Re: [room] [Comm] [JT] направление A LT Linux
On 6/3/07, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] wrote: On Sun, Jun 03, 2007 at 12:42:08PM +0400, Денис Смирнов wrote: On Sun, Jun 03, 2007 at 12:44:50PM +0400, Денис Смирнов wrote: On Sun, Jun 03, 2007 at 01:05:49PM +0400, Денис Смирнов wrote: [много чего wrote] Мне эта стопка фактажа и соображений показалась достойной фиксации не только в архиве, а скорее первыми листиками ещё одного поддерева на wiki: AltLinux/CaseStudies. http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/CaseStudies/Seiros :) Я бы сказал, что это особенно важно для желающих делать бизнес на Сизифе. Возможно, мои заметки стоит где-то рядом. Rgrds, Алексей -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление A LT Linux
On 6/3/07, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote: On Thu, May 31, 2007 at 01:37:55PM +0400, Alexander Kolotov wrote: AK Хм. С такой точки зрения фирме выпускающей базовый дистрибутив AK вообще не стоит задумываться о качестве. А просто напихать в него как AK можно больше всего - все равно заточка и обкат ложиться на плечи AK интеграторов. AK Это даже не дистрибутив, а так - схема, каркас... Кирпичики в этом дистрибутиве должны быть очень хорошими. Хотя бы потому, что интеграторы никогда ничего внутри не дотачивают. В лучшем случае -- обеспечивают совместную работу разных систем, но не приложений. Rgrds, Алексей -- С уважением, Денис http://freesource.info Programming is like a sex: one mistake and you have to support it for all your life... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление A LT Linux
On 6/4/07, Aleksey Korotkov [EMAIL PROTECTED] wrote: On Sun, 3 Jun 2007 12:42:08 +0400 Денис Смирнов wrote: А конкуренты пущай продолжают с CentOS, я только рад этому, ибо это значитчто все их клиенты рано или поздно будут моими, и мы ещё на миграциизаработаем. Я обожаю своих конкурентов, они так классно воспитывают клиентов глюками инедоделками, что даже наши alpha-версии им почему-то кажутся раем :) Ай-ай. Нехорошо *так* пиариться. Вы действительно считаете, что этот список рассылки может быть местом, где пиарятся? Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление A LT Linux
31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а): 31.05.07, Michael Shigorinmike osdn.org.ua написал(а): On Thu, May 31, 2007 at 08:29:47AM +0400, Alexander Kolotov wrote: Т.е. почему ООО (как я понимаю, это оно имеет всю основную прибыль с ALT Linux) не сопутствует подобным вещам? Я не знаю, кто и какую прибыль имеет с ALT Linux, и насколько помню -- упоминалось, что в ООО продажа дистрибутивов не является сколь-нибудь основным её источником (думаю, как и у крупных поставщиков). Т.е. основной источник поддержка? Но ведь выпуск более качественного дистрибутива способствует уменьшению затрат на тех. поддержку, таким образом увеличивая прибыль? Более качественный дистирбутив - это долгосрочное капиталовложение, такое могут себе позволить очень немногие компании с огромнейшим рынком сбыта продукции... -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление A LT Linux
On 5/31/07, Dmitriy L. Kruglikov [EMAIL PROTECTED] wrote: На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года, Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: AK == Alexander Kolotov AK Т.е. основной источник поддержка? Не стоит считать деньги в чужом кармане... Это не наше дело... Я, например, получаю возможность получить бесплатно дистрибутив, который считаю лучшим... Если есть возможность, я предлагаю коммерческим организациям купить хоть одну коробку, это честно ... Хотя, в моем городе рассчитывать на выезд специалиста из офиса не серьезно... AK Но ведь выпуск более качественного AK дистрибутива способствует уменьшению затрат на тех. поддержку, таким AK образом увеличивая прибыль? Для серьезных внедрений качество базового дистрибутива не столь важно... Важно. Но пока разговоры о качестве идут на основе каких-то реплик, проб Сизифа и ранней беты десктопа. Есть Server 4.0 Community Edition. на следующей неделе выложим релиз Server 4.0. Качайте, устанавливайте, ругайте. За эту работу мы отвечаем. Предупреждаю, что это именно серверный дистрибутив для достаточно опытных пользователей. Сервер для не столь опытных пользвталей -- Office Server 4.0, аналого SOHO Server, выйдет к концу июня. Важно понимать разницу в назначении и ориентации на определенные группы пользователей. Сейчас идет очень большая серьезная работа. Хотите помочь -- будем признательны. Хотите поругаться -- на здоровье, но мне непонятно, что сейчас ругать, до релиза. Rgrds, Алексей Рациональнее одну инсталляцию обработать напильниками и надфилями до идеального состояния и клонировать до изнеможения... Выпустить дистрибутив, отвечающий ВСЕМ запросам изначально - нереально по определению. По этому, говоря о качестве того или иного варианта поставки нужно ясно и четко определить критерии оценки, а потом вспомнить, что даже самый качественный самолет очень хреново летает под водой... А субмарины вообще не летают, хотя и сделаны с должным уровнем качества. Мне неоднократно приходилось отнимать время разработчиков на разбор причин сбоев, и достаточно часто причины были в моих конфигах и/или руках... По этому, от общих фраз о качестве предлагаю переходить к конкретным примерам, к детальному анализу причин отказов и к предложению конкретных путей устранения выявленных причин. -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | XMPP:[EMAIL PROTECTED]// \ \ (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- Самообладание - ключ к обладанию. -- Х.Бенцель-Штернау ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление A LT Linux
К эти компаниям не относится ALT Linux? т.е. на лицо бизнес по-русски? Все ясно... Но все-таки является ли этот вывод генеральной линией? Хочу надеятся, что нет. Предлагаю заняться лучше поиском национальной идеи России, как куда более приоритетной. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление A LT Linux
On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote: 31.05.07, Dmitriy L. Kruglikov[EMAIL PROTECTED] написал(а): На календаре было: Четверг, 31 Май 2007 года, Alexander Kolotov писал(а) в сообщении: AK == Alexander Kolotov AK Т.е. основной источник поддержка? Не стоит считать деньги в чужом кармане... Это не наше дело...Я, например, получаю возможность получить бесплатно дистрибутив, который считаю лучшим... Если есть возможность, я предлагаю коммерческим организациям купить хоть одну коробку, это честно ... Хотя, в моем городе рассчитывать на выезд специалиста из офиса не серьезно... Между прочим, я ничего, ни у кого не считал. Я же не справшиваю сколько и куда? Я спрашиваю как и почему? AK Но ведь выпуск более качественного AK дистрибутива способствует уменьшению затрат на тех. поддержку, таким AK образом увеличивая прибыль? Для серьезных внедрений качество базового дистрибутива не столь важно... Рациональнее одну инсталляцию обработать напильниками и надфилями до идеального состояния и клонировать до изнеможения... Стоп! Базовый дистрибутив в данном случае как таковой не является дистрибутивом - он просто платформа для подготовки дистрибутва. А вот то, что получилось после напильника и клонируется и является дивтрибутивом. Разве не так? Выпустить дистрибутив, отвечающий ВСЕМ запросам изначально - нереально по определению. По этому, говоря о качестве того или иного варианта поставки нужно ясно и четко определить критерии оценки, а потом вспомнить, что даже самый качественный самолет очень хреново летает под водой... А субмарины вообще не летают, хотя и сделаны с должным уровнем качества. Не спорю. Все так. Не вижу разногласий. Мне неоднократно приходилось отнимать время разработчиков на разбор причин сбоев, и достаточно часто причины были в моих конфигах и/или руках... По этому, от общих фраз о качестве предлагаю переходить к конкретным примерам, к детальному анализу причин отказов и к предложению конкретных путей устранения выявленных причин. И все-таки, прежде чем переходить к примерам, нужно определить идеологию и подходы? Наша идеология прописана в документах FSF. ALTLinux разрабатывает сам только свободные продукты, для массового пользователя или на заказ. Основа наших разработок -- проект Sisyphus, один из крупнейших репозиториев. он предназначен для разработчиков и для них, вместе с инфраструктурой является достаточно эффективным средством. //На сайте sisyphus.ru есть достаточные предупреждения. Вместе с тем, иногда кажется, что закрой мы его от пользователей, было бы проще. Но мы этого никогда не сделаем, в силу иделогии FSF. :-) Разработчики, частные и корпоративные, участвуя в непрерывной работе над Sisyphus, получают возможность влиять на техническую политику, пусть через жаркие споры. Нам неинтересно делать клоны. Мы сотрудничаем со всеми, разделяющими идеологию FSF, изучаем их работу, но решения принимаем сами. Пользователи в рамках идеологии FSF -- соучастники нашей работы. Для того, кто не хочет работать вместе, есть платные услуги по поддержке, которые мы сейчас серьезно увеличиваем и развиваем. -- Я хочу, чтобы было ясно: мы не оказываем бесплатных услуг. Мы всеми силами стараемся помочь тем, кто работает вместе с нами. Подробное описание ошибки -- серьезная работа, иногда более трудная, чем ее исправление. А вот возмущение чем-либо с чужих слов -- толкание под руку. В сообществе этого лучше избегать. Подумайте, почему этот список назван community@, а не [EMAIL PROTECTED] Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] направление A LT Linux
31.05.07, Alexander Kolotovalexandr.kolotov gmail.com написал(а): 31.05.07, Dmitriy L. KruglikovDmitriy.Kruglikov orionagro.com.ua написал(а): А неслабо подготовленные интеграторы не ставят N машин, а разливают их теми или иными средствами, ставят LTSP и т.п. И активно трудятся над тем, чтобы базовый дистрибутив минимизировал стартовые усилия... И в основном, уже не для себя... При этом, облегченные наборы пакетов и решений войдут в SOHO версии... И это разумно... неслабо подготовленные интеграторы тоже хотят минимизировать свои расходы (чтобы увеличить прибыль), поэтому им легче отталкиваться (в том случае, который Вы описываете) от более качественного базового дистрибутива. Вы представитель такого интегратора? Или ваши мысли высосаны из пальца? -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
