменяя возможную роль мистического ЗОГ или любого другого невидимого врага, замечу, что не надо целенаправленно разрушить все системы. Чтоб убить дерево, не надо отрывать все его листики один за другим. Достаточно подрубить корень. Т.е. достаточно разрушить экономику. Чтоб не было товаров, не было производства, не было спроса на специалистов. Школа вслед за этим разрушится сама. И еще надо немножко сдвинуть мораль и жизненные установки. Далее все само. А советское образование... Что в нем было такого хорошего? Много математики и русской литературы? Помогло ли это гражданам не смотреть центральное ТВ, где дибилизма чуть более, чем 100%? Не читать газеты типа КП, или хотя бы относиться к ним с иронией? Помогло ли это гражданам знать, почему зима и лето происходят? А может дало знания, которые бы позволили не нести деньги в МММ? Или может коррупцию делают люди, получившие российское образование? А, знаю! Пресмыкаются перед ЕР и вышестоящим начальством и возводят потемкинские деревни (рельсы асфальтом закатывают, или в больничку оборудование со всего края свозят) тоже люди, получившие чисто российское образование. Бред! Достойные люди были, есть и будут. При любой системе образования. И их процент не очень-то зависит от этого. Впрочем, недостойные подчиняются тем же правилам. Кроме того, учила ли советская школа IT, экономике, политическому устройству, иностранному языку на должном уровне? Нет? А надо этому учить детей? Надо. А когда? По 10-12 уроков в день? Или может перейдем на 12 лет? А деньги для этого есть? (экономики-то толком нету) Или выкинем Толстого и стереометрию? Жалкоо?!! А другие выходы есть? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
