Re: [room] Большой пожар
Alexey Rusakov пишет: > Денис Смирнов wrote: > >> On Fri, Jan 20, 2006 at 11:36:58AM +0200, Michael Shigorin wrote: >> >> MS> Отправив, ещё думал -- поскольку и сам долго мучился (и до сих >> MS> пор) вопросом -- как различить то, когда получаю исключительно MS> >> по своим заслугам и вследствие _своей_ воли, и то, когда >> MS> препятствия или неприятности -- это ограда от бОльших. >> >> Оно вместе идет, неразрывно. >> >> Человек прыгнул с 12-го этажа и выжил, правда весь переломаный, это что >> кара, или сам дурак, или наоборот был спасен? А всё вместе. >> >> В таких ситуациях идеальным всё-таки является восточный подход -- делай >> то, что ты делаешь, настолько хорошо, насколько можешь. Всё. Надо прыгать >> с 12-го этажа -- прыгаешь. Не надо -- значит не искушаеш судьбу, а как >> нормальный человек пользуешься услугами лифта и лестницы. Радоваться >> тому, >> что все лучше чем могло быть, и делать всё, что у себя и других это >> счастье продолжалось. >> >> > +1 +1 -- С уважением. Алексей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Большой пожар
Денис Смирнов wrote: On Fri, Jan 20, 2006 at 11:36:58AM +0200, Michael Shigorin wrote: MS> Отправив, ещё думал -- поскольку и сам долго мучился (и до сих MS> пор) вопросом -- как различить то, когда получаю исключительно MS> по своим заслугам и вследствие _своей_ воли, и то, когда MS> препятствия или неприятности -- это ограда от бОльших. Оно вместе идет, неразрывно. Человек прыгнул с 12-го этажа и выжил, правда весь переломаный, это что кара, или сам дурак, или наоборот был спасен? А всё вместе. В таких ситуациях идеальным всё-таки является восточный подход -- делай то, что ты делаешь, настолько хорошо, насколько можешь. Всё. Надо прыгать с 12-го этажа -- прыгаешь. Не надо -- значит не искушаеш судьбу, а как нормальный человек пользуешься услугами лифта и лестницы. Радоваться тому, что все лучше чем могло быть, и делать всё, что у себя и других это счастье продолжалось. +1 -- Alexey "Ktirf" Rusakov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Большой пожар
On Fri, Jan 20, 2006 at 11:36:58AM +0200, Michael Shigorin wrote: MS> Отправив, ещё думал -- поскольку и сам долго мучился (и до сих MS> пор) вопросом -- как различить то, когда получаю исключительно MS> по своим заслугам и вследствие _своей_ воли, и то, когда MS> препятствия или неприятности -- это ограда от бОльших. Оно вместе идет, неразрывно. Человек прыгнул с 12-го этажа и выжил, правда весь переломаный, это что кара, или сам дурак, или наоборот был спасен? А всё вместе. В таких ситуациях идеальным всё-таки является восточный подход -- делай то, что ты делаешь, настолько хорошо, насколько можешь. Всё. Надо прыгать с 12-го этажа -- прыгаешь. Не надо -- значит не искушаеш судьбу, а как нормальный человек пользуешься услугами лифта и лестницы. Радоваться тому, что все лучше чем могло быть, и делать всё, что у себя и других это счастье продолжалось. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Большой пожар
On Fri, Jan 20, 2006 at 07:34:33AM +0500, Vasily Kolomeets wrote: > >>>И мимо тысячи курток можно промахнуться, и с километров можно > >>>упасть живой. > >>Михаил, вот здесь непонятно. В случае спасения, можно сказать > >>"благодаря" и благодарить Бога. Если же с переломами и прочим, > >>то можно решить, что это испытание Божье. При летальном исходе, > >>молвить "Бог к себе забрал". > >Да. > Что "да"? Можно. Всё возможно... хоть и не всё полезно. Отправив, ещё думал -- поскольку и сам долго мучился (и до сих пор) вопросом -- как различить то, когда получаю исключительно по своим заслугам и вследствие _своей_ воли, и то, когда препятствия или неприятности -- это ограда от бОльших. Ведь получив перелом -- можно не попасть в автокатастрофу и таким образом остаться в живых. Погибнув -- не погубить. Наглядные примеры были. PS: ну вот, и сюда "вклинился". А что делать, если всё кричит?.. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Большой пожар
Michael Shigorin пишет: On Fri, Jan 20, 2006 at 05:15:12AM +0500, Vasily Kolomeets wrote: И мимо тысячи курток можно промахнуться, и с километров можно упасть живой. Михаил, вот здесь непонятно. В случае спасения, можно сказать "благодаря" и благодарить Бога. Если же с переломами и прочим, то можно решить, что это испытание Божье. При летальном исходе, молвить "Бог к себе забрал". Да. Что "да"? -- One man's constant is another man's variable. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Большой пожар
On Fri, Jan 20, 2006 at 05:15:12AM +0500, Vasily Kolomeets wrote: > >И мимо тысячи курток можно промахнуться, и с километров можно > >упасть живой. > Михаил, вот здесь непонятно. В случае спасения, можно сказать > "благодаря" и благодарить Бога. Если же с переломами и прочим, > то можно решить, что это испытание Божье. При летальном исходе, > молвить "Бог к себе забрал". Да. > Где кончается/начинается божественное и человеческое? Там, где человек отрицает/принимает Бога? Прыгать можно с отчаяния, а можно и с верой. Думаю. Сам не пробовал. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Большой пожар
On Tue, Jan 17, 2006 at 09:30:17PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: > А спасатели должны работать там, где поработала природная > стихия, а не рукотворная... Там, где люди страдают. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Большой пожар
Двадцать лет назад я срочную проходил пожарных частях г Москвы. Так вот у нас тогда была одна специальная машина на 4 караула. Называлась "Газовка". Короче у пожарных по внешнему виду спасателей можно отличить только тем что у них противогазы с загубником, а не с маской, это сделано для того что бы с одним противогазом можно было вдвоем выйти, с маской это сложнее, а значит гораздо опаснее, можно остаться и отравиться продуктами горения, а так шансы выше. Кстати когда салаг на газовку учили то это происходило так: в подвале выключали свет один из стариков прятался как можно лучше, салаг запускали искать, если в течении 10 мин они старика не находили, салаг били довольно жестко, затем все повторялось вновь. В противном случае до дембеля можно было не дожить, риск реальный. Газовка всегда шла первой и в разведку и на поиск людей. После того как срочников из пожарных убрали газовка потеряла былое значение, контрактников рисковать ради других не заставишь . Как сейчас не знаю. В сообщении от Вторник 17 Январь 2006 19:57 Aleksey Novodvorsky написал(a): > 17.01.06, Pavel N. Solovyov<[EMAIL PROTECTED]> написал(а): > > On Tue, 17 Jan 2006 16:02:28 +1000 > > > предотвратить. А спасатели должны работать там, где поработала > > природная стихия, а не рукотворная... > > Спасатели должны спасать. Без ссылок на низкую зарплату и семейные > проблемы. > > Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Большой пожар
17.01.06, Pavel N. Solovyov<[EMAIL PROTECTED]> написал(а): > On Tue, 17 Jan 2006 16:02:28 +1000 > Dmitry Derjavin wrote: > > > По-моему, уже давно пришло время для специализации пожарных хотя бы на > > тушил и спасателей. Интересно, где-то это работает? Есть ли в > > каких-нибудь пожарных частях специальные подразделения спасателей? > > А Вы сами не видите, как с пожарными обращаются? То они в МВД, то в > МЧС, совсем недавно их сокращали, для того, чтобы поднять нищенскую > зарплату. И как Вы представляете работу пожарного спасателя? Каким > образом он будет из огня каштаны вытаскивать? Да лучше он пойдёт мыть > окна в элитных высотках - на порядок больше будет получать! > И почему они должны рисковать жизнью только из-за того, что кто-то > замуровал запасные выходы? Они должны это делать в соответствие с должностными инструкциями. Если работа не устраивает -- ее меняют. Руководитель предприятия лично отвечает > за противопожарную безопасность, а тамошний устроил на лестничной клетке > архив... Конечно. И за это он ответит. Все такие ситуации создаются людьми и их очень легко > предотвратить. А спасатели должны работать там, где поработала природная > стихия, а не рукотворная... Спасатели должны спасать. Без ссылок на низкую зарплату и семейные проблемы. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Большой пожар
On Tue, 17 Jan 2006 16:02:28 +1000 Dmitry Derjavin wrote: > По-моему, уже давно пришло время для специализации пожарных хотя бы на > тушил и спасателей. Интересно, где-то это работает? Есть ли в > каких-нибудь пожарных частях специальные подразделения спасателей? А Вы сами не видите, как с пожарными обращаются? То они в МВД, то в МЧС, совсем недавно их сокращали, для того, чтобы поднять нищенскую зарплату. И как Вы представляете работу пожарного спасателя? Каким образом он будет из огня каштаны вытаскивать? Да лучше он пойдёт мыть окна в элитных высотках - на порядок больше будет получать! И почему они должны рисковать жизнью только из-за того, что кто-то замуровал запасные выходы? Руководитель предприятия лично отвечает за противопожарную безопасность, а тамошний устроил на лестничной клетке архив... Все такие ситуации создаются людьми и их очень легко предотвратить. А спасатели должны работать там, где поработала природная стихия, а не рукотворная... Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Большой пожар
On Tue, Jan 17 2006 at 18:40, Aleksey Novodvorsky wrote: >> По-моему, уже давно пришло время для специализации пожарных хотя бы >> на тушил и спасателей. Интересно, где-то это работает? Есть ли в >> каких-нибудь пожарных частях специальные подразделения спасателей? > > Ужасно это. Всего две машины... > Они же в МЧС, там есть спасатели и вообще кто угодно. Так я об этом же и спрашиваю -- видел ли кто-нибудь на пожаре спасателей? Не пожарных, а именно спасателей. Специально обученных, например, снимать людей с высотных конструкций. Кстати, это лестницы две. Машин было много. Правда, толку от них было мало. А ещё, по-моему, все высотные здания имеет смысл укомплектовать надувными батутами на случай таких ситуаций. И баллонами со сжатым воздухом, чтобы эти батуты быстро надувать. -- ~dd ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Большой пожар
Ужасно это. Всего две машины... Они же в МЧС, там есть спасатели и вообще кто угодно. Rgrds, Алексей 17.01.06, Dmitry Derjavin<[EMAIL PROTECTED]> написал(а): > Второй день под впечатлением происшедшего: > > http://news.vl.ru/vlad/2006/01/16/pozhar/ > http://game.primorye.ru/FIRE_RESIZED/ > > Впечатлительным людям лучше фотографии не смотреть. Честно. Даю ссылки > не для того, чтобы нагнетать негатив или чтобы кто-то глазел на чужое > несчастье. Просто, если есть возможность кого-то предупредить о > возможной опасности, хочется это сделать. > > В. Санин написал "Большой пожар" 20 лет назад, но -- удивительно -- > *ничего* не изменилось. Так же загромождены проезды и проходы; так же > внутри здания нечем тушить; люди не знают, как себя вести, и вместо > того чтобы затыкать щели под дверью в горящий коридор, распахивают > окна, увеличивая тягу. > > Видимо, если устроить учебную пожарную тревогу, люди вокруг будут > смеяться. Лучше, пусть смеются. > > А ещё одна удивительная и грустная вещь -- пожарные пользуются теми же > методами, что и десятилетия назад. Больше похоже не на традиции, а на > шаблонное мышление: подготовленный спортсмен-скалолаз мог бы забраться > по стене здания и укрепить верёвки. В лёгком снаряжении такой > спасатель не мог бы входить в горящее здание и тушить, но мог бы > спускать людей вниз по наружной стене. И надувные батуты, которых > полно летом в местах отдыха горожан, тоже могли бы спасти немало > жизней. > > По-моему, уже давно пришло время для специализации пожарных хотя бы на > тушил и спасателей. Интересно, где-то это работает? Есть ли в > каких-нибудь пожарных частях специальные подразделения спасателей? > > Ссылка по теме: http://www.lib.ru/PROZA/SANIN/pozhar.txt > > -- > ~dd > > ___ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room > ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Большой пожар
Второй день под впечатлением происшедшего: http://news.vl.ru/vlad/2006/01/16/pozhar/ http://game.primorye.ru/FIRE_RESIZED/ Впечатлительным людям лучше фотографии не смотреть. Честно. Даю ссылки не для того, чтобы нагнетать негатив или чтобы кто-то глазел на чужое несчастье. Просто, если есть возможность кого-то предупредить о возможной опасности, хочется это сделать. В. Санин написал "Большой пожар" 20 лет назад, но -- удивительно -- *ничего* не изменилось. Так же загромождены проезды и проходы; так же внутри здания нечем тушить; люди не знают, как себя вести, и вместо того чтобы затыкать щели под дверью в горящий коридор, распахивают окна, увеличивая тягу. Видимо, если устроить учебную пожарную тревогу, люди вокруг будут смеяться. Лучше, пусть смеются. А ещё одна удивительная и грустная вещь -- пожарные пользуются теми же методами, что и десятилетия назад. Больше похоже не на традиции, а на шаблонное мышление: подготовленный спортсмен-скалолаз мог бы забраться по стене здания и укрепить верёвки. В лёгком снаряжении такой спасатель не мог бы входить в горящее здание и тушить, но мог бы спускать людей вниз по наружной стене. И надувные батуты, которых полно летом в местах отдыха горожан, тоже могли бы спасти немало жизней. По-моему, уже давно пришло время для специализации пожарных хотя бы на тушил и спасателей. Интересно, где-то это работает? Есть ли в каких-нибудь пожарных частях специальные подразделения спасателей? Ссылка по теме: http://www.lib.ru/PROZA/SANIN/pozhar.txt -- ~dd ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
