Re: [room] Возможные варианты курсовых работ

2007-10-26 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Пятница 26 октября 2007 Mykola S. Grechukh 
написал(a):
 2007/10/25, Maxim Bodyansky :
  Оно точно работает, в чём убедился этой ночью, но
  напильник прикладывать всё же приходится :)

 фотки напильника в студию :)

Разумеется. Как только удасться поймать хороший кадр. После 
трёх-пяти инсталяций.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] приключения в Ubuntu Stu dio

2007-10-25 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Понедельник 15 октября 2007 Maxim Tyurin 
написал(a):
  BTW ты не мне отвечал.
 Просто этот тред ты начал.

Про пакеты я говорил. Про пакеты и субъективные впечатления 
от с виду блестящего.

 Специально проверил - поставил cinerella на lenny.
 Работает и не сегфолтится. То что не все репозитарии
 одинаково полезны ни для кого не секрет. И что перед тем
 как дописать строку в sources.list надо крепко подумать
 тоже не для кого не секрет.

В Ubuntu принято постоянно снижать порог вхождения для новых 
пользователей/разработчиков, и там не принято мыслить 
самостоятельно. Это ключевая особенность системы, 
построенной вокруг бизнеса и для него. Им _необходима_ 
огромная пользовательская база, в ущерб качеству.

Ещё раз убедился в этом, читая статью Марка о bzr:
http://www.markshuttleworth.com/archives/126

  Написать веселую статью о применении напильника к
  пакету от RHEL в ALTLinux? Чтоб пользователи Ubuntu
  ехидно смеялись

Статья бы называлась: Адаптация пакетов от RHEL для 
использования в ALT Linux ? А что, полезная штука. rpm от 
alt получше будет ;)

 Ну использование неофициальных репозитариев во всех
 дистрибутивах может привести к проблемам разной степени
 тяжести.

В Ubuntu про это говорить не принято. Зато принято орать про 
размер пакетной базы и мировой распространённости 
дистрибьютива. PR...

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Возможные варианты курсовых работ

2007-10-25 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Пятница 19 октября 2007 Mykola S. Grechukh 
написал(a):
 2007/10/18, Maxim Bodyansky :
   * apt-proxy для alt's rpm;

 мое решение на nginx подойдет? ;)

Оно точно работает, в чём убедился этой ночью, но напильник 
прикладывать всё же приходится :)

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Возможные варианты курсовых работ

2007-10-18 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Четверг 18 октября 2007 Michael Pozhidaev 
написал(a):
 Привет всем!
 В этом году меня взяли в аспирантуру фак. информатики
 ТГУ, и в числе прочего предложили поруководить курсовыми
 работами. Планирую обратить внимание студентов на
 AltLinux и OpenSource вообще. Сейчас занимаюсь сочинением
 возможных тем. Хочется придумать что-нибудь интересное и
 захватывающее, чтобы производило впечатление при защите,
 и, в идеальном варианте, с пользой в плане применения
 результатов. Не живут ли в голове у кого-нибудь хорошие
 идеи на такой случай? Тем, связанных с OpenSource, обычно
 мало. В лучшем случае php какой-нибудь, придумать
 что-нибудь действительно достойное и серьёзное.

Например:
 * модули для Alterator'а;
 * apt-proxy для alt's rpm;
 * специализированные дистрибьютивы на базе Sisyphus;
 * паралельная загрузка сервисов;

Значение этих проектов довольно просто разъяснить комиссии 
через экономию времени/денег/труда (IMHO), они не так 
сложны и для многих окажутся полезными.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] На игле

2007-10-15 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Понедельник 15 октября 2007 Michael Shigorin 
написал(a):
 On Thu, Oct 11, 2007 at 09:30:00PM +0300, Leschinsky Oleg 
wrote:
   MB Принципиально чтобы разработка велась в России.
  Надо будет при случае узнать у Миши Шигорина, не
  собирается ли он уехать в РФ, чтобы принципиально
  вести там разработку.

 Глядя на невменяемое правительство с растущим процентом
 НЛП-шников и прочей нехристи, я и так потихоньку об этом
 подумываю.

Тут таких тоже хватает. У нас в городе (м.о.), например, 
недавно начали активно развиваться (вплоть до рекламы в 
газете) анастасийцы. Свидетели и прочие неадекватные 
личности уже давно обжились и процветают.

P.S. нлп в корне -- вещь не плохая и не хорошая. Набор 
наблюдений. Беда в том, что многие упыри эти наблюдения не 
так воспринимают и пытаются вклячить их в человеческие 
отношения.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] На игле

2007-10-15 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Понедельник 15 октября 2007 Michael Shigorin 
написал(a):
 On Mon, Oct 15, 2007 at 07:49:36PM +0400, Maxim Bodyansky 
wrote:
  P.S. нлп в корне -- вещь не плохая и не хорошая.

 Плохая-плохая, я на такую вещь наткнулся вполне
 самостоятельно задолго до того, как про
 нейролингвистическое программирование более-менее начало
 мелькать в печати.

 На практике -- плохая.  Потому как нельзя лезть в чужую
 душу, тем более не в r/o.

 Это тоже успел понять ещё до того, как узнал про НЛП.

В чужую душу вообще лезть нельзя, это и без всякого НЛП 
понятно. Каждый волен сам делать свой выбор, каким бы он ни 
был.

В этом смысле вредно всё, что выбор человеку сделать не 
даёт.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] приключения в Ubuntu Studio

2007-10-11 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Четверг 11 октября 2007 Anatol B. Bazyukin 
написал(a):
 Здравствуйте, Michael.

 Вы писали 10 октября 2007 г., 23:51:17:
  Здравствуйте.
  Читал http://www.linux.com/feature/119570; протирал
  глаза; пускал sudo apt-get install cinelerra;
  cinelerra; долго ржал и оставлял ехидные комментарии.

 http://www.pravmir.ru/article_1398.html

Не совсем так. Первая часть ехидного комментария появилась 
от того, что многие desktop'ные Ubuntu'шные пакеты 
действительно сегфолтятся или требуют приложения напильника 
после установки.

А вторая часть, про sudo echo от того, что даже с огромной 
пользовательской базой ядро _знающих_ людей остаётся 
слишком маленьким и не может удовлетоврить потребности 
сообщества в качественной документации.

С другой стороны, Альту очень не помешали бы многие 
ubuntu'шные фитчи, вроде яркого освещения деятельности 
community и более чёткой иерархии ответственности.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] На игле

2007-10-11 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Четверг 11 октября 2007 Leschinsky Oleg 
написал(a):
 Maxim Bodyansky 12:30 9/10/2007 wrote:
  MB Принципиально чтобы разработка велась в России.

 Надо будет при случае узнать у Миши Шигорина, не
 собирается ли он уехать в РФ, чтобы принципиально вести
 там разработку.

Я не говорил про РФ. Рисовать границы -- дело политиков.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] На игле

2007-10-11 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Четверг 11 октября 2007 Mykola S. Grechukh 
написал(a):
 2007/10/11, Maxim Bodyansky 
 В сообщении от Четверг 11 октября 2007 Leschinsky Oleg

  написал(a):
   Maxim Bodyansky 12:30 9/10/2007 wrote:
MB Принципиально чтобы разработка велась в России.
  
   Надо будет при случае узнать у Миши Шигорина, не
   собирается ли он уехать в РФ, чтобы принципиально
   вести там разработку.
 
  Я не говорил про РФ. Рисовать границы -- дело
  политиков.

 протестую.

Отклоняется :)

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] На игле

2007-10-11 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Пятница 12 октября 2007 Aleksey Novodvorsky 
написал(a):
 On 10/9/07, Maxim Bodyansky [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Вот и началась подсадка на иглу зарубежных
  дистроваятелей. Как обычно, с образования:
 
  ФГУ «Объединение «Росинформресурс» Минпромэнерго России
  и компания Mandriva.Ru начинают внедрение операционной
  системы Mandriva Linux в школах и вузах Югры.
 
  http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/10/09/269550

 Не вижу здесь никакой иглы, если для учеников
 поставляется свободная версия.

Кратко: игла -- это халявная рыба по академической лицензии, 
вместо удочки. С халявы трудно слезть, трудно заставить 
себя думать.

Знаете что самое ценное в ALT'е?

Сообщество. Тут много людей, умеющих делать вещи правильно и 
добиваться поставленных целей вместо, например, гонки за 
версиями софта. Они создают особенную атмосферу, чем-то 
похожую на совковую систему образования.

Если больше новоиспечённых пользователей Линукс попадут в 
эту среду потому что надо, вероятность появления по 
стране хороших разработчиков повысится. А с учётом 
доступности средств выпечки решений (это цель Альта, 
насколько я понимаю), многие пришедшие и разобравшиеся в 
прелестях смогут начать зарабатывать на хлеб с маслом, 
возвращая что-то в community.

Сами знаете, у нас just for fun не очень принято, потому что 
кушать хочется. Пока что знакомство c ALT представляет 
чисто академический интерес. Работодатель потребует от меня 
знания какой-нибудь Fedora. С расползанием Mandriva по 
стране, котироваться начнёт она.

Вы со всеми инновациями так и останетесь чем-то 
маргинальным, ни с чем не совместимым, а мы так и останемся 
страной-потребителем чужих IT-решений. Потому что у лидеров 
Mandriva, в отличии от вас, нет цели поднимать в СНГ 
IT-сферу.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ЕГАИС для писалок?

2007-10-09 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Вторник 09 октября 2007 Maxim Tyurin 
написал(a):
 http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/10/08/269401
 это правда?
 Нашли новую тему как денег накосить?

У тех, кто это придумал, деньги есть. Им больше интересно 
как эти деньги (скорее власть) не потерять, бишь усилить 
контроль над обществом через подчинение себе информационных 
каналов.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] На игле

2007-10-09 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Вторник 09 октября 2007 Damir Shayhutdinov 
написал(a):
  Вот и началась подсадка на иглу зарубежных
  дистроваятелей. Как обычно, с образования:
 
  ФГУ «Объединение «Росинформресурс» Минпромэнерго России
  и компания Mandriva.Ru начинают внедрение операционной
  системы Mandriva Linux в школах и вузах Югры.
 
  http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/10/09/269550

 Главное, что на Linux. Конкретный дистроваятель не
 настолько принципиален.

Принципиально чтобы разработка велась в России. И чтобы 
плоды разработки оставались за сообществом, а не за 
каким-то ООО (ОАО, ААА etc). В случае с Мандривой такого не 
наблюдается.

 ИМХО, не стоит грызть друг другу глотки за шкуру
 неубитого медведя.

Если вы про деньги, то не в них дело.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] На игле

2007-10-09 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Вторник 09 октября 2007 Igor V.Marenkov 
написал(a):
 Да с одного линуха на другой перейти, это проблема просто
 не сопоставимая с переходом с винды, на линух.

Внедрение таких масштабов всегда в копеечку влетает. 
Исправление неправильного внедрения -- уже в рубль.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] С ПРАЗДНИКОМ!

2007-05-09 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Среда 09 мая 2007 11:10 Artem Zolochevskiy 
написал(a):
 Всех с ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ!

 Вечная память нашим отцам и дедам отдавшим жизни за НАШЕ
 будущее. Ох, как я вот СЕЙЧАС хотел бы поговорить со
 своим дедом. Но его больше нет, остались только
 обрываочные воспоминания о его рассказах о войне.

 С ДНЁМ ПОБЕДЫ!

Присоединяюсь. С Праздником!
-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] книга по Perl

2007-05-08 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Вторник 08 мая 2007 09:43 Timur Batyrshin 
написал(a):
 Посоветуйте хорошую книгу по Perl.
 В инет магазинах их десятки, а на какой остановится не

Очень хорошая, периодически перекочёвывает с полки на стол:
Perl. Сборник рецептов. Для профессионалов
(http://www.ozon.ru/context/detail/id/1704906/)

До знакомства с Python мечтал прочитать местную Библию:
Программирование на Perl
(http://www.ozon.ru/context/detail/id/147137/)

P.S.
В сторону Python или Ruby всё таки не смотрели? Код на 
порядок читабельней выходит. Особенно у змееводов. Да и 
язык выучить гораздо проще.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] книга по Perl

2007-05-08 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Вторник 08 мая 2007 18:17 Andrey Rahmatullin 
написал(a):
 On Tue, May 08, 2007 at 02:31:20PM +0400, Timur Batyrshin 
wrote:
  А их с чего начать изучать? Есть какие-нибудь
  электронные тексты типа Питон для начинающих, с
  примерами ?
 diveintopython.org

+1
Устарела, но всю красоту Python раскрывает :)

А если возникнут вопросы, то www.python.com.ua/forum вам в 
помощь!

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Нелицензионный Linux

2007-04-13 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Пятница 13 апреля 2007 09:27 Aleksey 
Novodvorsky написал(a):
 On 4/13/07, Pavel N. Solovyov [EMAIL PROTECTED] wrote:
  On Thu, 12 Apr 2007 16:39:59 +0300
 
  Maxim Tyurin wrote:
   Если я возьму у знакомого RHAS и поставлю его себе он
   будет вполне лицензионным.
 
И в глазах контролирующих органов тоже?

 Причуды контролирующих органов зависят от региона, погоды
 etc.  В случае чего Верховный суд оправдает.

А ущерб возместят?

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
[EMAIL PROTECTED]
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] :)

2007-04-02 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Суббота 31 марта 2007 23:30 Александр Гвоздев 
написал(a):
 В сообщении от Пятница 30 марта 2007 Bogaevskiy Jurij 
написал(a):
  Вот знакомый сегодня прислал:
  http://www.vista.nsk.ru/
  и еще
  http://www.vista.nsk.ru/?article=4

 Пока есть такие _ Билл не обеднеет :)
 Неужели Дарвин ошибался... Или это от массового появления
 подушек безопасности?..

Это байка чистой воды.

Кстати вот: 
http://lists.debian.org/debian-russian/2007/04/msg3.html

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ESR gives up on Fedora

2007-03-10 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Суббота 10 марта 2007 22:24 Pavlov Konstantin 
написал(a):
 On Tue, Feb 27, 2007 at 07:53:44PM +0300, Anatol B. 
Bazyukin wrote:
  MS А если подразумевали 6.10 -- извините, в тырнете на
  каждом углу MS they don't call it edgy for nothing с
  зарисовками.  Что в общем MS и ладно, но смысл шило на
  мыло.

  На четвертый день дошло :)))
  Сие есть косвенное признание того, что не нужно быть
  mike или членом ALTLinux Team и иметь то, что имеют эти
  небожители :) Просто скачай Ubuntu...

При определённом уровне профессионализма, многие вещи можно 
привести к шило-мыльному виду.

 Нууу. Поставил тут коворкер себе на ноутбук убунту. Ему
 нравится, в общем. Правда, ровно те же пакеты, что он
 мантейнит в ALT, он пересобирает и под Ubuntu.

 Это о чем-то и говорит, да?

Что этот человек либо действительно разбирается в этих 
пакетах и его профессиональное использование их затруднено 
усреднённостью сборок в Ubuntu. Либо он просто не наигрался 
в хакера и предпочитает работу по сборке чему-нибудь более 
полезному.

К слову сказать, если бы ALT так не штормило постоянно, то 
для русских он был бы предпочтительнее Ubuntu. Техническая 
база у него как минимум не уступает африканцу. Да и 
коммунити много интереснее, IMHO. Ибо русские, со всеми 
вытекающими :)

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ESR gives up on Fedora

2007-02-21 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Четверг 22 февраля 2007 06:14 Anatol B. 
Bazyukin написал(a):
 Здравствуйте, Michael.
 Вы писали 22 февраля 2007 г., 2:17:29:
 MS FYI:
 http://www.linux.com/article.pl?sid=07/02/21/1340237
 Ubuntu for ever?

Почему бы и нет? На desktop'ах работает, каши не просит. 
Пользователи сами разбираются, чего нельзя сказать о 
последних выпусках ALT. 

Хотя многие демонические пакеты в ALT собраны гораздо лучше 
чем в Ubuntu. Asterisk, например. Да и OpenVZ в 
Альте просто работает...

 mike в community:
 ABB  Ubuntu называется.
  MS Сходите, посмотрите.  Я вот сходил, посмотрел.
 ABB Мечтаю получить калифицированное заключение
 MSНе наши люди.

А подробнее про их ненашесть можно?

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопросики про ЦФК и не только

2007-02-20 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Среда 21 февраля 2007 03:09 Aleksey Korotkov 
написал(a):
 Случайно стал обладателем цифровика. Конкретно: Samsung
 Digimax V700.
 Шнурок я заказывать не стал, так как подумал, что и так
 куплю. Ни фига, нигде нет (нужен micro USB).

Недавно мучили диктофон от Самсунга, подключаемый к ПК по 
micro USB. Стандартный шнур не подошёл, т.к. их инженеры 
как-то извращёно перекрутили провода. Пришлось искать 
родной. Очень может оказаться что и в вашем случае рядом 
лежать эти грабли.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Активация Linux XP

2007-02-17 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Суббота 17 февраля 2007 13:36 Andrey 
Rahmatullin написал(a):
 On Sat, Feb 17, 2007 at 10:33:45AM +0300, Maxim Bodyansky 
wrote:
  Как они смогли приладить ключ активации к GPL'ным
  программам?

 К программам?

Да. Ошибаюсь?

--
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Активация Linux XP

2007-02-17 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от Суббота 17 февраля 2007 12:56 Nick S. 
Grechukh написал(a):
 нуачо, это даже gpl не противоречит afair :) другой
 вопрос наличие исходников, позволяющее оторвать что
 угодно

Ага.

 а вот с исходниками у них особенно плохо. 

Бишь не раздают? А как же GPL?

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Активация Linux XP

2007-02-16 Пенетрантность Maxim Bodyansky
* http://linux-xp.allsoft.ru/

Что за бред?

Как они смогли приладить ключ активации к GPL'ным 
программам?

--
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Стоит ли использовать Plone?

2006-12-04 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 4 декабря 2006 19:13 Alexei V. Mezin 
написал(a):
 Michael Shigorin пишет:
  Слышал про zopyrus@ и что-то вроде zope.org.ru.

 Это и есть plone.org.ru. Сайт открывается минутами, при
 чем сайт хостинг-провайдера тамошнего открывается
 мгновенно. Это Plone так тормозит? Или авторы сайта так
 тормозят? В любом случае подозрения в качестве продукта
 :( Неужели это правда?

Plone очень тормозной и до памяти охочий. Попробуйте Typo3.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] русский порядок на русской земле

2006-11-15 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 15 ноября 2006 19:21 Nick S. Grechukh 
написал(a):
 On 11/14/06, Maxim Bodyansky [EMAIL PROTECTED] wrote:
  В сообщении от 13 ноября 2006 16:36 Nick S. Grechukh
  написал(a):
  Потому что _большинство_ считает его уродом.
 уверены?

Да, уверен.
Не считаю уместным продолжать сию флеймопахнущую дискуссию.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] русский порядок на кавказской зем ле

2006-11-13 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 13 ноября 2006 11:22 Dmytro O. Redchuk 
написал(a):
 Отойти надо, в сторонку.
 С чужой земли. Завоёванной.

Дык сами не хотят расставаться. Сюда едут :)

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] русский порядок на русской земле

2006-11-10 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 10 ноября 2006 18:27 Nick S. Grechukh 
написал(a):
 On 11/9/06, Afanasov Dmitry [EMAIL PROTECTED] wrote:
  On Thu, Nov 09, 2006 at 02:46:48PM +0200, Nick S. 
Grechukh wrote:
  хоть и считаю, что ДПНИ часто перегибает палку, но
  решение кондопожцев вышвырнуть соотечественников убийц
  поддерживаю.
 отлично. т.е., Вы таки готовы получить по соплям за
 преступления Ваших соотечественников с красными
 пентаграммами?

В Кондопоге не красные пентаграммы разошлись, а отморозки 
достали. Причём, видя происходящее здесь (в России), Вы бы 
вряд ли были столь категоричны. К слову, относительно 
недавно в близлежащем селе горячие горные парни прирезали 
молодого участкового. Просто так, ради забавы.

Так что не всегда удаётся отличить долбанутых на всю голову 
националистов от санитаров леса.

А про чеченцев... Пообщайтесь с ними поближе, поймёте слова 
Михаила Шигорина.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

2006-08-31 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 1 сентября 2006 00:24 Michael Shigorin 
написал(a):
 Один из разработчиков, основателей проекта NetBSD,
 президент и директор проекта и фонда NetBSD, владелец
 проекта NetBSD CD Чарльз Ханнум (Charles Hannum) сообщает
 в почтовой рассылке OpenBSD о стагнации и проблемах
 NetBSD.
 В письме анализируется история развития проекта. Основной
 причиной стагнации называется отсутствие реального Лидера
 проекта, который бы управлял развитием и определял, в
 каком направлении следует развиваться.
 Я обращаюсь ко всему BSD-сообществу для предостережения
 от подобных проблем, а вовсе не для того, чтобы начинать
 очередную религиозную войну. Я надеюсь, что читающие это
 письмо люди будут почтительны и мое письмо поможет
 избежать проблем, -- резюмирует Чарльз Ханнум.
 --- http://www.nixp.ru/news/7719

Чем-то на ситуацию с ALT походит.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] О правах и бесправии...

2006-06-28 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 26 июня 2006 19:08 Денис Смирнов написал(a):
 On Mon, Jun 26, 2006 at 08:44:06AM +0400, Maxim Bodyansky 
wrote:
  США к этому близка ввиду специфической промывке мозгов
  граждан в эту сторону.
 MB Что Вы имели ввиду?
 Там с детства проводят воспитательные работы на тему
 мыть сортиры ничем не хуже, чем руководить страной.

Разве это плохо? В такой, например, формулировке: собирать 
пакеты ничем не хуже, чем управлять компанией.

  Глянь на Open Source -- мантейнер это не тот кто самый
  крутой, это тот кого на фесте макать будут, если
  неадекватен :) Так что все идет своим путем.

 MB Сообщества Open Source -- маленькие модели идеальных
 MB государств: вся информация на руках, каждый
 заинтересован MB раздаче своей работы окружающим для
 общего дела, управление MB не кормушка, а обязанность, к
 которой приходят через MB выполнение бОльшего числа
 полезной работы.

 Обрати внимание, что образовалась и наиболее активно
 развивалась изначально эта система в тоталитарном
 деньгопоклонническом государстве :) Естественный ход
 эволюции, однако.

Из-за уровня жизни в этих гос-вах, наверное. Всё таки 
лицензионная чистота и идеалы открытости -- это во многом 
довольно высокая материя.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] О правах и бесправии...

2006-06-25 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 25 июня 2006 08:29 Aleksey Korotkov 
написал(a):
 On Fri, 23 Jun 2006 11:13:59 +0300
 Maxim Tyurin wrote:

 MT Во всех восточных империях граждане были бесправными.

 Вот есть интересный вопрос в связи с заявленным: что эта
 фраза вообще означает? Чего не было -- свободы выезда за
 границу, печати, митингов...?

 И где, когда граждане -- правные? Были, есть...? И что
 это вообще такое -- бесправные, не бесправные?

Должно быть право, это реализуемая возможность свободно 
получать и оценивать научную и статистическую информацию, 
без оглядки на религиозные и политические запреты.

Так же это возможность человека применить свои способности к 
определённому виду труда, без понижения его социального 
статуса. То есть, историки так же нужны как и банкиры, но 
последние сейчас на коне, а первым и осла не достать.

И, конечно же, у руководства (тоже способность, кстати) 
обязанностей должно быть не меньше чем прав.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

2006-06-25 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 24 июня 2006 12:15 Yura Kalinichenko 
написал(a):
 В Суб, 24/06/2006 в 01:03 +0400, Aleksey Novodvorsky 
пишет:
  Послушайте, с каких это пор один из депутатов стал
  государством?

 Ну да. Депутат - не представитель государства.
 Вице-премьер - тем более. Мэр столицы - вообще никто. Кто
 тогда ? Демократы, в Думу даже не попавшие ? Или в
 качестве официальных источников принимаются исключительно
 Указы Президента ?

Государство -- это прежде всего люди. Те, что в этой 
рассылке, например.

  Опять двадцать пять. Снова СМИ (они у нас все же
  разные)

 Ну посмотрите же хоть раз собственное телевидение - мы-то
 его иногда тоже видим. Хоть и тошнит.

Всё больше и больше народу перестаёт хоть чуть-чуть следить 
за бредом наших политиков. Достали уже.

  и отдельные мужи.
 А из кого состоит государственная власть, если не из этих
 мужей ? И кто их Вам выбирал ?

Что предпочитаете есть на обед: стальные гвозди или 
свежеразведённый бетон? :) Как-никак, список выбора. 
Примерно то же и при демократии, только на уровне 
политики.

  Это очень легко обратить в другую сторону. Усли у вас
  дейстительно меньше идиотов у власти, то остается
  только завидовать. Меньше?

 А я Вам отвечу Вашими же словами: где ссылка на
 официальный источник? Или хотя бы напомните слова хоть
 какого-то более-менее представителя украинской власти,
 позволявшего себе настолько же оскорбительные
 высказывания в адрес какого-либо из соседних государств.

Если кто-то говорит что Вы -- дурак, Вы ему верите?

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] О правах и бесправии...

2006-06-25 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 25 июня 2006 23:34 Денис Смирнов написал(a):
 On Sun, Jun 25, 2006 at 03:42:46PM +0600, Pavel N. 
Solovyov wrote:
  Должно быть право, это реализуемая возможность
  свободно получать и оценивать научную и статистическую
  информацию, без оглядки на религиозные и политические
  запреты.

 PNS   Изо всех сил пытаюсь представить - в каком
 государстве такая PNS возможность имеется. И ни одного
 государства припомнить не могу;-)

 Как ни странно -- Россия очень близка к этому. Есть
 немало открытой статистической информации. А уж
 религиозные запреты на науку ой как давно даже не
 пытаются делать вид что существуют.


  Так же это возможность человека применить свои
  способности к определённому виду труда, без понижения
  его социального статуса. То есть, историки так же
  нужны как и банкиры, но последние сейчас на коне, а
  первым и осла не достать.

 PNS   И снова не могу сказать, в какой стране этот
 принцип реализован хотя PNS бы частично...

 США к этому близка ввиду специфической промывке мозгов
 граждан в эту сторону. 

Что Вы имели ввиду?

 Естественно социальный статус 
 сейчас во многом определяется доходами (если они
 существенно отличаются от средних) и от высоты карьерной
 лестницы. Ну и от редкости профессии.

И ещё от качества работы по этой профессии. Это важно.

  И, конечно же, у руководства (тоже способность,
  кстати) обязанностей должно быть не меньше чем прав.

 PNS   Лучше Жванецкого никто ещё не сказал: а фраза Я
 Вами руководил, я PNS отвечу за все! - прямо комом в
 горле становится и получается только по PNS частям!
 PNS   Хочу только отметить, что это справедливо, как мне
 кажется, PNS увы, для любой страны...

 Сейчас меняется структура бизнеса. За счет этого
 потихоньку общество само приходит к подобным моделям.

 Глянь на Open Source -- мантейнер это не тот кто самый
 крутой, это тот кого на фесте макать будут, если
 неадекватен :) Так что все идет своим путем.

Сообщества Open Source -- маленькие модели идеальных 
государств: вся информация на руках, каждый заинтересован 
раздаче своей работы окружающим для общего дела, управление 
не кормушка, а обязанность, к которой приходят через 
выполнение бОльшего числа полезной работы.

 Как я уже говорил -- надо смотреть не на ужасы нынешнего
 общества (общество пару сот лет назад было куда ужаснее),
 а на позитивные тенденции, и помогать им развиваться.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

2006-06-23 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 23 июня 2006 14:05 Nick S. Grechukh 
написал(a):
 В сообщении от 23 июня 2006 11:13 Maxim Tyurin написал(a):
  Сие есть бред.
  Во всех восточных империях граждане были бесправными.
  Османская империя, Персидская империя, все Китайские
  империи, Золотая Орда и т.д.
  Из этого только один вывод Россия это не совсем Запад,
  к Востоку она тоже очень близко.

 вполне возможно, вполне возможно... а из этого только
 один вывод - от России надо держаться как можно дальше.

От россиян тоже?

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

2006-06-23 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 23 июня 2006 15:16 Nick S. Grechukh 
написал(a):
 В сообщении от 23 июня 2006 14:09 Nick S. Grechukh 
написал(a):
  В сообщении от 23 июня 2006 13:15 Maxim Bodyansky 
написал(a):
   А все мы рабы, только не явные. Вокруг нет копий,
   автоматов и собак надсмотрщиков. Зато есть алкоголь,
   наркотики,

 и еще: от высоких материй спуститесь на улицу и
 пообщайтесь с доблестными мусорами. они и объяснят - кто
 здесь власть, кто гражданин, а кто просто.

Вроде мирно с ними общались. Низы и серединка часто очень 
даже неплохие люди, лежащие между молотом своих же верхов и 
наковальней народа. Да что говорить, Дневник Постового 
Милиционера Метро вырисовывает очень красноречивую картину. 
Кстати, мусором человека не называют.

  и? Вы - раб алкологоля или наркотиков?

Ни того и не другого. Это как пример того, что на человека 
можно оказывать давление не только силой оружия. 
Неплохим мозгомывом сделали СМИ.

Не знаю ни одного человека вокруг себя, который бы плохо 
относился к Украине (специально спрашивал).

   религии на любой вкус и кредитно-финансовые системы.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

2006-06-23 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 23 июня 2006 22:46 Aleksey Novodvorsky 
написал(a):
 On 6/23/06, Maxim Bodyansky [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Ни того и не другого. Это как пример того, что на
  человека можно оказывать давление не только силой
  оружия. Неплохим мозгомывом сделали СМИ.
 
  Не знаю ни одного человека вокруг себя, который бы
  плохо относился к Украине (специально спрашивал).

 Мне вот очень не понравилась сегодня сборная Украины,
 наверное мозги промыли российские СМИ. Но все равно я за
 нее болею. Да и СМИ проклятые притворяются, что болеют за
 Украину.

Вражда между странами и их жителями (!) возникает не из-за 
футбола. Ошибаюсь?

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

2006-06-23 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 23 июня 2006 22:58 Aleksey Novodvorsky 
написал(a):
 On 6/23/06, Maxim Bodyansky [EMAIL PROTECTED] wrote:
  В сообщении от 23 июня 2006 22:46 Aleksey Novodvorsky
 
  написал(a):
   On 6/23/06, Maxim Bodyansky [EMAIL PROTECTED] 
wrote:
Ни того и не другого. Это как пример того, что на
человека можно оказывать давление не только силой
оружия. Неплохим мозгомывом сделали СМИ.
   
Не знаю ни одного человека вокруг себя, который бы
плохо относился к Украине (специально спрашивал).
  
   Мне вот очень не понравилась сегодня сборная Украины,
   наверное мозги промыли российские СМИ. Но все равно я
   за нее болею. Да и СМИ проклятые притворяются, что
   болеют за Украину.
 
  Вражда между странами и их жителями (!) возникает не
  из-за футбола. Ошибаюсь?

 Что угодно можно использовать.
 Если в голове каша, то можно все на СМИ скинуть.

Откуда каша берётся? Причём у стольких неглупых людей 
одновременно.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

2006-06-23 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 23 июня 2006 23:03 Nick S. Grechukh 
написал(a):
 В сообщении от 23 июня 2006 21:55 Maxim Bodyansky 
написал(a):
  Вражда между странами и их жителями (!) возникает не
  из-за футбола. Ошибаюсь?

 я вижу, что есть государство, убеждающее своих жителей
 что украины не существует. как не существует? а вот нету.

Каким методом в данном случае гос-во убеждает своих жителей?

 есть территория,  _меньшая_ часть жителей которой
 случайно ухватила независимость вопреки воле
 большинства. меньшая часть жителей которой сорвала
 президентские выборы и вопреи воле большинства поставила
 марионетку запада.

 это ровно ничего не говорит о жителях - впрочем,
 некоторые из них и сами это знали. это нечто говорит о
 государстве.

 disclaimer: все это - мифы. но мифы в массовом сознании
 имеют свойство влиять на реальность.

Право же, поговорите с россиянами сами. Из знакомого 
неширокого окружения все понимают что Украина -- отдельная 
страна, и озабочены больше возможными трудностями поездок к 
родственникам или обломанным летним отдыхом.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] забавная библия

2006-04-18 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 18 апреля 2006 13:52 Pavel N. Solovyov 
написал(a):
 On Tue, 18 Apr 2006 13:12:47 +0400

 Maxim Bodyansky wrote:
  (ppp)ps. А Вы Библию читали? (тм) Вам следует
  её неплохо знать, чтобы оценивать, кто
  знал/знает

   ^^

  лучше, Таксиль или Кураев.

   Есть косвенные признаки, которые позволяют
 сделать такую оценку. Дело в том, что Таксиль
 изучал библию в иезуитском монастыре с 5 лет, а
 Кураев в зрелом возрасте в академии. Надо
 полагать, что у Таксиля библия от зубов
 отскакивала (у иезуитов не сачканёшь!), а Кураев,
 скорее всего, сдавал по шпорам;-)
   
Кто сказал что он стал собой именно в академии? Бог
никогда не опаздывает, но и никогда не приходит
раньше времени.
  
 Читайте внимательнее, пожалуйста. Речь шла о том,
   кто лучше знает библию, а Вы о чём?
 
  О том что знать != понимать, зубрить != учить,
  школа != образование, а _понимание_ знаний часто
  приходит гораздо позже их _получения_.

Ну что Вы наводите тень на плетень? Ещё раз прочитайте
 исходное письмо, в конце-концов (вверху, подчёркнуто).

Я о знал/знает, понимал/понимает. Вроде того, что о 
мокроте воды можно прочесть тучи книг, а понять что же это 
такое возможно только окунувшись.

   ЗЫ Библию таки читал, ничего интересного не
 нашёл.
   
Дык без слушателя и классическая музыка -- пустой
набор звуков.
 
  Прежде чем получать удовольствие от музыки, надо
  научиться понимать её. И с книжками тоже самое.
   Вы способны понимать _любую_ музыку?

Насчёт любой не берусь даже предположить, особенно учитывая 
что музыкой часто называют бесструктурные наборы звуков. 
Смысл классической и впрямь доходит далеко не всегда.

   Вы способны получать удовольствие от _любой_ музыки?

Человеку нравится то, что он понимает. Ему нравится 
понимание понимания :)

   Вы способны понимать любую, самую бредовую книгу?

Типа был бы вопрос, а ответ найдётся и в детском букваре.

   Вы способны получить удовольствие от _любой_, самой
 примитивной книги?

Было бы настроение под стать :)

PS: Человеку библию назвать бредовой книгой... всё равно что 
собаке полаять на бронепоезд.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] забавная библия

2006-04-17 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 17 апреля 2006 18:27 Pavel N. Solovyov 
написал(a):
 On Mon, 17 Apr 2006 16:00:27 +0300

 Dmytro O. Redchuk wrote:
  Оставим Лео умирать в безумии, если он его
  выбрал.  Он даже не Толстой, хотя тоже человек.
   Это его /право/.

   Следует ли из вышесказанного, что все кто не
 православные -- безумцы?
 И при чём здесь Толстой, который славненько
 оторвался в молодости, а когда пришла импотенция,
 то начал учить умеренности и воздержанию?
   
Увы, он умирал в безумии.
  
 Мне непонятен был зигзаг Мишиной мысли про связь
   чахлого французишки
   (который, кстати, библию знал наверняка лучше
   Кураева) и Толстого. А в безумии Миша хотел
   похоронить Таксиля, а не Толстого.
 
  Хм.
 
  Я просто добавил своё кстати. Про при чём здесь
  Толстой.

   Мне показалось, что их сравнивают как писателей...

  (ppp)ps. А Вы Библию читали? (тм) Вам следует её
  неплохо знать, чтобы оценивать, кто знал/знает лучше,
  Таксиль или Кураев.

   Есть косвенные признаки, которые позволяют сделать
 такую оценку. Дело в том, что Таксиль изучал библию в
 иезуитском монастыре с 5 лет, а Кураев в зрелом возрасте
 в академии. Надо полагать, что у Таксиля библия от зубов
 отскакивала (у иезуитов не сачканёшь!), а Кураев, скорее
 всего, сдавал по шпорам;-)

Кто сказал что он стал собой именно в академии? Бог никогда 
не опаздывает, но и никогда не приходит раньше времени.

   ЗЫ Библию таки читал, ничего интересного не нашёл.

Дык без слушателя и классическая музыка -- пустой набор 
звуков.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] РПЦ и права человека

2006-04-16 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 15 апреля 2006 21:36 Денис Смирнов 
написал(a):
 On Sat, Apr 15, 2006 at 08:08:47PM +0400, Виктор Плюснин 
wrote:
  Это бред. Ни один человек в подобной ситуации стрелять
  не будет из легального оружия.

 ВП Вы ещё скажите, что ни один человек не будет нарушать
 ПДД, так как за это оштрафуют. :-)

 Разница между штрафом и сроком за убийство существенна,
 не правда ли? Нарушая на дороге нормальный водитель
 просто знает, сколько это ему может стоить.

Тут в окрестностях случай произошёл недавно. Сидел мужик на 
скамейке, зашёл в подъезд, позвонил в дверь и хлоп из 
обреза в глазок. Выйдя, сел на ту же скамейку, спокойно 
дождался ментов и отправился на отдых в дом свой родной. 
Ему то попроще срок отмотать, нежели какой-то штраф 
заплатить.

 ВП Проблема-то в том, что как только доступ к оружию
 станет свободным для всех, оно будет не менее свободно
 применяться (сажать-то будут _потом_).

 Напоминаю, что _запрет_ на оружие штука новомодное. Ей
 меньше сотни лет. А до этого почему-то оно свободно не
 применялось, хотя возможности силовых структур по поиску
 преступника были _много_ меньше.

Так и моральные законы раньше были покрепче, и стрессов 
поменьше наблюдалось (состояние аффекта и всё такое). Да и 
общество не такое смешанное было. Бишь вероятность встречи 
хакера и гопника того времени была не так высока как 
сейчас.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] РПЦ и права человека

2006-04-10 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 11 апреля 2006 02:57 Aleksey Korotkov 
написал(a):
 Vasily Kolomeets wrote:
 VK Я сейчас про микроволновочку прочитал -- поёжился.
 Это была шутка. Спровоцированная абсурдными выводами
 оппонента :) АЕН абсолютно серьёзен.

Типа в каждой шутке есть доля шутки, и ничего просто так не 
бывает ;)

 VK Ладно, предлагайте чего запретить надо. Рассмотрим,
 проанализируем VK для начала силами [EMAIL PROTECTED]
 См. в ответе выше.
 VK Давайте, Франция сама разберётся.
 Она уже вряд ли сможет в этом разобраться. Но на её
 примере надо учиться другим.

Какие отрицательные стороны вы видите во французской 
ситуации?

 VK  В реальной жизни нет и не может быть ничего
 универсального. VK С допущениями ещё как может.
 С допущением, что эти универсалии универсалиями не
 являются -- да.

Народ, вы бы уже на частности перешли, а абстракции да 
абстракции :)

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] РПЦ и права человека

2006-04-10 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 11 апреля 2006 05:52 Pavel N. Solovyov 
написал(a):
 On Tue, 11 Apr 2006 04:46:41 +0500

 Aleksey Korotkov wrote:
  PNS Неее!Почитайте
  PNS
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0
  --
 
  Нашли на что сослаться. На заборе тоже пишут.

   Позвольте полюбопытствовать, а Вы-то с чего решили, что
 слово душа изобрели не атеисты и дозволили
 использовать его только в том смысле, который Вас
 устраивает?

Тут не в дозволенности/недозволенности дело, а в том, что 
два человека говорят на разных языках, используя одни 
слова. Основной смысл общения теряется. Договоритесь что ли 
между собой без криков: Мой поезд поездатие! ;)

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] РПЦ и права человека

2006-04-10 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 10 апреля 2006 20:05 Evgenii Terechkov 
написал(a):
 Maxim Bodyansky пишет:
  Так какая разница какая одежда у властвующего? Ряса,
  деловой костюм или военная форма? Если сам костяк
  власти таков, какой он есть сейчас, то единица этого
  костяка будет точь-в-точь как он.

 Действительно. Вы абсолютно правы! Разницы нет. Что
 светская власть, что церковная, что хунта какая-нить -
 одинаково ипут людям мОзги. 

Скорее даже не людям, а толпе. У неё человеческого вообще 
мало.

 Просто я думал, что эпоха 
 миропомазанников - прошла. А она снова идёт к нам.
 Грустно.

Кто такие миропомазанники ?

   Именно это позволяет Церкви вмешаться с критикой,
  коль скоро идея прав человека выходит из чисто
  политической области в область вопросов жизни и
  судьбы людей. 
  Бред.
  Обоснуете?
 А как идея прав человека вообще может не касаться
 вопросов жизни и судьбы людей, а быть лишь в
 политической области? Вода - мокрая, поэтому рыб надо
 истреблять? Бред (хотя, возможно - это на совести автора
 статьи).

Согласен.

  Так, религиозные, общественные и нравственные
  ценности в России, убежден митрополит, стоят выше прав
  отдельной личности, тем более когда эти права
  идентичны понятию греха.
  Полный бред. А решать, что это за ценности таки, кто
  будет?
  Решено уже. Не на бумаге, правда. Так, культура и
  обычаи.
 Культура, обычай и не на бумаге - податливый как воск,
 в умелых руках. И я не желаю попадать в эти тепленькие
 ладошки.

В умелых руках и деревяшка кушать запросит. Фишка в том, что 
перевод всего и вся в букварь закона -- хороший жест к 
переделке культуры. Вроде, это разрешено, то запрещено. 
Логика всегда найдёт лазейку к своему оправданию, а с 
совестью спорить практически невозможно. Она то как раз и 
формируется культурой и обычаями.

  Сейчас, если верить словам умных людей, мы движемся к
  принятию совсем не наших ценностей и целей. Вообще
  Россия становится всё более похожей на Америку, только
  разгильдяйство остаётся чисто русское.
 Кто эти люди? Почему им можно доверять? Наши ценности,
 предписанные митрополитом, совсем не обязательно мой.

Люди, уважаемые ближайшим окружением. Не за деньги или 
положение, а за желание помочь, например, или за 
бескорыстие. Да и за разум.

Насчёт ценностей. Они либо едины для одной культуры (она от 
того называется культурой), либо всё подчинено закону и 
логике. Тогда помощь девушке в поднятии уроненного 
документа легко может стать равносильным сексуальному 
домогательству ;)

  Митрополит Кирилл предложил законодательству быть
  чутким к нравственным нормам общества. В частности,
  он предложил государству пересмотреть законодательные
  нормы, которые противоречат мнению большинства 
  Значит я в меньшинстве - меня предать анафеме, а в
  будущем и сжечь.
  Зачем так сурово? :) Всего-то вес мнения приуменьшить.
 Для начала, возможно. Гонения на грешников - потом. Надо
 создать видимость преемственности.

Так ёлы-палы, оно же всегда было. Гонения на грешников 
раньше, гонение на преступников сейчас. Даже если 
преступники вовсе не плохие, а преступили закон. Пока 
кому-то выгодны несчастья окружающих, так и будет.

  Раз выгнали - так они обратно лезут во власть.
  Когда человек хочет власти, всё равно, поп он или
  олигарх. И у власти всегда те, кто её хочет. На местах
  же, как правило, люди занятые своим делом. Вы,
  например, скорее всего занимаетесь любимым делом, но
  организацией не владеете. Так и тут.
 Тут ведь не об отдельных людях разговор - об очередном
 срастании власти с церковью. Я же не лезу в мужья/жены к
 моему начальнику, чтобы шептать ему на ухо, как управлять
 организацией.

Где популярность, власть, деньги, там и без того всё давно 
сращено. Мотивы, видимо, другие. PR церкви, например :)

  Нам в школе священник изредка проповеди читал. Не
  агрессивно так, с объяснением смысла. Приятно было
  слушать. Многие призадумались.
 При чем здесь это? В частности, вера отдельного
 священника и его педагогический профессионализм, и
 действия верхушки структуры.

Ну а вдруг, делая что-то для себя, верхушка волной поможет 
низам? Например, разрешение в школе проповедей вместо 
занятий уберёт палки из колёс священиков-педагогов. Типа 
две стороны одной монеты.

  Власть и религия в одном лице - вот что предлагает
  РПЦ. А это значит, что такие как я автоматически
  станут грешниками и еретиками. И пойдёт по новой охота
  на ведьм.
  Ой ли? Зачем такие сумрачные предсказания? Чай двадцать
  первый век на дворе, на ведьм охотятся по-другому.
 Я и не упоминал о классической охоте на ведьм. В
 современной обработке, т.с.

Неклассическая и так идёт непрерывно :)

 P.S.: извиняюсь за неторопливость ответов - на работе
 запара.

Было бы за что извиняться.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] РПЦ и права человека

2006-04-09 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 9 апреля 2006 10:38 Evgenii Terechkov 
написал(a):
 Aleksey Korotkov пишет:
  ET P.S.: я что, что-то пропустил? Тут кто-то уже
  выдвинул ET проект ущемленияправославных священников?
  Это поэтому вы так ET въелись?
  Я никуда не въелся -- недавно поел, сыт и ни во что
  въедаться не собираюсь. Да и не имею привычки
  въедаться, поскольку из еды культа не делаю.

 Написал в оригинале взъелся. Просто потом спелчекером
 неаккуратно управил. Вот и получилось так. Не делаете
 культа из еды - замечательно. А я вообще не люблю культы.
 Аллергия на них. На религий в т.ч. И совершенно не
 переношу, когда мне что-то навязывают. А читаю статью я
 на каждом шагу видел одно - попы навязывают себя мне и
 лезть во власть.

Так какая разница какая одежда у властвующего? Ряса, деловой 
костюм или военная форма? Если сам костяк власти таков, 
какой он есть сейчас, то единица этого костяка будет 
точь-в-точь как он.

  ET Конечно, батюшка, призывающий с высокой трибуны
  законодательно ET (!)ущемить мой свободы, просто
  образец терпимости к инакомыслию. И поделитесь, каких
  свобод Вам жаль из тех, что предлагается ущемить.

 нравственная автономия, убежден митрополит Кирилл,
 коренным образом противоречит нормам русской
 цивилизации

 Значит я в эту цивилизацию не вхожу. Отлично.

  Именно это позволяет Церкви вмешаться с критикой,
 коль скоро идея прав человека выходит из чисто
 политической области в область вопросов жизни и судьбы
 людей. 

 Бред.

Обоснуете?

 Так, религиозные, общественные и нравственные ценности
 в России, убежден митрополит, стоят выше прав отдельной
 личности, тем более когда эти права идентичны понятию
 греха.

 Полный бред. А решать, что это за ценности таки, кто
 будет?

Решено уже. Не на бумаге, правда. Так, культура и обычаи.
Сейчас, если верить словам умных людей, мы движемся к 
принятию совсем не наших ценностей и целей. Вообще Россия 
становится всё более похожей на Америку, только 
разгильдяйство остаётся чисто русское.

 Митрополит Кирилл предложил законодательству быть
 чутким к нравственным нормам общества. В частности, он
 предложил государству пересмотреть законодательные нормы,
 которые противоречат мнению большинства 

 Значит я в меньшинстве - меня предать анафеме, а в
 будущем и сжечь.

Зачем так сурово? :) Всего-то вес мнения приуменьшить.

 и предложил провести разработку законов, допускающих
 религиозные организации в образование, армию и
 здравоохранение

 Раз выгнали - так они обратно лезут во власть.

Когда человек хочет власти, всё равно, поп он или олигарх. И 
у власти всегда те, кто её хочет. На местах же, как 
правило, люди занятые своим делом. Вы, например, скорее 
всего занимаетесь любимым делом, но организацией не 
владеете. Так и тут.

Нам в школе священник изредка проповеди читал. Не агрессивно 
так, с объяснением смысла. Приятно было слушать. Многие 
призадумались.

  Может, Вам жаль, что предлагают ущемить право на
  проведение педерастических парадов или позакрывать
  бордели или ещё что?

 Из уст митрополита - жаль. Мне лично не нравятся гей - но
 это не повод лишать их каких-либо прав. Дело в другом.
 Власть и религия в одном лице - вот что предлагает РПЦ. А
 это значит, что такие как я автоматически станут
 грешниками и еретиками. И пойдёт по новой охота на ведьм.

Ой ли? Зачем такие сумрачные предсказания? Чай двадцать 
первый век на дворе, на ведьм охотятся по-другому.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] фри лав

2006-04-08 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 8 апреля 2006 08:04 Pavel N. Solovyov 
написал(a):
 Maxim Bodyansky wrote:
   Про мужчин неправда. Задача сохранения рода
 целиком лежит на женщинах.
   
На обоих. Особенно сейчас.
  
 Сравните количество отцов-одиночек и
   матерей-одиночек, и увидите, что ошибаетесь.
 
  Можно на цифры глянуть?

   Как-то даже не задумывался, что где-то есть такие
 цифры;-( Мне кажется, что достаточно просто посмотреть по
 сторонам и по своему ближайшему окружению, как сразу
 обнаружите тенденцию:-) Отцы-одиночки такая редкость, что
 Вы их, скорее всего, и не найдёте;-)

Припоминаю только одного.

  Возможно, когда-нибудь мужчина научиться понимать 
  женщину и 
  наоборот, тогда и будет счастье хотя бы в этом :)

   Для большинства пар это взаимопонимание доступно и
 сегодня;-)

Значит не так всё плохо, как представляется поначалу :)

   Хм, а согласны ли Вы с тем, что и женщина может иметь
 гарем мужей? А то равноправие несколько однобокое...

Разве бывает так, что нормальная женщина хочет спать со 
многими мужчинами?

  Очень крепенько  и молодо выглядящий знакомый, которому
  уже за шестьдесят, как-то открыл своего секрет
  долголетия. Потому что меня жена любит, сказал он. И,
  как оказалось, ни разу он ей не изменял. А потом
  рассказал о порядках, кажется, в Древнем Вавилоне (могу
  ошибаться). Женщине тогда запрещалось часто
  показываться перед мужчиной в обнажённом виде. Мужчина
  же обязан был быть только с одной женщиной. Чтобы
  влечение сильнее было и, стало быть, семья прочнее.

   Гы-гы! Как говорит один мой знакомый: И где теперь эти
 древние вавилоняне?;-)

На нетленных страницах Истории. Вечная память и все дела.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] РПЦ и права человека

2006-04-08 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 8 апреля 2006 07:30 Pavel N. Solovyov 
написал(a):
 On Fri, 7 Apr 2006 22:28:13 +0400

 Maxim Bodyansky wrote:
 Оскорбление и плевок в душу это несколько разные
   веши. И взаимодействие со средой отнюдь не через душу
   происходит.
 
  Мы, наверное, говорим на разных языках. Что по-вашему
  есть душа?

   Наверное. Я под душой понимаю внутренний мир человека,
 в который не каждого пускают.

Душа -- штука вполне материальная. Имеющая вес, например. 
Сам об этом узнал буквально позавчера. Просто за 
собственным сомоменинем мы часто забываем истину, 
отразившуюся в диалоге Фауста и Вагнера (извиняюсь за 
ошибки и неточности):

Вагнер:
Но Жизнь, но Мир! Ведь человек дорос
Чтоб знать ответ на все свои загадки!

Фауст:
Что значит знать? Вот, друг мой, в чём вопрос.
И с ним у нас не всё в порядке.
Немногих, проникавших в суть вещей, 
И раскрывавших всем души скрижали,
Сжигали на кострах и распинали, 
Как Вам известно, с самых давних дней.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] РПЦ и права человека

2006-04-08 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 8 апреля 2006 08:19 Pavel N. Solovyov 
написал(a):
 On Sat, 8 Apr 2006 04:56:18 +0500

 Aleksey Korotkov wrote:
  Очень показательные выступления сторонников прав и
  свобод (особенно интересна последняя из
  процитированных фраз). Право иметь своё мнение и право
  на слово (это мнение высказать) признаётся только за
  собой, любимым (или за единомышленниками). Вот когда
  это право хотят реализовать другие -- тогда никак
  нельзя. гг. Tyurin, Solovyov, Terechkov, Novodvorsky,
  видимо, полагают, что они имеют право высказываться по
  любым вопросам, а вот те, кто участвовал в Соборе --
  нет, не имеют. Зато за собой они также полагают право
  _им_ решать, что и кому может быть позволено: если они
  сами что высказывают по каким-то вопросам -- это
  признаётся их неотъемлемым правом, а когда тот, кого
  они сочли недостойным сего -- лезет не в свое дело.
  Можно также записать чохом (чего стесняться!) всех
  участников Собора в мракобесы. [Не знаю -- не нашёл
  сходу сведений -- сколько там было участников, но, если
  судить по фотографиям зала, как минимум, несколько
  сотен. И вот -- одни мракобесы.]

   Вы не путайте, пожалуйста, право на своё мнение и
 слово с призывами митрополита Кирилла. Я, в отличии от
 Кирилла, считаю, что _каждый_ гражданин имеет такое право
 и это мнение и слово может _ничего общего_ не иметь с
 православием.

  Не так давно г. Novodvorsky вопрошал здесь: Далеко ли
  вы  можете зайти в своей нетерпимости?. Идеальным
  вариантомбыло бы создание всеми мракобесами с этого
  собора собственной партии,она набрала бы свои 2-3% и
  сдохла -- видимо, один из ответов на этот вопрос.

   Зигзаг Вашей мысли не совсем понятен... Как Вы
 связываете политическую смерть партии с нетерпимостью?
 Или общество должно изо всех сил поддерживать этих
 мракобесов, по разнарядке посылая туда граждан, чтоб эта
 партия не сдохла?

Слова сдохла и прекратила существование имеют очень 
разную эмоциональную окраску. По-моему терпимость означает 
прежде всего эмоциональную сдерживаемость.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] РПЦ и права человека

2006-04-08 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 8 апреля 2006 10:59 Evgenii Terechkov 
написал(a):
 Maxim Bodyansky пишет:
  Просто за собственным сомоменинем мы часто забываем
  истину, отразившуюся в диалоге Фауста и Вагнера
  (извиняюсь за ошибки и неточности):
  Вагнер: Но Жизнь, но Мир! Ведь человек дорос Чтоб знать
  ответ на все свои загадки!
  Фауст: Что значит знать? Вот, друг мой, в чём вопрос. И
  с ним у нас не всё в порядке. Немногих, проникавших в
  суть вещей, И раскрывавших всем души скрижали, Сжигали
  на кострах и распинали, Как Вам известно, с самых
  давних дней.

 В точку! История творится великими еретиками. Однако
 откуда взят этот отрывок (хочу полную версию почитать)?

Вот здесь:
 * http://www.lib.ru/POEZIQ/GETE/faust.txt

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] РПЦ и права человека

2006-04-08 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 8 апреля 2006 13:15 Pavel N. Solovyov 
написал(a):
 On Sat, 8 Apr 2006 10:31:25 +0400

 Maxim Bodyansky wrote:
  Душа -- штука вполне материальная. Имеющая вес,
  например. Сам об этом узнал буквально позавчера. Просто
  за собственным сомоменинем мы часто забываем истину,
  отразившуюся в диалоге Фауста и Вагнера (извиняюсь за
  ошибки и неточности)

   Гы, она (душа) не только вес имеет, но и тензодатчики и
 находится в нижней части тела, потому как иначе не
 понять, как она чувствует, что: тяжело на душе или
 легко на душе. В случае опасности душа уходит в пятки,
 а вот в левую или правую никто не знает;-) А ещё, в
 ближайшее время, души начнут пересаживать...;-)

Сжигали на кострах и распинали ;)

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] РПЦ и права человека

2006-04-08 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 8 апреля 2006 12:56 Pavel N. Solovyov 
написал(a):
 On Sat, 8 Apr 2006 10:35:10 +0400

 Maxim Bodyansky wrote:
 Зигзаг Вашей мысли не совсем понятен... Как Вы
   связываете политическую смерть партии с
   нетерпимостью? Или общество должно изо всех сил
   поддерживать этих мракобесов, по разнарядке посылая
   туда граждан, чтоб эта партия не сдохла?
 
  Слова сдохла и прекратила существование имеют очень
  разную эмоциональную окраску. По-моему терпимость
  означает прежде всего эмоциональную сдерживаемость.

   По-моему эмоции никакого отношения к терпимости не
 имеют.

Разве не они заставляют человека любить или убивать?

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Фауст

2006-04-08 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 8 апреля 2006 14:43 Evgenii Terechkov 
написал(a):
 Maxim Bodyansky пишет:
  Вот здесь:
   * http://www.lib.ru/POEZIQ/GETE/faust.txt

 Всё никак не могу до конца дочитать Фауста. Пробовал
 несколько раз. После нескольких страниц становится
 скучно. Может, ещё раз попробовать?

Как же скучно? Гётте же раскрасил своё произведение всеми 
красками жизни! Обо всём упомянул. Настроения людей, нравы, 
природу. Странные моменты, попахивающие шизой. 
Помните, например, овечку Долли? Вот что писал Гётте об 
искусственном создании живого:

Природному вселенная тесна,
Искусственному замкнутость нужна.

А вот фраза Фауста, сказанная им в момент печали:

Как быть с виденьями и снами,
С мечтами. Следовать ли им?
Что трудности? Когда мы сами
Себе мешаем и вредим!
Мы одолеть не в силах скуки серой,
Нам голод сердца большей частью чужд.
И мы считаем праздною химерой
Всё что превыше повседневных нужд.

Или вот как понимает Фауст Вселенную:

В каком порядки и согласье 
Идёт в пространствах ход работ!
Всё, что находится в запасе,
В углах Вселенной непочатых,
То тысяча существ крылатых
Поочерёдно подаёт друг другу
В золотых ушатах.
То вверх снуёт, то вниз снуёт.
Какое зрелище!
Но горе мне, лишь зрелище...
С напрасным стоном,
Природа, вновь я в стороне
Перед твоим священным лоном!
О, как мне руки протянуть к тебе,
Как пасть к тебе на грудь?
Прильнуть к твоим ключам бездонным!

Это же и про сложные компьютерные системы (Интернет, к 
примеру), в том числе :) Про всё вокруг!

Короче, строки из таких произведений надо на заборах и 
подъездных стенах писать, IMO :)

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] РПЦ и права человека

2006-04-08 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 8 апреля 2006 14:47 Pavel N. Solovyov 
написал(a):
 On Sat, 8 Apr 2006 14:26:29 +0400

 Maxim Bodyansky wrote:
Слова сдохла и прекратила существование имеют
очень разную эмоциональную окраску. По-моему
терпимость означает прежде всего эмоциональную
сдерживаемость.
  
 По-моему эмоции никакого отношения к терпимости не
   имеют.
 
  Разве не они заставляют человека любить или убивать?

   Разумеется нет. Есть положительные и отрицательные
 эмоции, а вот любительных или убивательных я что-то
 не припомню;-)

Может совсем не эмоции, но правящие нами животные чувства: 
либидо (любительное, созидательно) и мортидо (убивательное, 
разрушительное).

В психоанализе говорится что чем человек становится старше и 
умнее, тем подконтрольнее его мозгу эти животные энергии. 
Так что в период печали он понимает что мир вокруг 
раскрашен красками его души, а не сам по себе такой. И с 
этим пониманием уже не кидается на ближнего. IMO, это и 
есть терпимость.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] РПЦ и права человека

2006-04-07 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 7 апреля 2006 11:31 Maxim Tyurin написал(a):
 Michael Shigorin writes:
  On Thu, Apr 06, 2006 at 12:54:01PM +0300, Maxim Tyurin 
wrote:
  Я и не путаю. Ничего не имею против православия. А вот
  РПЦ которая уже давно стала коммерческой конторой
  лезет не в свое дело.
 
  Люди разные бывают.

Очень разные. У любой монеты две стороны.

   Вообще же в несколько других названиях здесь об этом
   уже говорилась -- что есть свобода и почему, скажем,
   с правом убивать есть объективные проблемы.  С
   правом на вырождение, в которое выливаются очень
   многие права, за которые борцуны борются -- менее
   очевидно, это ж думать надо.
 
  А что значит право на вырождение? И какие права в это
  выливаются?
 
  Вспомни фри лав здесь.
 И что? Не вижу ничего плохого в фри лав.
 При условии достаточного просвещения.

При условии существования прочных внутренних запретов. 
Запреты вообще бывают внешние (природа, закон) и 
внутренние. Когда первые снимаются, а вторые ещё не 
оформлены, наступает хаос. Например кошка, некогда 
питающаяся исключительно пойманным, получив доступ к 
неограниченному запасу еды, вполне себе может умереть от 
обжорства. Так же и с людьми и фри лав.

  Тебя никогда дворовая шпана не встречала опять же в
  подъезде с такой претензией -- а ты чего учишься,
  шибко умный? Меня вот классе в девятом (lic145) --
  встречала.

 С таким вопросом не встречала.
 Да и не было у меня проблем с ними.
 Шпане можно настучать в бубен.

Не все любят и соответственно умеют стучать в бубен. Да и 
шпана разная бывает, в разном количестве.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] фри лав

2006-04-07 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 7 апреля 2006 12:40 Pavel N. Solovyov 
написал(a):
 On Fri, 7 Apr 2006 12:23:59 +0400
 Maxim Bodyansky wrote:

 ...

А что значит право на вырождение? И какие права в
это выливаются?
   
Вспомни фри лав здесь.
  
   И что? Не вижу ничего плохого в фри лав.
   При условии достаточного просвещения.
 
  При условии существования прочных внутренних запретов.
  Запреты вообще бывают внешние (природа, закон) и
  внутренние. Когда первые снимаются, а вторые ещё не
  оформлены, наступает хаос. Например кошка, некогда
  питающаяся исключительно пойманным, получив доступ к
  неограниченному запасу еды, вполне себе может умереть
  от

   Хотя бы один пример можете привести смерти кошки (кота)
 от обжорства?

Да, но это грязно. Кошка -- пример, не более.

  обжорства. Так же и с людьми и фри лав.

   Если верить прессе, недавно умерший Юрий Лонго имел в
 день от трёх до пяти и более любовниц, а всего их у него
 было около 3... Может, потому и умер;-)

1. Смерть -- тоже только пример.
2. Не читайте за обедом советских газет (c) ;)

Самцы, как правило, встают под удар первыми (у большинства 
видов), поэтому их популяция в отношении к популяции самок 
резко сокращается. Вот тянет самца в дон жуаны. Мужчины и 
женщины -- не исключение. Статистика показывает, что в 
тяжёлых условиях (среда обитания, война и т.д.) так и 
происходит. Первоочередная задача -- сохранить вид, создав 
как можно больше детёнышей.

В более-менее цивилизованных странах ситуации, угрожающие 
человеку как виду, не так часты. А тяга у мужчин остаётся. 
Оно бы и ладно, да только прокормить жену и одного-трёх 
детей в современном обществе -- задача непростая. Причём не 
просто вырастить, а передать им как можно больше своих 
знаний. Ведь чем качественнее условия жизни, тем большую 
роль приобретает разум. Вот и появляется дилемма у мужчины: 
фри лав с одно женщиной, прочная семья, будущее детей, 
или вилд лав со многими, исключающая предыдущее. 

Серединку найти ой как трудно. И, IMO, лучше всё же прочное, 
долгое и с одной. К тому же, об этом и в заповедях 
говорится ;) (к слову о полезности религии без понимания её 
смысла).

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] РПЦ и права человека

2006-04-07 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 7 апреля 2006 13:39 Maxim Tyurin написал(a):
 Maxim Bodyansky writes:
  В сообщении от 7 апреля 2006 11:31 Maxim Tyurin 
написал(a):
  Michael Shigorin writes:
   On Thu, Apr 06, 2006 at 12:54:01PM +0300, Maxim
   Tyurin
 
  wrote:
   Я и не путаю. Ничего не имею против православия. А
   вот РПЦ которая уже давно стала коммерческой
   конторой лезет не в свое дело.
  
   Люди разные бывают.
 
  Очень разные. У любой монеты две стороны.
 
Вообще же в несколько других названиях здесь об
этом уже говорилась -- что есть свобода и почему,
скажем, с правом убивать есть объективные
проблемы.  С правом на вырождение, в которое
выливаются очень многие права, за которые
борцуны борются -- менее очевидно, это ж думать
надо.
  
   А что значит право на вырождение? И какие права в
   это выливаются?
  
   Вспомни фри лав здесь.
 
  И что? Не вижу ничего плохого в фри лав.
  При условии достаточного просвещения.
 
  При условии существования прочных внутренних запретов.
  Запреты вообще бывают внешние (природа, закон) и
  внутренние. Когда первые снимаются, а вторые ещё не
  оформлены, наступает хаос. Например кошка, некогда
  питающаяся исключительно пойманным, получив доступ к
  неограниченному запасу еды, вполне себе может умереть
  от обжорства. Так же и с людьми и фри лав.

 Насчет хаоса. Мне не нравится что пастыри считают всех
 быдлом которое не способно думать и принимать решения.
 Поэтому очень стараются навесить шоры и указать
 правильную дорогу и за ходьбу по неправильной
 наказывать.

Люди разные бывают. Некоторые понимают, некоторым нужно 
верить. Хотя верить, на нашем витке развития, нужно 
всегда :) (IMO).

Пастырь подмосковной церквушки стал им побывав в одной из 
горячих точек. Сейчас он -- обычный священнослужитель, с 
обычными словами и ритуалами. Приятель мой как-то спросил у 
него: Зачем тебе это надо (ад, рай, обряды) ? Умный же 
человек. На что тот сказал: Раз спрашиваешь, значит и 
ответ уже сам знаешь :)

Приятель, кстати, довольно преуспевающий человек. И как-то 
такую фразу о детях выдал: Настрогал -- шлифуй!.

PS: всех под одну гребёнку, ритуалы вперёд -- это не Вера, 
это Фанатизм.
-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] РПЦ и права человека

2006-04-07 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 7 апреля 2006 13:36 Maxim Tyurin написал(a):
 Maxim Bodyansky writes:
  С таким вопросом не встречала.
  Да и не было у меня проблем с ними.
  Шпане можно настучать в бубен.
 
  Не все любят и соответственно умеют стучать в бубен. Да
  и шпана разная бывает, в разном количестве.

 Ну стучать в бубен надо таки уметь. Полезное умение.
 Со шпаной разобраться никаких проблем. Беспредела никто
 не любит.

Ещё нужно уметь: разбираться в бухгалтерских отчётах, 
хитросплетениях законов, устройствах двигателей ракетных 
установок, терминологии подводников и т.д.

Приобретая в одном, неизбежно теряешь в другом.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] эволюция

2006-04-07 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 7 апреля 2006 13:47 Pavel N. Solovyov 
написал(a):
 On Fri, 7 Apr 2006 11:39:43 +0300

 Dmytro O. Redchuk wrote:
 А Вы всё-таки почитайте Таксиля, может чего и
   прибавится:
   http://lib.aldebaran.ru/author/taksil_leo/taksil_leo_
  zabavnaya_bibliya/
 
  Вы, наконец, Библию почитайте, а не перепевки.

   Бывает гораздо полезнее сначала прочитать критику, а
 потом оригинал

  Может, чего и прибавится.

  Кроме недоумения, как этому можно верить образованному
 человеку, ничего не прибавляется. Римские рабы - понятно,
 верили;-)

Когда каждый станет равен миссии, тогда можно будет не 
верить, а понимать. А пока что вера -- ориентир. Их каждый 
для себя сам выбирает.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство

2006-04-07 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 7 апреля 2006 13:39 Maxim Tyurin написал(a):
 Maxim Bodyansky writes:
  Ну если вы в паспортном столе не зарегистрируетесь то
  тоже не видать ни работы ни денег.
 
  Не в России.

 Вы гасторбайтеров имеете в виду?
 ИМХО это не работа.

Не только. Взгляните на сайты вакансий. Если работодатель 
_специально_ пишет оформление по ТК, значит обычным делом 
является оформление без него.

Для примера, я сам некоторое время работал в нормальной 
компании без официального оформления. Про ненормальные 
(мелкие однодневки) можно и не вспоминать. Плохо это или 
хорошо -- предмет очень затяжного спора.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] РПЦ и права человека

2006-04-07 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 7 апреля 2006 14:16 Aleksey Novodvorsky 
написал(a):
 On 4/7/06, Maxim Bodyansky [EMAIL PROTECTED] wrote:
  PS: всех под одну гребёнку, ритуалы вперёд -- это не
  Вера, это Фанатизм.

 Или политика.
 Среди этих обычных священников много совершенно
 удивительных людей. Из моего опыта, а  я частенько с ними
 общаюсь, -- большинство. Не они пишут речи митрополиту
 Кириллу, не они призывают государство ограничить мои
 права. Настоящее ограничение  всегда есть добровольное
 самоограничение. Добро насаждается словом и примером, а
 не дубиной.

+1

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] РПЦ и права человека

2006-04-07 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 7 апреля 2006 14:21 Maxim Tyurin написал(a):
 Maxim Bodyansky writes:
  В сообщении от 7 апреля 2006 13:36 Maxim Tyurin 
написал(a):
  Maxim Bodyansky writes:
   С таким вопросом не встречала.
   Да и не было у меня проблем с ними.
   Шпане можно настучать в бубен.
  
   Не все любят и соответственно умеют стучать в бубен.
   Да и шпана разная бывает, в разном количестве.
 
  Ну стучать в бубен надо таки уметь. Полезное умение.
  Со шпаной разобраться никаких проблем. Беспредела
  никто не любит.
 
  Ещё нужно уметь: разбираться в бухгалтерских отчётах,
  хитросплетениях законов, устройствах двигателей
  ракетных установок, терминологии подводников и т.д.
 
  Приобретая в одном, неизбежно теряешь в другом.

 Это умение подразумевает определенную физическую форму.
 И то что ты себя в форме постоянно поддерживаешь. Это
 всем надо.

Знакомый более-менее профессионально занимается бегом, 
играет в футбол. Прекрасная физическая форма. Но с 
кик-боксёром в поединке он не выстоит. Тем более находясь в 
подъезде. Шпана то, как раз, кик-боксинг ох как любит (сужу 
по соседским любителям подъездов и водки).
 
-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] РПЦ и права человека

2006-04-07 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 7 апреля 2006 14:44 Maxim Tyurin написал(a):
 Maxim Bodyansky writes:
  Знакомый более-менее профессионально занимается бегом,
  играет в футбол. Прекрасная физическая форма. Но с
  кик-боксёром в поединке он не выстоит. Тем более
  находясь в подъезде. Шпана то, как раз, кик-боксинг ох
  как любит (сужу по соседским любителям подъездов и
  водки).

 На прикладной рукопашке сначала рассказывают что самая
 лучшая стратегия - смыться, а то чему тут будут учить
 надо только если смыться уже никак не получается.
 Так что если профессионально занимается бегом - то
 никаких проблем ;)

Согласен. В одних случаях помогает, в других человек 
отправляется в травм-пункт.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] фри лав

2006-04-07 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 7 апреля 2006 19:05 Pavel N. Solovyov 
написал(a):
 Maxim Bodyansky wrote:
обжорства. Так же и с людьми и фри лав.
  
 Если верить прессе, недавно умерший Юрий Лонго имел
   в день от трёх до пяти и более любовниц, а всего их у
   него было около 3... Может, потому и умер;-)
 
  1. Смерть -- тоже только пример.
  2. Не читайте за обедом советских газет (c) ;)

   Советских газет давно нет, а все нонешние (без
 исключения) прямо таки с остервенением ищут жаренные
 факты:-)

Так о чём и речь :)

  Самцы, как правило, встают под удар первыми (у
  большинства видов), поэтому их популяция в отношении к
  популяции самок резко сокращается. Вот тянет самца в
  дон жуаны. Мужчины и женщины -- не исключение.
  Статистика показывает, что в тяжёлых условиях (среда
  обитания, война и т.д.) так и происходит.
  Первоочередная задача -- сохранить вид, создав как
  можно больше детёнышей.

   Про мужчин неправда. Задача сохранения рода целиком
 лежит на женщинах.

На обоих. Особенно сейчас.

  В более-менее цивилизованных странах ситуации,
  угрожающие человеку как виду, не так часты. А тяга у
  мужчин остаётся. Оно бы и ладно, да только прокормить
  жену и одного-трёх детей в современном обществе --
  задача непростая. Причём не просто вырастить, а
  передать им как можно больше своих знаний. Ведь чем
  качественнее условия жизни, тем большую роль
  приобретает разум. Вот и появляется дилемма у мужчины:
  фри лав с одно женщиной, прочная семья, будущее
  детей, или вилд лав со многими, исключающая
  предыдущее.

   Нет такой дилеммы у мужчин...

Не встречал нормальную женщину, которой такая беготня мужа 
понравилась бы.

  Серединку найти ой как трудно. И, IMO, лучше всё же
  прочное, долгое и с одной. К тому же, об этом и в
  заповедях говорится ;) (к слову о полезности религии
  без понимания её смысла).

   Увы, прочное, долгое и с одной (или одним!) бывает
 так редко;-( 

Так потому что мужчины и женщины очень разные. И женщине 
важнее вырастить своих детей, а мужчине зачать многих. 
Дилемма :) Тут либо понимание биологических особенностей 
друг друга, либо божественные заповеди, либо так редко.

 Кстати, почему-то под религией Вы 
 почему-то понимаете только христианство, у мусульман,
 например, несколько другая система ценностей -- гарем,
 например.

Не читал Каран, сказать не могу. И обычаев не знаю. 
Например, как поступать с детьми жён? Правило, IMHO, везде 
одно: Настрогал -- шлифуй :)

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] РПЦ и права человека

2006-04-07 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 7 апреля 2006 19:20 Pavel N. Solovyov 
написал(a):
 On Fri, 7 Apr 2006 02:43:56 +0500

 Aleksey Korotkov wrote:
  AN Митрополит Кирилл в своем выступлении (в официально
  AN опубликованномтексте это убрали) приравнял выставку
  Осторожно, AN религия! к резне в синагоге, --
  дескать резать душу и тело равно AN плохо.
 
  Он абсолютно прав.

   Плохо дело. О терпимости в нашем обществе можно только
 мечтать.

  AN А вот то, чтоникто к душе ножик не приставлял,  --
  это он AN предпочел не заметить.
 
  Какой меркой померяли -- приставлял или нет? [А Вы
  предпочли не заметить мыслей автора выступления; если,
  конечно, читали.]

   Мерка простая: те, кому порезали тело, попали в
 больницу, некоторые в реанимацию...

Угук. В душу только плюнуть можно. Последствия не так 
заметны, но часто не менее губительны. Разве не так?

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] РПЦ и права человека

2006-04-07 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 7 апреля 2006 20:58 Pavel N. Solovyov 
написал(a):
 On Fri, 7 Apr 2006 20:04:43 +0400

 Maxim Bodyansky wrote:
AN Митрополит Кирилл в своем выступлении (в
официально AN опубликованномтексте это убрали)
приравнял выставку Осторожно, AN религия! к
резне в синагоге, -- дескать резать душу и тело
равно AN плохо.
   
Он абсолютно прав.
  
 Плохо дело. О терпимости в нашем обществе можно
   только мечтать.
  
AN А вот то, чтоникто к душе ножик не приставлял, 
-- это он AN предпочел не заметить.
   
Какой меркой померяли -- приставлял или нет? [А Вы
предпочли не заметить мыслей автора выступления;
если, конечно, читали.]
  
 Мерка простая: те, кому порезали тело, попали в
   больницу, некоторые в реанимацию...
 
  Угук. В душу только плюнуть можно. Последствия не так
  заметны, но часто не менее губительны. Разве не так?

   Не так. В душу может плюнуть только тот, перед кем Вы
 свою душу раскрыли, а это, как правило близкий когда-то
 человек, тот кого Вы своим считали. Для чужого человека
 душа, как правило, закрыта. Так что в данном случае
 митрополит явно соврамши!

А по-моему, оскорбить можно любого человека, знакомого или 
не очень. И полностью закрытых душ не бывает. Никакого 
взаимодействия со средой тогда не будет.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] фри лав

2006-04-07 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 7 апреля 2006 21:17 Pavel N. Solovyov 
написал(a):
 Maxim Bodyansky wrote:
 Про мужчин неправда. Задача сохранения рода целиком
   лежит на женщинах.
  На обоих. Особенно сейчас.
   Сравните количество отцов-одиночек и матерей-одиночек,
 и увидите, что ошибаетесь.

Можно на цифры глянуть?

  Не встречал нормальную женщину, которой такая беготня
  мужа понравилась бы.
   Жена Ландау, например, даже сама ему костюм гладила...
 А вообще-то нормальный мужчина, как правило, хороший
 конспиратор...
Серединку найти ой как трудно. И, IMO, лучше всё же
прочное, долгое и с одной. К тому же, об этом и в
заповедях говорится ;) (к слову о полезности
религии без понимания её смысла).
  
 Увы, прочное, долгое и с одной (или одним!)
   бывает так редко;-(
 
  Так потому что мужчины и женщины очень разные. И
  женщине важнее вырастить своих детей, а мужчине зачать
  многих. Дилемма :) Тут либо понимание биологических
  особенностей друг друга, либо божественные заповеди,
  либо так редко.
   Странных каких-то Вы мужчин наблюдаете... Поверьте мне,
 что о зачатии мужчина, как правило, не думает...

Чтобы влечение создалось думать то как раз и сложно,  на 
уровне инстинктов природа решила за нас. И не ошиблась в 
любом случае. А вот после не мешало бы и подумать.

Съесное в нужных количествах тоже редко растёт, а ведь 
выращивать научились, благодаря мозгам. Возможно, 
когда-нибудь мужчина научиться понимать женщину и наоборот, 
тогда и будет счастье хотя бы в этом :)

   Кстати, почему-то под религией Вы
   почему-то понимаете только христианство, у мусульман,
   например, несколько другая система ценностей --
   гарем, например.
 
  Не читал Каран, сказать не могу. И обычаев не знаю.
  Например, как поступать с детьми жён? Правило, IMHO,
  везде одно: Настрогал -- шлифуй :)

   Странная постановка вопроса: как поступать с детьми
 жён? Всё как обычно: - кормить, поить, воспитывать...
 Всё верно Вы говорите: Настрогал -- шлифуй

Вот. Если мужчина может кормить, поить, воспитывать сразу 
много семей, почему бы и не иметь ему гарем? Либо есть ещё 
какие-то механизмы, требующие моногамии.

Очень крепенько  и молодо выглядящий знакомый, которому уже 
за шестьдесят, как-то открыл своего секрет долголетия. 
Потому что меня жена любит, сказал он. И, как оказалось, 
ни разу он ей не изменял. А потом рассказал о порядках, 
кажется, в Древнем Вавилоне (могу ошибаться). Женщине тогда 
запрещалось часто показываться перед мужчиной в обнажённом 
виде. Мужчина же обязан был быть только с одной женщиной. 
Чтобы влечение сильнее было и, стало быть, семья прочнее.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] РПЦ и права человека

2006-04-07 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 7 апреля 2006 21:31 Pavel N. Solovyov 
написал(a):
 On Fri, 7 Apr 2006 21:04:48 +0400

 Maxim Bodyansky wrote:
   Мерка простая: те, кому порезали тело, попали в
 больницу, некоторые в реанимацию...
   
Угук. В душу только плюнуть можно. Последствия не
так заметны, но часто не менее губительны. Разве не
так?
  
 Не так. В душу может плюнуть только тот, перед кем
   Вы свою душу раскрыли, а это, как правило близкий
   когда-то человек, тот кого Вы своим считали. Для
   чужого человека душа, как правило, закрыта. Так что в
   данном случае митрополит явно соврамши!
 
  А по-моему, оскорбить можно любого человека, знакомого
  или не очень. И полностью закрытых душ не бывает.
  Никакого взаимодействия со средой тогда не будет.

   Оскорбление и плевок в душу это несколько разные веши.
 И взаимодействие со средой отнюдь не через душу
 происходит.

Мы, наверное, говорим на разных языках. Что по-вашему есть 
душа?

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] права и интересы

2006-04-06 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 7 апреля 2006 03:05 Aleksey Novodvorsky 
написал(a):
 On 4/7/06, Aleksey Korotkov [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Aleksey Novodvorsky wrote:
  AN Отечество -- оно мое и только мне судить, долженли
  я ради его AN интетерсов посутпиться своими правами.
  [Отечество -- не только Ваше, это есть ключевой
  момент.] Нет, не только. Если хотите только так --
  поезжайте куда хотите, идеально -- необитаемый остров.
  Там обретёте всю полноту прав.
 Сами езжайте куда хотите. А я останусь здесь, потому что
 Отечество -- мое. Конечно, не только мое, но мое -- тоже.
 И я его -- не отдам. Не дождетесь.

Кому не отдадите?

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Про детские книжки...

2006-03-19 Пенетрантность Maxim Bodyansky
В сообщении от 19 марта 2006 17:12 Denis G. Samsonenko 
написал(a):
 Привет!

 19.03.06, Aleksey Korotkov написал:
  http://katechkina.livejournal.com/158300.html
 Это несколько не для тех девочек и мальчиков. Вероятно
 работники магазина либо не открывали данных книжек, либо
 не просекли юмора. В любом случае, кижки эти явно не для
 детей.

От таких текстов даже забору грустно становится. Похоже, 
автор выбрал очень кривую и грязную дорожку продвижения к 
деньгам/известности.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Использование я зыков, отличных от C

2006-02-03 Пенетрантность Maxim Bodyansky
On Птн, Фев 03, 2006 at 09:40:26 +0600 php-coder wrote:
 
 --- Maxim Bodyansky 2006-02-03 17:00:46 +0300
 +++ php-coder 2006-02-03 20:40:34 +0600
 
 MB Хешер вон, не на C написан.
 
 : ДА?!

Вай, зачем кричишь, дарагой? Угу.

 А на чём тогда ?!

На shell и C. Причём Си используется только в необходимых местах.

 MB Хотя и без этой бритвы тут тоже не обошлось.
 Без какой?

Язык C -- это инструмент, острый как бритва: с его помощью можно создать и
элегантную программу, и кровавое месиво.
 Брайан Керниган
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room


Re: [room] флеймообразующе е про ISP и государство

2006-02-02 Пенетрантность Maxim Bodyansky
On Thu, Feb 02, 2006 at 10:37:11PM +0500 Andrey Rahmatullin wrote:
 On Thu, Feb 02, 2006 at 12:36:13PM +0300, Денис Смирнов wrote:
  И решать административными методами технические проблемы низя. Подавляющее
  большинство проблем безопасности это:
   - недостаточная квалификация админов (учить их надо, и платить денег
 нормальных, а не брать на работу мастера-на-все-руки за 300$ в Москве);
   - недостаточная квалификация программистов (не надо покупать программы,
 которые заведомо написаны людьми впаривающими небезопасный продукт);
   - отсутствие нормальных средств программирования;
 А ламоюзеры на адсл на венде без патчей - их куда относить и как с ним
 бороться? Или они не считаются?

Не доросли мы ещё до семейных админов (ака врачей). А так, см. пункт 1.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room