from:"Leschinsky Oleg"

Evening, Денис.

Денис Смирнов 14:48 17/11/2005 wrote:

ДС Первые три варианта, с моей точки зрения, практически не отличаются от
ДС варианта женщина спит с кем попало.

ДС А теперь добавим ещё один вариант: - женщина и мужчина любят
ДС друг-друга и живут вместе, не изменяя потому что хотят быть именно
ДС друг-с-другом, но не будут ненавидеть другого, если он решит уйти

ДС Понимаешь разницу? Люди друг-другу свободу выбора дают. И от этого
ДС такие отношения становятся гораздо ценнее.

В контексте вопроса бить жену или нет? тема раскрыта. Но это не отменяет
необходимости бегать по периметру собственной территории, бряцая оружием
(щелкая клыками). А фрилавщики этот самый важный момент упускают. За
примером ходи к Arvi в ЖЖ.

И вообще, в этом деле лучше перебдеть, чем недобдеть.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love


Evening, Денис

Денис Смирнов  17:03 15/11/2005 wrote:

 ДС Извиняюсь, но я не собираюсь воспитывать у детей интеллект равный
 ДС собаке.

Извиняюсь, и давно у детей появился другой механизм формирования привычек и
рефлексов?

LO А фраза дитё должно понимать почему подразумевает перекладывание на
LO ребенка ответственности родителей. Родители должны понимать. Детям это ни к
LO чему.

 ДС Вот это и приводит к воспитанию безответственных людей. Чем больше
 ДС ответственности на ребёнке с детства, тем лучше результат воспитания.

Результат воспитания не лучше. Вырастают моральные калеки. Перекладывать
ответственность за воспитание ребенка с родителей на самого ребенка --
нонсенс. Не должен ребенок понимать тонкости процесса воспитания. Оно ему
просто не нужно.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love


Evening, Aleksey Novodvorsky. 

Aleksey Novodvorsky 17:27 15/11/2005 wrote:

 AN Да, они очень многое понимают и с ними надо говорить. Но еще -- и это
 AN труднее -- надо их слушать и слышать, ни в коем случае не затыкать
 AN (про вопли не говорю, конечно).

 Одно другому не мешает. Просто есть ситуации, когда дело просто в
пришивании подворотничков.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love


Evening, Денис . 

Денис Смирнов  17:41 15/11/2005 wrote:

 ДС Именно так. Дети чего-то не понимают либо если родители не в состоянии
 ДС им что-либо объяснить (у самих в голове каша), либо если детям
 ДС _выгодно_ строить из себя непонимающих.

Пробовал объяснить двухлетнему ребенку, что укол надо сделать? Или просто
фиксировал место укола и делал укол?

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love


Evening, Денис . 

Денис Смирнов  17:43 15/11/2005 wrote:

 ДС До 5-и лет полноценно учить бесполезно, а после 5-и гораздо проще
 ДС объяснить _за что_ собираешься сейчас наказать, и почему это
 ДС объективная необходимость.

До 5-ти лет полноценно учить бесполезно, но после 5-ти лет поздно
воспитывать.

P.S. Кстати, у тебя дети есть?

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love


Evening, Nick S Grechukh. 

Nick S Grechukh 18:12 15/11/2005 wrote:

 NSG а в какой момент становится к чему и откуда возьмутся
 NSG соответствующие навыки?

К чему становится, когда свои дети рождаются. А навыки -- у кого как. Кто
родителей/родственников/знакомых копирует, а кто книги умные
читает. Естественно, воспитывать детей не каждому дано.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] (не) послушание


Evening, Денис . 

Денис Смирнов  18:26 16/11/2005 wrote:

ДС Дитё должно _понимать_ почему выдача ему пинка является в
ДС данном случае объективной необходимостью.
MS Да не может оно этого понимать ещё.  Малое.

 ДС В 12 лет _прекрасно_ понимают.

А ты не путаешь вопросы почему? и за что? ?



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] делегирование


Evening, Michael Shigorin. 

Michael Shigorin 16:49 16/11/2005 wrote:
 LO А делегирование происходит не в иерархической структуре вверх-вниз?

 MS Вовсе необязательно.

Обязательно.

 MS Где тут иерархия?  Он -- чистой воды коллега из параллельной иерархии,
 MS но ни то, что у меня есть начальство, ни то, что у него оно также есть
 MS -- к такому делегированию прямого отношения не имеет.

Иерархия по критерию кто у нас лучше знает С++/Web-морды?. Состоит из
двух человек. Создается в момент делегирования. Распадается в момент
принятия готового результата.

Всегда есть кто-то, кто решение принимает, а есть кто-то, кто его
исполняет.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику


Evening, Денис . 

Денис Смирнов  19:09 16/11/2005 wrote:

LO А делегирование происходит не в иерархической структуре вверх-вниз?
LO Попутал теплое с мягким.

 ДС В тех простых системах, с которыми вы знакомы -- видимо только так.

 ДС К счастью есть ещё более другие системы, где люди не дерутся за право
 ДС быть лидером, а из группы с равными возможностями _выделяют_ лидера,
 ДС который лучший для решения конкретной задачи.

Из А и неА можно вывести что угодно. А тут как раз такой случай. :)

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] А почему бы и нет???? чем деву шки хуже нас :) (c)


Evening, Michael Shigorin. 

Michael Shigorin 10:29 18/11/2005 wrote:

 MS http://www.livejournal.com/users/kostik_k/19556.html

 MS :))

Да, не повезло папаше. :)

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love


Evening, Dmytro O Redchuk. 

Dmytro O Redchuk 14:13 18/11/2005 wrote:

 DOR Нет -- давал лапу и терпел.

Значит возраст подходящий. Раньше времени все равно не объяснить.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

2005-11-15 Пенетрантность Leschinsky Oleg

Evening, Денис Смирнов .

Денис Смирнов 15:12 15/11/2005 wrote:

ДС Объяснением, для начала. Дитё должно _понимать_ почему выдача ему пинка
ДС является в данном случае объективной необходимостью. Не потому что
ДС старшие что хотят, то творят, а потому что ему это необходимо.

Кому должно? Тут дело не в знании или умении, а просто в пришивании
подворотничков.

Во всех умных книгах по воспитанию детей (и дрессировке собак) написано,
что не нужно вступать с детьми (и собаками) в длинные обсуждения. Ни те ни
другие в силу своей молодости или ограниченности речевой функции не в
состоянии понять объяснение и только запутаются. Дается команда, ребенок
(и собака) ее выполняет.

А фраза дитё должно понимать почему подразумевает перекладывание на
ребенка ответственности родителей. Родители должны понимать. Детям это ни к
чему.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику

2005-11-15 Пенетрантность Leschinsky Oleg

Evening, Денис .

Денис 03:10 12/11/2005 wrote:

LO А что делать? Не разогнав конкурентов классных баб (образное выражение)
LO не получить. Как потом к бабам (образное выражение) относиться, вопрос
LO отдельный и зависит от воспитания.

ДС Меня принципиально не интересуют девушки, которые выбирают (или думюат
ДС что выбирают) меня из группы конкурентов.

Опрометчиво сказано. :( Можно подумать, что девушке не из кого выбирать. А
причина такого отсутствия выбора может крыться как в девушке так и юноше.

ДС Хотя бы потому, что всегда планирую длительные отношения, а это требует
ДС как минимум быть ещё и близкими друзьями. А по тому же Протопопову
ДС (которого вы, судя по всему, начитались) -- девушка склонная к этим
ДС играм принципиально не будет строить каких-либо отношений с человеком,
ДС которого воспринимает как друга.

Эти игры на данный момент являются единственным способом
генетически-цветовой дифференциации штанов.

ДС Иерархия может формировать по совсем разным принципам.

ДС Зачем для этого иерархия?

Затем, что главным должен быть кто-то один.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] оградить... неоградимое

2005-11-12 Пенетрантность Leschinsky Oleg


Evening, Michael Shigorin. 

Michael Shigorin 23:09 11/11/2005 wrote:

 MS Как ты полагаешь, как поступили родители, когда ребёнок классе в,
 MS помнится, третьем притащил домой матюки? (hint: оградить _уже_ не
 MS удалось, да и нереально было)

Я не знаю, как поступили другие, но я в такой ситуации ребенку обяснил, что
слово плохое и так говорить нельзя. Во-первых, ребенок мне
доверяет. Во-вторых, ни я, ни жена таких слов не употребляем. Проблема
решилась сама собой.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] патри... матри... разница?

2005-11-12 Пенетрантность Leschinsky Oleg


Evening, Andrey Konovalov aka Krapa. 

Andrey Konovalov aka Krapa 08:06 13/11/2005 wrote:

 AKaK Ни один из моих многочисленных знакомых, с кем я начинал
 AKaK курить еще в школе до сих пор ни разу не попробовал
 AKaK (и не собирается) иголочку. Это вроде такой маленькой
 AKaK статистики на 30-40 человек.

Оно действует как любая кнопка, приносящая радость -- человек
деградирует (если есть куда).

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] а не освобождает

2005-11-11 Пенетрантность Leschinsky Oleg


Evening, Mike Lykov. 

Mike Lykov 08:46 11/11/2005 wrote:

 ML я еще раз повторяю - отошение он меня бросил/я его увидела с
 ML другой/ааа, он с кем-то целуется, срочно пойду утоплюсь скорее
 ML приведет к самоубийству (статистику самоубийств по подобной причине
 ML возьмите в отделе статистики милиции) чем фрилавное отношение.

Здесь зависимость не прямая, а через третью переменную, так что довод мимо.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] а не освобождает

2005-11-11 Пенетрантность Leschinsky Oleg


Evening, Aleksey Novodvorsky. 

Aleksey Novodvorsky 13:52 11/11/2005 wrote:

 AN Да. Потому, что для сторонника free love это только личное горе, но не
 AN унижение.

 IMHO это самообман.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] сексизм ли?


Evening, Mike. 

Mike Lykov [EMAIL PROTECTED] 09:16 9/11/2005 wrote:

 ML для молодых

 ML Хотя медики и считают, что наиболее благоприятный возраст для рождения
 ML первенца 23 года, большинство молодых женщин к этому моменту просто не
 ML готовы взять на себя ответственность за другого человека. У них, как
 ML говорится, совершенно другое в голове. Часто возраст эмоциональной
 ML зрелости наступает лишь через 10 лет после пика физической. Многие,
 ML родившие малыша в наиболее благоприятном для этого возрасте, также
 ML чувствуют только разочарование и усталость, не понимают, почему должны
 ML взваливать на себя такую обузу, в то время как друзья по-прежнему
 ML свободны и беззаботны, а потому при каждом удобном случае отправляют
 ML ребенка к бабушкам или другим родственникам. Молодые мамы не всегда
 ML понимают ценность ребенка как такового, они часто либо практически не
 ML занимаются его воспитанием, либо предъявляют к ребенку повышенные
 ML требования. Поэтому, мне кажется, не стоит особенно пугать женщину,
 ML которая собралась рожать после 35 лет.

Это не аргумент. Это результат.

К этому чему приводит пропаганда free love, свободы выбора и отказа от
традиционных ценностей. Молодежи массово промывают мозги на предмет Гулять,
пока лицо не станет похоже на жопу старого индейца, Сначала карьера,
потом семья, Я девушка свободная, а все мужики казлы. Зато потом в 35 лет,
когда нормальные сверстники готовятся к свадьбе детей, начинаются обиды на
гинекологов, которые уже не рекомендуют беременеть.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] сексизм ли?


Evening, Mike. 

Mike Lykov [EMAIL PROTECTED] 12:00 9/11/2005 wrote:

 LO Поясню: во времена моей молодости (примерно 2000 год)

 ML молодой, поэтому и радикальный?

Нет. Радикальный не поэтому.

 LO массовая идея делать карьеру, а дети потом вылилась в то, что беременной
 LO жене в 19 лет говорили Зачем беременела. Лучше бы сначала на ноги стала,
 LO карьеру сделала.

 ML разве это неверно? тут приврдили ссылку, где ровно это и написано
 ML (хотя хотели защитить наоборот)

Неверно. В том числе, с точки зрения построения карьеры.

А по поводу той ссылки могу добавить, что подобные настроения -- результат
неспособности отличать ритуалы от полезной деятельности.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love


Evening, Mike. 

Mike Lykov [EMAIL PROTECTED] 14:05 9/11/2005 wrote:

 ML Но почему вы хотите устранить именно целующихся, не дай вдруг ребенок
 ML увидит??

Потому что могу (с) Иван Франко

Это проще, чем объяснять ребенку.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

Evening, Aleksey.

Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] 13:33 9/11/2005 wrote:
ML Но почему вы хотите устранить именно целующихся, не дай вдруг
ML ребенок увидит??

Потому что могу (с) Иван Франко

AN Не можете. Без всякого сарказма, действительно не можете. И книжки
AN запретные ребенок найдет. И ничего плохого в этом не будет, если
AN ребенок воспитан умными любящими родителями. Еще и поэтому жену лучше
AN умную искать. А если воспитан плохо, то все одно. Грубые запреты
AN ведут к росту агрессии, которая есть у всех детей, но именно на ее
AN преодоление направлено правильное воспитание. Ребенку объяснять
AN иногда сложно, но всегда -- нужно.

Есть вещи, которые ребенок в силу возраста понять не сможет, а объяснения
нанесут дополнительную психологическую травму. От таких вещей ребенка нужно
ограждать, чтобы не оставлять пробелы в картине мира в виде вопросов без
ответов или с неполными ответами.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love


Evening, Mike. 

Mike Lykov [EMAIL PROTECTED] 14:44 9/11/2005 wrote:
 LO Это проще, чем объяснять ребенку.

 ML ваша лень - не оправдание ущемления чужих прав.

 ML Представьте: вы зашли в магазин, в нем никого нет, касса открыта. вы
 ML _можете_ взять оттуда сколько там есть. Это очень просто - протянуть
 ML руку и взять.

 ML вы же сделаете это, потому что могу?

 Не сделаю. Это не проще, чем эти же деньги честно заработать.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику

Evening, Денис.

Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] 18:28 9/11/2005 wrote:

LO Сравнение умов, сил, размеров происходит между самцами за место в иерархии
LO и за ресурсы. Женщины -- ресурс и атрибут места в иерархии. Эти игры не для
LO них.

m Если женщина ресурс и атрибут, то, по вашему мнению, она фактически
m является собственностью, и не является человеком.

Наемный работник для работодателя тоже ресурс, но собственностью не
является. Это к выводу если ресурс, то не человек. :)

m Гхм. Оригинальная для нашего времени позиция. Мне она категорически не
m нравится.

А что делать? Не разогнав конкурентов классных баб (образное выражение)
не получить. Как потом к бабам (образное выражение) относиться, вопрос
отдельный и зависит от воспитания.

LO Если женщина таки начинает играть в такие игры, ее или стирают в порошок
LO (из-за естественного преимущества мужчин) и начинаются крики о
LO дискриминации или она на некоторое время побеждает и получившиеся
LO бета-самцы объединяются, чтобы восстановить естественный ход вещей.

m Если она таки начинает играть в эти _игры_ -- да. А может и не играть,
m просто делая свою работу.

Это должна быть специально созданная ситуация, не подразумевающая
формирование иерархии.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику


Evening, Денис. 

Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] 19:36 9/11/2005 wrote:

 m Объясняю. Я подхожу к тебе на улице с ножом, и вежливо объясняю -- что
 m либо зарежу, либо изволь мне всё ценное что у тебя есть отдать.

 m Ты ведь САМ выберешь мне всё отдать, не так ли? Ты хочешь сказать что
 m это не навязывание?

Возможны варианты.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] мужикии бабы


Evening, Michael. 

Michael Holzman [EMAIL PROTECTED] 08:34 10/11/2005 wrote:

 MH Проблема заключается, по-моему, ровно в одном - женщины хотят получить
 MH то, чего раньше не имели (равноправие во всех его смыслах и
 MH проявлениях), не поступаясь теми преимуществами, которые раньше им
 MH были даны для компенсации существующего неравноправия.

Хорошо сказано.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику


Evening, Michael. 

Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] 10:38 8/11/2005 wrote:
 MS Ну тогда поясни, кто с какого дуба рухнул.  Поскольку на бронепоезде,
 MS как видишь, не в курсе.

Если человек к 20 годам не понял, что к чему, он не поймет и с моей помощью
-- я не педагог.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] сексизм ли?


Evening, Mike. 

Mike Lykov [EMAIL PROTECTED] 12:45 8/11/2005 wrote:

LO Таких надо давить с удвоенными усилиями. Потому что для женщин критерии
LO успешности как раз находятся в пределах дети, дом, муж и все попытки
LO эти критерии пересмотреть нужно давить.

 ML давить нужно тебя.

А меня за что? Я отцом семейства быть не отказываюсь, для своей семьи
зарабатываю и не предлагаю пересматривать критерии успешности.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] сексизм ли?


Evening, Mike. 

Mike Lykov [EMAIL PROTECTED] 12:48 8/11/2005 wrote:

 ML т.е. различных фотомоделей, являющихся лицом косметических компаний
 ML (по сути, они должны по работе воплощать саму женственность) - вы
 ML считаете вагинальными .. ?
 
 ML а ведь они много зарабатывают и не беременеют.. ;)

Вы хотите сказать, что это нормально? (Кстати, они не воплощают
женственность. Они являются инструментом психологического давления на
женщин для внушения им комплекса неполноценности.)

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] люди,лошади, кобылы,обезьяны, крокодилы...

Evening, Michael.

Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] 12:09 8/11/2005 wrote:

LO Сравнение умов, сил, размеров происходит между самцами

MS Животных.

LO за место в иерархии и за ресурсы. Женщины

MS -- это не самки, а человеки.

LO -- ресурс и атрибут места в иерархии. Эти игры не для них.

MS А это вообще отсебятина.

LO Если женщина таки начинает играть в такие игры, ее или стирают
LO в порошок (из-за естественного преимущества мужчин)

MS См. п. 1?

MS У тебя проблемы с терминологией, отделением мух от котлет в
MS эмоционально-логическом плане и общая каша в голове по поводу того,
MS чем и кем является человек. Мож с этим сперва разберись?

Или не все с паспортом и фамилией являются людьми или ты не всё замечаешь
в поведении окружающих.

Хочется верить, что за тысячи лет существования человечества человек стал
чем-то большим? Отнюдь. Остался таким же быдлом. И очень немногим удается
подняться над этим уровнем, потому что приходится прилагать значительные
усилия, а желания хватает не у всех.

Для обсуждения данного вопроса приведенной терминологии достаточно. :)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] патри... матри... разница?


Evening, Mike. 

Mike Lykov [EMAIL PROTECTED] 16:44 8/11/2005 wrote:

 ML и что фрилав? совершенно нормальное явление
 ML

Помнится, Arvi у себя в ЖЖ на эту тему похожим образом писал. А как
столкнулся с описанной мной ему ситуацией, так начал высказываться
матерными словами. Показательный был пример.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] что-то чем дальше,тем прямо-таки веселей


Evening, Michael. 

Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] 19:46 8/11/2005 wrote:

 MS http://www.bezpeka.com/ru/news/2005/09/12/5003_forprint.html
 MS

Наши тоже очень хотят такое сделать. Спасает только то, что денег по
карманам хотят еще больше.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику


Evening, Alexey. 

Alexey Rusakov [EMAIL PROTECTED] 00:41 09/11/2005 wrote:

 AR Вы не поверите, но на новой работе, на которую я вышел буквально
 AR сегодня, женщина гендиректором и людей это не напрягает. Более того,
 AR лично я на этой работе собираюсь заниматься своим делом, а не пытаться
 AR её подвинуть. Доктор, вы так и не ответили, чем я болен?

 Если не секрет, почему ушел человек который работал на этом месте до Вас?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] сексизм ли?