Re: [room] =?utf-8?b?0L/Qu9C+0YHQutCw0Y8=?= земля

2011-06-13 Пенетрантность Vitaly Lipatov
On 9 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Thu, 2 Jun 2011 22:01:17 +0300
 
 Michael Shigorin wrote:
   А Бог-то здесь при чём? Он создал, если Вы помните,
   плоскую Землю, а звёзды прибил к небесной тверди.
...

   Как по Вашему, о какой Земле, плоской или шарообразной 
идёт
 речь в следующих цитатах, особенно в последней?
Павел, ну согласитесь, про плоскую Землю — это какой-то особо 
устойчивый советский миф, который все повторяют, но никто не 
знает, кто его выдумал.

Мне вообще кажется, что человек, видевший хоть раз большое озеро 
или море, не может не заметить такое явление, как горизонт. А 
заметив, никак не может считать, что земля или вода — плоские.

По поводу же цитат, я вот тоже приведу царя Соломона:
«Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на 
ходу своем, и возвращается ветер на круги свои. Все реки текут в 
море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, 
они возвращаются, чтобы опять течь…»

А то может вы всё думаете, что круговорот воды в природе изобрёл 
доблестный учёный пару веков назад. В «книге пионервожатой», 
изданной при Сталине (читал недавно), особое внимание уделяется 
разъяснению того, как осуществляется этот самый круговорот.

 «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли» (Ис. 40:22).
Ну вроде очень точно — разве круг и круглый не одно и то же?

 «Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает
 Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам
 Тебе, если, пав, поклонишься мне» (Мф. 4:8,9).

 
   Только потому, что все советские космонавты были 
атеистами.
Видимо, начиная с Гагарина?

«Уже после полёта к отцу Гагарина пришло начальство из райкома: 
мол, у вас сын — космонавт, а в доме иконы висят. Но отец 
Гагарина иконы не снял, — рассказала „АиФ“ племянница Гагарина 
Тамара Филатова. — Юрий Алексеевич был моим крёстным отцом. Его 
мама, для меня она бабушка, рассказывала, как юный Гагарин, ему 
было 13 лет, обносил меня на руках вокруг купели.»
http://www.aif.ru/techno/article/42810

 Да и сейчас большинство космонавтов тоже атеисты, потому как
 им на себя приходится надеяться, а не на бога. А вот попы
Это, видимо, вы демонстрируете очередной миф из советских времён, 
типа вот верующие надеются только на Бога, а сами ножки свесят? 
Лучше бы уж припомнили «На Бога надейся, а сам не плошай». Но 
суть-то в том, что никто магией не занимается — о спасении души и 
здравии телесном молят Бога, а поступки для спасения и для 
здравия совершают сами.

 сейчас на запусках пиарятся вовсю, махая своими вениками.
А как же вот внучка расстрелянного митрополита Серафима Чичагова?
«Когда игумения Новодевичьего монастыря Серафима отошла ко 
Господу, проститься с ней наряду с духовенством пришли… члены 
первого отряда космонавтов, а также весь цвет тогдашней русской 
науки. Что вообще-то вполне объяснимо, ведь прежде, чем стать 
первой монахиней, а позднее и настоятельницей Новодевичьевого 
монастыря, матушка Серафима, в миру – Варвара Васильевна Чёрная-
Чичагова, – была известным учёным-химиком. И – одним из 
создателей того самого скафандра, в котором Юрий Гагарин полетел 
в космос.»

http://www.pravmir.ru/kosmicheskoe-snaryazhenie-ot%E2%80%A6-
monaxini/

 
  - Коммунистическая пропаганда пыталась использовать
  космонавтику
  
для доказательства  безбожного происхождения Вселенной:
космонавты летают в космос, там Бога не видят, значит,
Бога нет. Конечно, у людей, которым это вдалбливали в
голову, вызывает удивление, что человек летает в космос,
Бога там не видит, но в Бога верит.
 
   Никогда коммунистическая пропаганда не использовала
 космонавтику для доказательства  безбожного происхождения
 Вселенной, не сочиняйте.
Ну вот академик А.И. Опарин, 1961 год:
«Познание сущности жизни немыслимо без детального изучения всех 
этапов эволюции живой материи… Не логично ли поискать необходимые 
данные в космосе?…
И именно поэтому так много могут дать для разгадки возникновения 
жизни космические полеты, эра которых открыта блистательным 
полетом Юрия Гагарина»
http://www.oldgazette.ru/kopravda/13041961/text23.html
 


-- 
С уважением,
Виталий Липатов, ALT Linux Team, Eternity Software Team
Россия, Санкт-Петербург. http://etersoft.ru
GNU! ALT Linux! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

-- 
С уважением,
Виталий Липатов, ALT Linux Team, Eternity Software Team
Россия, Санкт-Петербург. http://etersoft.ru
GNU! ALT Linux! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] =?utf-8?b?0L/Qu9C+0YHQutCw0Y8=?= земля

2011-06-13 Пенетрантность Vitaly Lipatov
On 13 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
...
  Учёный без совести начинает юлить и врать, да и не имеющий
  опыта в том, с чем к нему пришли, священнник навредить
  может.
 
   Не понял. У верующего всегда есть отмазка: Люди не
   простят, Бог простит.  У неверующего такой отмазки нет.
Это вы наговариваете на верующих. Ну с чего вы взяли, что «есть 
такая отмазка»? Ну не понимаете ничего ни о покаянии, ни о 
раскаянии, ни о прощении, так хоть бы почитали, что ли:
«к исповеди и причащению можно приступать, только предварительно 
примирившись со всеми, кто нас как-то обидел и кто на нас имеет 
какую-либо обиду (если по обстоятельствам жизни примирение 
практически невозможно — то нужно искренне примириться в сердце 
своем). Исповедоваться не примирившись - бесполезно, причащаться 
так - смертный грех.»
http://www.kb.nne.ru/?art=7

Ну ни как не пойму, вы действительно убеждены в той нелепице, что 
порой упрямо тут талдычите? В остальных вопросах ведь весьма 
здравомысленны. Ведь не понимаете, о чём говорите. Почему так 
упорно хочется выставить неких верующих тупыми идиотами? Не для 
того же, чтобы выгодно выглядеть на их фоне? :)

   А совесть -
 она от веры никак не зависит, она или есть, или её нет.
Отчасти верно. Потому что совесть могла быть, но её потеряли. А 
была бы ответственность за себя перед Богом, глядишь, человек и 
совесть бы не разменял так просто. И сможет ли человек, совесть 
потерявший, приобрести её вновь — без обращения к Богу?



-- 
С уважением,
Виталий Липатов, ALT Linux Team, Eternity Software Team
Россия, Санкт-Петербург. http://etersoft.ru
GNU! ALT Linux! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] =?utf-8?b?0L/Qu9C+0YHQutCw0Y8=?= земля

2011-06-13 Пенетрантность Vitaly Lipatov
On 13 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Mon, 13 Jun 2011 18:52:29 +0300
 
 Michael Shigorin wrote:
   Это проблемы совести ученого.
  
  Если бы.  Вон Чернобыль из-за таких ровно и случился
  неподалёку тут.
 
   Это Вы точь в точь по Гундяеву, который заявил, что 
Фукусима - это от того, что японцы не христиане.
Ссылку, пожалуйста. А то я тоже самое слышал про Никиту 
Михалкова.

Бедствий природных и техногенных становится всё больше, это, 
наверное, вы не будете отрицать?

Нравственный уровень людей тоже не повышается. У вас может и нет 
грехов, но бывают люди, которые, знаете, убивают, насилуют, 
воруют, лжесвидетельствуют и прочими поступками нарушают законы,
установленные государством, идут против нравственных норм, 
сообщённых христианством.

И повторить слова Христа «Если не покаетесь, все так погибнете» — 
здесь самое то. И не потому что японцы самые грешные, но 
назиданием-то эта трагедия может служить всем.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов, ALT Linux Team, Eternity Software Team
Россия, Санкт-Петербург. http://etersoft.ru
GNU! ALT Linux! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room