[room] Возможности развит ия (было: по рукам)
On 6/3/07, Eugene Ostapets [EMAIL PROTECTED] wrote: 03.06.07, Денис Смирновmithraen altlinux.ru написал(а): On Sun, Jun 03, 2007 at 12:21:24PM +0300, Eugene Ostapets wrote: Когда речь касается unstable я плохо себе представляю схему, при которой это не блокировало бы развитие. Именно поэтому схема с несколькими ветками себя оправдывает. Унас testing и unstable в одном месте живут... Да, есть такая проблема. Только она сразу не решается. Мы в этом году, по сути, многое отстраиваем заново, мы выускаем полную линейку. Осенью надо подумать и об этом, если все пойдет хорошо. Мы с Мишей уже давно предлагали сделать некий автосизиф, который по неким критериям автоматически создается из Сизифа, и характеризуется тем что все пакеты в нем проходят все автоматические QA-проверки. О необходимости testing говорят уже очень давно... Давайте честно скажем про наши отличиях от Debian. 1. Мне представляется пока невозможным пустить Сизиф в отдельное от ООО Альт-Линукс плавание. На пожертвованиях и энтузиазме мы не сможем поддерживать инфраструктуру разработки и все базовые пакеты. 2. Преимущество наше состоит, как это ни странно, в относительной компактности ядра команды, при котором разумный голос будет, как правило, услышан. То есть любой из активных членов team реально влияет на техническую политику. Конечно, инициатива при этом наказуема. 3. Пункт 2 потенциально (и не только) интересен фирмам-партнерам, реализующим свои решения на основе Сизифа. Мне представляется, что фирмы типа покойного, увы, Prodigy, создавать рядом с Сизифом проще. 4. Технологическая независимость, развитость средств сборки/управления/прочей автоматизации и уникальность в географическом регионе -- наши козыри. Что отсюда следует? 1. Мы не можем полгаться на развитие исключительно за счет неоплачиваемого энтузиазма. Этот энтузиазм весьма велик, он позволил сохранить проект в сложные для ООО годы. Но он ограничен большей зависисмостью программистов exUSSR от материальных и прочих проблем в сранение с западными коллегами. 2. Нам нужно всеми способами и всеми силами способствовать развитию партнерских бизнесов на Сизифе. 3. Наша работа с Минэкономразвития, а сейчас и с Мининформсвязи способствовала расширению возможностей свободного софта в госзаказах. Если ранее при стихийных всплесках дискуссий о нем в госорганах сказать, кроме запретить винду, никто ничего не мог, то теперь вся схема разработана, все документы, концептуальные и юридические, -- есть. Да, это для России, но никто не мешает Через неделю-две, я надеюсь, будут опубликованы документы Рабочей группы по свободному софту при Минсвязи. В нынешней редакции за них не стыдно. Более того, по признаню западных коллег, наши наработки -- передовые, так как более глубоко юридически проработаны, но содержат прямого противопоставления свободного и проприетарного, а потому лучше защищены от публичной критики. Все это расчищает завалы и реально позволяет вести бизнес на свободном софте. Таким образом, я ставлю вопрос так: что вам нужно для создания бизнеса и как мы можем в этом помочь? С июля у нас выходит на работу менеджер, который будет заниматься исключительно этими вопросами. Давайте поставим ему задачи. А Sisyphus это все-таки репозиторий для разработки, и отсутствие в нем некоторого количества беспорядка может означать только одно -- все мантейнеры дружно перестали заниматься разработкой :) Я думаю что придерживание тотального разлома, пока все пострадавшие не будут уведомлены о этом не сильно затормозит разработку, но позволит снизить количество времени, необходимое на починку... Да. Но ресурсы, потребные для создания testing, достаточно велики. И проблема здесь не только в средствах, но и в управлении. Управление же в условиях интенсивного роста затруднено. Мы решим эти проблемы, но все же более правильный путь -- распределение задач при общей заинтересованности. Rgrds, Алексей P.S. Конкретно по Украине. Мы хотели бы серьезно подготовиться к октябрьским конференции и выставке в Киеве. Особенно -- в плане обсуждения партнерства и выхода, наконец, на договоры. При том огромном вкладе в проект, который вносят украинские коллеги, давно пора иметь постоянные, выгодные, развивающиеся деловые отношения. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развит ия
On 6/3/07, Astakhov Andrey [EMAIL PROTECTED] wrote: Michael Shigorin пишет: On Sun, Jun 03, 2007 at 02:24:50PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: Давайте честно скажем про наши отличиях от Debian. [...] Что отсюда следует? [...] Таким образом, я ставлю вопрос так: [...] Алексей, мне это письмо напомнило как раз то, что спрашивали с 2001 года. За вычетом трёх опечаток и чуточку -- форматирования, опубликовал здесь: http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Concepts/Manifest2007 Я конечно недавно ( около 4-5 месяцев) на Сизифе (перед этим было Ubuntu 6.06-6.10, Mandriva 2007 ). В итоге я выбрал именно ALT Linux Sisiphus. А с ALT давно знаком (с версии 2.1), но как бы правильно сказать, без симпатии. Имхо без Сизифа - ALT вряд ли долго протянет. ALT не может существовать без Сизифа! Мы же все делаем на его основе. И выводы я эти делаю из состоянию текущего релиза Desktop. Нет релиза Desktop. Я очень прошу Вас и всех, кто тестирует для выяснения состояния, а не для того, чтобы нам помочь, -- не делать этого, а подождать до официального релиза. Мы публикуем беты _только_ для конструктивных замечаний, а не для оценок. В релизе очень многое будет иначе. Да, на сайте Сизифа заявлено, что - это нестабильный дистрибутив. Просто многие путают его именно с тестируемой веткой (гы, это тоже правильно). Как я понял Сизиф местами - testing, а местами unstable (если следовать терминологии Дебиан). Но, ALT так же далек от Debian, как и его прародитель Mandrake (сейчас Mandriva). А вот у Mandriva есть Cooker - по сути дела аналог Сизифа. Так что Сизиф должен быть платформой для новых выпусков ALT, а вот последние, конечно должны стать значительно лучше (особенно по сравнению с предыдущими выпусками). Все предыддущие были основаны на Сизифе. Поймите, иначе просто быть не может. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развит ия
On 6/3/07, Astakhov Andrey [EMAIL PROTECTED] wrote: Aleksey Novodvorsky пишет: Нет релиза Desktop. Я очень прошу Вас и всех, кто тестирует для выяснения состояния, а не для того, чтобы нам помочь, -- не делать этого, а подождать до официального релиза. Мы публикуем беты _только_ для конструктивных замечаний, а не для оценок. В релизе очень многое будет иначе. Ну как тогда называть коротко desktop-20070529? Без претензий, просто как его называть? бета-версия. Честно говоря инсталятор от Compact 3.0 - намного лучше выглядел, и имхо и глюков было меньше. Все предыддущие были основаны на Сизифе. Поймите, иначе просто быть не может. Да я то это понимаю, только разница в нестабильной ветке, и в релиз-кандидате в пользу первой. Не соглашусь. В любом случае, повторяю просьбу: если хотите что-то сравнивать до релиза -- не тестируйте беты. Нам нужна помощь, а не ругань под руку. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развит ия
On 6/3/07, Astakhov Andrey [EMAIL PROTECTED] wrote: Aleksey Novodvorsky пишет: бета-версия. desktop-20070529 - это явно не первая версия беты. Не соглашусь. В любом случае, повторяю просьбу: если хотите что-то сравнивать до релиза -- не тестируйте беты. Нам нужна помощь, а не ругань под руку. Извините, не понял. Во-первых, я вас не ругаю, а критикую. А это большая разница. То есть если учесть то, что Master 2.4 и Compact 3.0 - морально устарели, вы мне предлагаете сидеть на Сизифе, а про все баги, которые я нашел в бета-версиях новых релизов, просто молчать? Хотите помочь -- говорите о багах. Мы Вам за это будем очень признательны. Прочие рассуждения сейчас отнимают время у разработчиков. Лучше пусть они исправляют ошибки. Но ведь я - будущий пользователь этих новых релизов, и готов приобрести ( причем как частный - т.е. для меня домашний пользователь) этот дистрибутив (особенно меня Мастер интересует). Спасибо. Давайте работать вместе Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развит ия
On 6/3/07, Astakhov Andrey [EMAIL PROTECTED] wrote: Aleksey Novodvorsky пишет: Хотите помочь -- говорите о багах. Мы Вам за это будем очень признательны. Прочие рассуждения сейчас отнимают время у разработчиков. Лучше пусть они исправляют ошибки. Алексей, я вот сейчас в Desktop-20070529 загружусь, и столько багов сразу найду..., причем таких, о котрых люди уже писали давно, а их так и не исправили. Баги исправляются постепенно. Rgrds, Алексей Вот в чем дело. Или мне повторно баги вешать? Но ведь я - будущий пользователь этих новых релизов, и готов приобрести ( причем как частный - т.е. для меня домашний пользователь) этот дистрибутив (особенно меня Мастер интересует). Спасибо. Давайте работать вместе Да я вот пытаюсь... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
