Re: [room] Попы вносят свою ле пту в печальную статис тику гибели людей на до роге
23 марта 2009 г. 16:51 пользователь Mykola S. Grechukh nick.grech...@gmail.com написал: в пятый раз отвечаю - это зависит от того, какое именно действие обсуждается. Мы уже определились, чем мы считаем эмбрион? Определяйтесь, люди ждут. Отдаленно наблюдая за вашей дискуссией я заключаю, что человек вопрошает: Кем считаете эмбрион именно Вы? -- Dmitriy M. Maslennikov r...@etersoft.ru r...@altlinux.org maslenniko...@gmail.com mas...@armory.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Попы вносят свою ле пту в печальную статис тику гибели людей на до роге
23 марта 2009 г. 17:03 пользователь Mykola S. Grechukh nick.grech...@gmail.com написал: 2009/3/23 Dmitriy M. Maslennikov : 23 марта 2009 г. 16:51 пользователь Mykola S. Grechukh nick.grech...@gmail.com написал: в пятый раз отвечаю - это зависит от того, какое именно действие обсуждается. Мы уже определились, чем мы считаем эмбрион? Определяйтесь, люди ждут. Отдаленно наблюдая за вашей дискуссией я заключаю, что человек вопрошает: Кем считаете эмбрион именно Вы? Человеком. Вот ивесь вопрос. То есть есть люди, которые не пожелают делать аборт, так как считают эмбриона человеком и притом не виноватым, что зачат он был от морального урода и имеющим право на жизнь. Ничего фантастического. Такая точка зрения есть, как есть и обратная. -- Dmitriy M. Maslennikov r...@etersoft.ru r...@altlinux.org maslenniko...@gmail.com mas...@armory.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] превращения
9 января 2009 г. 15:20 пользователь Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com написал: Впрочем, обычно таикие люди и с нынешней физикой не дружат, так как она тоже включает в теорию случайность. Только физику сюда не надо. Случайность в современная физике совсем другого свойства. В современной физике есть принципиально случайные события (то есть вообще никак нельзя их предсказать впринципе, они такие по сути), но вероятности для результатов таких событий вычисляются точно (и многократные повторения экспериментов это подтверждают). А вот в экономике нам никто точно не скажет что вероятность наступления кризиса к такому-то числу 20%, а вероятность что он продлиться меньше 6 месяцев 80%. Нет там таких расчетов вообще. И математики почти нет. А от одной аспиантки с экономического факултета вообще слышал возмущение по поводу того, что их заставляют учить математику, так как она им, по ее словам, вообще не нужна. Я не силен в экономике, но в целом не представляю, так в нее соваться без математики. Мне кажется, что проблема в том, что математикам не интересна экономика, а экономистам и так неплохо живется, вот наука и страдает. Ну и, конечно, в ней много событий, которые сложно учесть, вроде приводившихся выше высказываний сильных людей и их последствий. Хотя, кто сказал, что если бы наука экономика была более строга математически, то мир не оказался бы более устойчивым к такого рода воздействиям? А вообще, что не говори, а нам еще долго жить при экономике построенной на авось. -- Dmitriy M. Maslennikov r...@etersoft.ru r...@altlinux.org maslenniko...@gmail.com mas...@armory.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] превращения
9 января 2009 г. 15:49 пользователь Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com написал: Пробовали. И были в экономике блестящие математики, например, Нобелевский лауреат Л. Канторович (уж не знаю, причислит его г-н Шигорин к пейсатым или пожалеет), и сейчас есть. То есть тезис о том, что математики не идут в экономику -- не верен. Но результаты их, хоть и полезны, не дают глобальных прогнозов. Все таки, полагаю, потому, что мир недетерминирован. Ок. С этим сложно и бесполезно спорить. Возможно, что действительно не в наших силах с хорошой достоверностью предсказывать поведение столь сложной системы, какой является человеческое общество. Особенно, если учесть, насколько сложными являются его компоненты: люди. ) -- Dmitriy M. Maslennikov r...@etersoft.ru r...@altlinux.org maslenniko...@gmail.com mas...@armory.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
25 декабря 2008 г. 10:42 пользователь Andrew Borodin boro...@zarya-k.ru написал: А мне не понятно. Фанат чего? Или кого? Просто склонны к фанатичному поведению. Однозначные, не терпящие возражений и альтернатив оценки, сильное обобщение. Попытки всем навязать свою правоту. Можете представить себе фаната группы, который считает, что они и только они делают правильную музыку. Или не менее фанатеющую старушку, которая не жалея сил пытается запретить эту заразу, которая портит подрастающее поколение. А правда как всегда посередине. Только фанаты ее не видят. Например, в нашем случае правда в том, что религия играет настолько важную роль в современном обществе, что просто так от нее не избавиться. Более того, если попытаться, то вреда будет больше. А попы, то есть всевозможные священослужители могут быть как хорошими, так и плохими, как фанатичными (тогда они стараются нести веру так же фанатично, как вы их ругаете), так и разумными (не всмысле ума, а всмысле более осторожного подхода к оценке),давсякими, как и все остальные люди. Кстати, здесь полно фанатичных людей. Вообще многие творческие люди склонны к фанатизму. Наиболее яркие примеры: превознашение Linux перед Windows, фанатичное отношение к С++ (как отрицание всего к чему он прекоснулся, так и черезмерное восхваление), Lisp, Python (Гы-гы), Mono. Старайтесь судить более здраво и аргументированно. Нучто значит, что попы, лезут. Нупытается кто-тоиз верхушки упрочить свое влияние и получить больше средств, так любой начальник это делает. Надо ненавидеть начальство в целом) Вы не можете представить себе попа как хорошего человека? Ведь многие из них ничего никому не навязывают, а могут делать вполне добрые дела. А могут просто жить и никому не мешать. И не попы, могут лезть куда их не просят и сильно вредить. -- Dmitriy M. Maslennikov r...@etersoft.ru r...@altlinux.org maslenniko...@gmail.com mas...@armory.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
Цитата изсоседней рассылки вдогонку (как иллюстрация к темеизлишнего обобщения): 25 декабря 2008 г. 10:28 пользователь Yura Kalinichenko y...@kalina.in.ua написал: Возможно kdm (как все K*) наплевал на стандарты. Читайте документацию на него или установите xdm. Разумной была бы фраза: Странно, я считал, что по стандарту должно работать. Попробуйте другой dm. Заметьте, что человек не привел ссылки на стандарт, не указал на возможную специфику ALTLinux (а она в деле запуска X-серевера очень даже присутствует), но посчитал своим долгом указать: (как все K*) -- Dmitriy M. Maslennikov r...@etersoft.ru r...@altlinux.org maslenniko...@gmail.com mas...@armory.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
25 декабря 2008 г. 13:24 пользователь Andrew Borodin boro...@zarya-k.ru написал: Тысячелетиями назад нормой считалось рабовладение. Вы хотите назад, в эту норму? Нет) Но туда никто и не предлагал. Мне кто-нибудь может внятно объяснить, за каким ангелом попы нужны в армии? Солдату проще воевать, если он верит. Такую армию сложнее победить. Верующий более устоичев к страху, к предательству, более подвержен героизму. А сильная армия в современном мире очень актуальна. Особенно для страны с большим количеством ресурсов. Можно конечно мозги промывать более специализированными средствами, но, думаю, в текущей ситуации поверившие в армии легче адаптируются к жизни вне ее. Я не психолог, но как-то так приблизительно понимаю. Я так не думаю. А вот почему вы хотите, чтобы сейчас было, как тогда? Из какой нормы идола лепите вы? А как хотите, чтобы было, вы? -- Dmitriy M. Maslennikov r...@etersoft.ru r...@altlinux.org maslenniko...@gmail.com mas...@armory.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
25 декабря 2008 г. 13:52 пользователь Денис Черносов denis0...@gmail.com написал: Мне кто-нибудь может внятно объяснить, за каким ангелом попы нужны в армии? Есть такая штука, как боевой дух. Нет боевого духа - нет армии. Даже если все остальное будет присутствовать в двойном количестве. Но и этого недостаточно. Боевой дух может быть и у команды наемников. Факт, что человека в армии учат убивать. Снимают запрет на убийство. Это надо чем-то компенсировать. Убийцу на службе государства воином делает боевой дух и чувство долга. Если не будет этих сдержек и противовесов - будет беда. Дедовщина и гулянки десантников - это самое слабое проявление ослабления противовесов. Хуже, когда солдату без разницы кому патроны продавать и в чью спину стрелять. Так вот попы в армии нужны, чтобы усилить противовесы, которые позволят человеку, обладающему навыками убийства, оставаться человеком и быть безопасным для социума. Чтобы, говоря, с нами Бог и за нами Россия, быть готовым положить жизнь за эти слова. Для такой задачи все инструменты хороши. Вот вам и хороший ответ) Понятнее и обоснованнее, чем у меня. -- Dmitriy M. Maslennikov r...@etersoft.ru r...@altlinux.org maslenniko...@gmail.com mas...@armory.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
25 декабря 2008 г. 9:26 пользователь Andrew Borodin boro...@zarya-k.ru написал: Да, я не люблю попов. Потому что не вижу, за что. Надо полагать, что в таком случае видите, за что их не любить? Странно как-тоне любить человека по роду деятельности... Я вот не вижу за что философов любить. Но это не значить, что я не люблю философов) -- Dmitriy M. Maslennikov r...@etersoft.ru r...@altlinux.org maslenniko...@gmail.com mas...@armory.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
25 декабря 2008 г. 10:00 пользователь Andrew Borodin boro...@zarya-k.ru написал: ... А, все понятно, вы просто фанат. -- Dmitriy M. Maslennikov r...@etersoft.ru r...@altlinux.org maslenniko...@gmail.com mas...@armory.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] старый спор
21 декабря 2008 г. 19:58 пользователь Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru написал: По поводу дорожки... Вчера прочитал статью http://ural.kp.ru/daily/24217/419732/ и скажу честно, что она мне показалась очень правдоподобной;-( Жалкий продавец страха. Вещает как гений, безкомпромисно. Впрочем, без аргументации, как будто открытие сверху получил. -- Dmitriy M. Maslennikov r...@etersoft.ru r...@altlinux.org maslenniko...@gmail.com mas...@armory.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ( офф ) старый спор
21 декабря 2008 г. 20:07 пользователь Michael A. Kangin m...@rsmu.ru написал: Есть мнение (С. Хокинг), что и в космосе, всё, что кажется движущимся по эллипсам, на самом деле движется прямолинейно. А эллипсы - суть проекции искривлённого гравитацией пространства-времени в нашем трёхмерном пространстве. Только не Хокинг, а Общая теория относительности (Эйнштейн) -- Dmitriy M. Maslennikov r...@etersoft.ru r...@altlinux.org maslenniko...@gmail.com mas...@armory.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] старый спор
21 декабря 2008 г. 19:28 пользователь Michael Bykov m.by...@gmail.com написал: Правильный первый закон звучит так: никогда и нигде никакое тело не может двигаться прямолинейно и равномерно, ни в космосе, ни на земле, ни с трением, ни без трения, и кто утверждает обратное, тот полный осел. Правильно первый закон Ньютона (а вы несомненно о нем) звучит так: Существуют такие системы отсчета, в которых все тела изолированные от других тел (если таковые существуют, впрочем для самого закона это неважно) двигаются равномерно, прямолинейно или покоятся. Такие системы называют инерциальными. То есть, очень важно понять, что если вдруг возникнет такое тело, то оно обязательно будет двигаться равномерно и прямолинейно (или покоиться) во всех инерциальных системах отсчета разом. Кроме того, если тело движется равномерно и прямолинейно в какой-нибудь одной такой системе отсчета, то оно движется так же и во всех остальных. Как видите нигде не утверждается, что что-либо вообще движется так, как вы сказали. Всего лишь вводится идеализированное понятие, которое позволяет описывать наблюдаемые на практике эффекты. Хотя все ругатели науки всегда ее перевирают, что уже совсем неудивительно. -- Dmitriy M. Maslennikov r...@etersoft.ru r...@altlinux.org maslenniko...@gmail.com mas...@armory.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] старый спор
21 декабря 2008 г. 22:42 пользователь Vyatcheslav Perevalov v...@seversk.ru написал: Поживём - увидим. По крмере, вариант развития событий невероятным не представляется. Я хотел сказать, что невероятным кажется существование такого непризнанного гения, который - еще с черт знает каких времен - так все просчитал, что сейчас ему даже скучно наблюдать. Гораздо проще представить посредственного журналиста, который срубает с подобных статей, которые заведомо популярны. -- Dmitriy M. Maslennikov r...@etersoft.ru r...@altlinux.org maslenniko...@gmail.com mas...@armory.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] есть ли система в ко нфиг файлах: уточнение
13 ноября 2008 г. 13:50 пользователь Ilis [EMAIL PROTECTED] написал: Вопрос был не какая команда, а как её найти! Мне этот вопрос тоже кажется достаточно интересным. Я использую сначала man предполагаемая команда, потом apropos, потом apt-cache [| grep]. Но далеко не всегда удаётся найти то, что надо... Вместо ssh возьмём пример посложнее. Есть хорошая, удобная графическая библиотека для рисования графиков -- rrdtool. Попробуйте её найти хоть в системе, хоть в дистрибутиве, хоть в гугле, но не используя при этом слов rrd и похожих. Мне не совсем понятно, что вы имеете ввиду. Что нужно искать и какими сведениями мы обладаем изначально? Если мне понадобиться библиотека для рисования графиков, то я ищу варианты в гугле. Если мне нужен конкретный проект, то я смотрю, есть ли для него пакет в дистрибутиве (как правило пакет либо совпадает по названию с проектом либо имеет его как подстроку в себе) и ставлю его. Если же я встретил упоминание фиг знает какой команды где-то, и ее нет в системе, то я ищу, к какому проекту такая команда принадлежит. Опять-таки в гугле. Затем ищу есть ли пакет, если есть ставлю его. В случае, если чего-то нет, то приходится собирать. В идеале в пакет и выкладывая его в общий репозиторий. -- Dmitriy M. Maslennikov [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] есть ли система в ко нфиг файлах: уточнение
12 ноября 2008 г. 17:35 пользователь Корниенко Евгений [EMAIL PROTECTED] написал: Итак я настраиваю сеть, и дохожу по учебнику до команд telnet и rlogin, которые позволяют взять на себя управление другим компьютером в сети. Но оказывается, что в моем Alt Linux 4 Master таких команд нет. Однако я убежден, что Alt Linux позволяет взять на себя управление другим компьютером. Только команда другая, пишется она иначе. ВОПРОС. Как бы вы вычислили эту команду. Кроме того, что правильный ответ уже прозвучал - использовать ssh, могудобавить, что ваша книга, видимо, не очень актуальна. Лучше ее сменить. Я встречал только одну приличную книгу по администрированию Linux. Авторов я не помню, но называется она просто: Руководство администратора Linux и в начале предисловие Линуса. -- Dmitriy M. Maslennikov [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] есть ли система в ко нфиг файлах
Все что нужно либо указано в документации, либо можно найти в интернет, либо перерыть исходники. К сожалению, документация в свободных продуктах часто пишется по остаточному принципу и там нужной информации просто нет. В интернет легко найти ответы только на самые распространенные или на самые легкие вопросы и много устаревшей информации. Так что часто приходиться использовать последнее -- копать. Или спрашивать в рассылках, у знакомых и тп. В любом случае без интернет очень сложно. -- Dmitriy M. Maslennikov [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] информатика
23 октября 2008 г. 10:17 пользователь Dmitriy Kruglikov [EMAIL PROTECTED] написал: Изложение любого предмета дожно начинаться с истории его возникновения и с изучения языка этого предмета. Определений основных понятий, терминов и т.д. Без корней невозможен рост ни одного растения... Без навыков ползания на коленках ни один человек не начал ходить, а потом и бегать ... Только поступательно и по спирали ... Иначе ни как ... Как можно изучать информатику, не определив понятия информация ? Как можно учиться программировать, не научившись строить основу _любой_ программы - алгоритм ? Ведь любая программа (включая пошаговую инструкцию подтирания задницы) - это реализация алгоритма... Э, нет, уважаемые. Определения и понятие это база и основа. А вот история -- с ней хитрее. Лучше объяснить на примере. Механику школьную помните? Так вот там говорят, что покидал Галилей камушки, а потом Ньютон обобщил и вот вам понятные законы. А вот если бы они преподавали историю получения этих законов, то все было бы иначе: куча заблуждений, невнятные формулировки, переформулировки, смена определений и понятий, вражда разных теорий и прочее. А нам все на блюдечки преподносят, совсем не в том виде, в котором когда-то знал Ньютон. Да и не формулировал он 3-х законов, а написал книгу в которой большую и муторную теорию изложил. И только последующие поколения отточили формулировки, которые он озвучил первым. А вот учебники по квантовой теории часто пишут так: значит, сначала была такая теория... (и изложение на 30-100 страниц), но затем эксперименты показали несостоятельность и были попытки... (и еще куча выводов), потом более-менее правильная теория... (и еще все заново), а затем вот здесь... и вот здесь... В итоге получить целостную картину в голове очень сложно. Я так считаю, что авторы в то время и сами все в голове уложить по полочкам не смогли вот и писали такие учебники. Новые же уже более лаконичны: названы основные действующие лица и их заслуги, но катина рисуется сразу целостная, изложение последовательно. Чтобы было понятнее, к чему это я, то вот цитаты: Причём рискну утверждать, что наша информатика ещё дальше от железок, чем computer science. Но железки без алгоритмов мертвы, а без осознания нужды исполнения этих самых алгоритмов не руками, а чем-нить ещё -- и не были бы созданы. Вспоминаем Бэббиджа сотоварищи и лучше опять-таки перебираемся в [EMAIL PROTECTED] В этих цитатах я и усмотрел попытку навести туман прошлого, вместо ясных современных воззрений, которые и без того сложны. Историю науки пусть изучают лишь те, кто ей искренне интересуется. Дублирую ответ в smoke-room@ и freeschool@ -- Dmitriy M. Maslennikov [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: Глюки
23 октября 2008 г. 2:04 пользователь Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] написал: Нам в школе преподавали именно информатику + был факультатив по программированию. Не думаю что если б у нас вместо информатики была компьютерная грамотность где учили бы Лексикон это кому-то было бы нужно. Затем лексикон? Вы действительно не знаете, что такое текстовый процессор Лексикон? История отечественной информатики. Я знаю, про редактор Лексикон. Это было про то, что Лексикон учить не надо, так как незачем. То есть я задавал риторический вопрос. Зачем отменить. В школах только азы. Я окончил физ-фак. И даже не умеете написать правильно. Физфак это. Русский. Если уж на то пошло, то физический факультет. Я лишь сократил, так как это часто произносят. По существу есть что сказать? А то куча левых придирок, что написал не так, или попыток оскорбить/задеть, вида максимум ведущий кодер. Когда я был маленьким и глупым, то тоже выработал подобную точку зрения и даже в некоторой мере повлиял на декана и программу. Что-то одно не работает, диверсифицироваться надо заранее. Причём вообще-то _сам_ я именно так и делал -- было несколько хобби, причём время им уделялось достаточное. По образованию -- химик. :) Есть такое. В упрощении надо тоже соблюдать меру. Скажем то, что рассказывают об Америке -- перебор. То что говорит Кругликов (надеюсь правильно написал), тоже перебор, но в другую сторону. Вернее не так. Он может быть отличным преподавателем в специализированной школе. Но у нас есть и села, где преподаватели того, что он говорит просто не поймут и если так делать общую программу, то у нас детей не в Моске вообще ничему не научат. -- Dmitriy M. Maslennikov [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: Глюки
23 октября 2008 г. 13:23 пользователь Dmitriy Kruglikov [EMAIL PROTECTED] написал: На этой планете ни кто не знает про текстовый _редактор_ Лексикон. Его не существовало ... Текстовый же _процессор_ таки был ... Разница между редактором и процессором значительная ... И некоторые на этой планете об этом знают. Ах, действительно, описался. Я живу в достаточно провинциальном городе ... И именно в этом городе меня научили тому, что я знаю и умею ... Хороших учителей везде хватает ... Да. Только в моем городе (15 школ) был только один хороший учитель физики (в моей школе), только один приличный химик. Вроде не встречал приличных матиматиков, вроде был один приличный информатик (не у меня). Это все. Ситуация здесь плачевна. А уровень абстракций, до которых нужно упрощать изложение определяется уровнем восприятия аудитории. Каждый раз нужно соотносить. Приравнивать всех учеников к плинтусу - преступление... Преподавать собственные заблуждения - преступление вдвойне... Не стремиться к лучшему, не пытаться поднять уровень преподавания - путь к деградации. Иметь знания и опыт - уже повод поделиться ими с другими. Считаю, что это моральный долг перед видом. Здесь согласен. Но воспитав пару классов вы в массе ничего не измените. Ну будет в стране на пять или даже пятдесят программистов больше. При потребности в сотни тысяч -- это капля в море. Надо методично повышать уровень образования везде. Без революций и потресений. И мое мнение, что сейчас приземленной общей программы достаточно и пользы от нее будет больше. Это не помешает талантам пробиться, зато более грамотные посредственности будут ценить их друг больше, если будут осознавать, что те для них делают. -- Dmitriy M. Maslennikov [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] приземлённо
22.10.08, Michael Shigorin[EMAIL PROTECTED] написал(а): Слава Богу, что нам _хорошо_ давали математику -- понимая, что вовсе не весь класс пойдёт в математики. И даже в старой школе физик умудрялся за 45 минут провести повторение пройденного, дать новый материал и изрядно успеть рассказать за жизнь, причём провязывая с физикой и весьма практичного. Если преподаватель имеет заметный кругозор и при этом не лезет в бутылку _сам_, отупляясь и приспосабливая изложение к низшему наблюдаемому уровню -- и если он детей любит -- то донести предмет так, чтобы было видно, чем он красив, полезен даже при непрофиле и чем он интересен, у такого преподавателя получится. Мыслить приземлённо -- удел ПТУ. И беда школы без _учителей_ :( В таком контексте я с вами полностью согласен. Но есть одно но. Преподаватели у нас такие, какие они у нас есть. И за короткий срок ситуацию не исправить. Поэтому, по моему глубокому убеждению, программа не должна требовать того, чему школьников просто не смогут научить. Это никак не помешает талантливым и более образованным преподавателям. -- Dmitriy M. Maslennikov [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] текстовый файл
22 октября 2008 г. 20:52 пользователь Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] написал: On Tue, Oct 21, 2008 at 06:27:04PM +0400, Dmitriy M. Maslennikov wrote: Скорее я вижу задачу школьного курса в следующем: - показать, что программа -- это текстовый файл с инструкциями, которые компьютер просто выполняет, но очень быстро Н-да. Предлагаю подумать над этим отрывком совсем другой большой истории: Есливывсе воспринимаете так серьездно, то такое приземленное видение было специально выбрано излишне возвышенному тону апонентов. Тем не менее школьникам пятого класса вполне подойдет такое видение. Десятым-одиннадцатым классам можно и углубить их понимание, но это если они выбрали для себя технический уклон. Скорее я предлагаю,что на первых этапах надо снять некоторую завесу таинственности с компьютера и показать, что это просто послушная железяка. Особенно ясно дать понять, что сотовые телефоны, плееры, фотоаппараты и прочие чудеса техники управляются одним и тем же способом. И способ этот -- написание программ и программы эти просто тексты, но тексты строящиеся по определенным правилам. Если же начинать с абстрактных вещей, то это не интересно и не понятно, а следовательно не принесет никакой пользы. -- Dmitriy M. Maslennikov [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] комграм
22.10.08, Michael Shigorin[EMAIL PROTECTED] написал(а): Возможно, причина Вашего непонимания -- в том, что предмет компьютерная грамотность в школе заменил предмет основы информатики и вычислительной техники, раздулся до безобразия и по уровню обычно ниже плинтуса за счёт повышенной ликвидности грамотных учителей по нему. Хм... С такой позициияна проблему не смотрел. Обязательно подумаю. А вот компьютерная грамотность нужна сейчас ВСЕМ. Я (кроме шуток!) в какой-то момент понял, что ещё всем в городах обязательно нужна дорожная грамотность с опытом езды за рулём. Чтоб из-за автобуса не выскакивали, даже если пешком ходить. Там проблема скорее в ресурсах, а тут -- в том, что для обучения компьютерной грамотности надо её самому иметь. Наблюдаем же, как бы помягче сказать, лёгкое расхождение мнений поколений с примерно десятилетней (как понимаю) разницей. Причём мне не кажется, что мы с Димой менее грамотны. Хоть это и предсказуемо. :) Ну, здесь спорить тоже не с чем) -- Dmitriy M. Maslennikov [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
