Re: [room] Возможности развития ( было: по р укам )
В сообщении от Sunday 03 June 2007 14:58:15 Michael Shigorin написал(а): Мы с Мишей уже давно предлагали сделать некий автосизиф, который по неким критериям автоматически создается из Сизифа, и характеризуется тем что все пакеты в нем проходят все автоматические QA-проверки. Я говорил о другом -- покеты (pockets a-ля sandman), в которых можно было бы устраивать soname change и подобные стихийные бедствия, таким образом их транзакционировав. Упёрлось в отсутствие чёткого автоматизируемого критерия для закрытия кармана с перекладыванием в сизиф, хотя по существу ухудшения относительно текущей схемы с одним покетом на всех мне не видно. Я когда-то давно предлагал сделать транзакции для выкладывания пакетов в Сизиф. Мысль проста: есть десять пакетов которые должны собраться, если даже один не собрался на любой платформе, не пропускать и остальные пакеты из этой транзакции. Я это просил ещё очень давно. -- icesik ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития ( было: по р укам )
On Mon, Jun 04, 2007 at 01:54:31PM +0300, Igor Zubkov wrote: Упёрлось в отсутствие чёткого автоматизируемого критерия для закрытия кармана с перекладыванием в сизиф, хотя по существу ухудшения относительно текущей схемы с одним покетом на всех мне не видно. Я когда-то давно предлагал сделать транзакции для выкладывания пакетов в Сизиф. Мысль проста: есть десять пакетов которые должны собраться, если даже один не собрался на любой платформе, не пропускать и остальные пакеты из этой транзакции. Я это просил ещё очень давно. Ты не определил транзакцию, в этом половина сложности. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития ( было: по р укам )
04.06.07, Michael Shigorinmike osdn.org.ua написал(а): On Mon, Jun 04, 2007 at 01:54:31PM +0300, Igor Zubkov wrote: Упёрлось в отсутствие чёткого автоматизируемого критерия для закрытия кармана с перекладыванием в сизиф, хотя по существу ухудшения относительно текущей схемы с одним покетом на всех мне не видно. Я когда-то давно предлагал сделать транзакции для выкладывания пакетов в Сизиф. Мысль проста: есть десять пакетов которые должны собраться, если даже один не собрался на любой платформе, не пропускать и остальные пакеты из этой транзакции. Я это просил ещё очень давно. Ты не определил транзакцию, в этом половина сложности. Постараюсь конкретизоровать этот вопрос как только у меня появится свободное время. Сейчас загруз по работе не детский. Я уже начал забывать что такое сборка пакетов, пора это исправлять. :) -- icesik ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития (было: по ру кам)
On Sun, Jun 03, 2007 at 02:24:50PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: --- tech --- Мы с Мишей уже давно предлагали сделать некий автосизиф, который по неким критериям автоматически создается из Сизифа, и характеризуется тем что все пакеты в нем проходят все автоматические QA-проверки. Я говорил о другом -- покеты (pockets a-ля sandman), в которых можно было бы устраивать soname change и подобные стихийные бедствия, таким образом их транзакционировав. Упёрлось в отсутствие чёткого автоматизируемого критерия для закрытия кармана с перекладыванием в сизиф, хотя по существу ухудшения относительно текущей схемы с одним покетом на всех мне не видно. О необходимости testing говорят уже очень давно... Давайте честно скажем про наши отличиях от Debian. 1. Мне представляется пока невозможным пустить Сизиф в отдельное от ООО Альт-Линукс плавание. На пожертвованиях и энтузиазме мы не сможем поддерживать инфраструктуру разработки и все базовые пакеты. Да. Желающие могут начать помогайство с до сих пор лежащими backports. Оборудование, канал и всё прочее есть. --- org --- 2. Преимущество наше состоит, как это ни странно, в относительной компактности ядра команды, при котором разумный голос будет, как правило, услышан. То есть любой из активных членов team реально влияет на техническую политику. Конечно, инициатива при этом наказуема. Это и нравится. Хотя вот штурм web policy, например, с трёх попыток пока в обломе, но никто и не умер. 3. Пункт 2 потенциально (и не только) интересен фирмам-партнерам, реализующим свои решения на основе Сизифа. Мне представляется, что фирмы типа покойного, увы, Prodigy, создавать рядом с Сизифом проще. Кстати, был полезный разбор полётов: http://www.linux-watch.com/news/NS3353345063.html 4. Технологическая независимость, развитость средств сборки/управления/прочей автоматизации и уникальность в географическом регионе -- наши козыри. Ещё -- возможно, но надеюсь не, временное: возможность игнорировать софтпатенты. Может вылазить боком при поставках в NA и подобных (ср. с положить mp3 в desktop@). Что отсюда следует? 1. Мы не можем полгаться на развитие исключительно за счет неоплачиваемого энтузиазма. Этот энтузиазм весьма велик, он позволил сохранить проект в сложные для ООО годы. Но он ограничен большей зависисмостью программистов exUSSR от материальных и прочих проблем в сранение с западными коллегами. Скажем так -- его существенная часть, админская, по своей природе требует выпусков и их поддержки, а это весьма неблагодарная работа, требующая концентрации на себе. 2. Нам нужно всеми способами и всеми силами способствовать развитию партнерских бизнесов на Сизифе. Кстати, ещё на emt'шном сайте пришлось убрать ссылку на партнёрство, поскольку она провисла на новом altlinux.ru. 3. Наша работа с Минэкономразвития, а сейчас и с Мининформсвязи способствовала расширению возможностей свободного софта в госзаказах. Если ранее при стихийных всплесках дискуссий о нем в госорганах сказать, кроме запретить винду, никто ничего не мог, то теперь вся схема разработана, все документы, концептуальные и юридические, -- есть. Да, это для России, но никто не мешает :] Ну, мож есть ещё разумные места вроде Астаны. Здесь вон осеннее обострение сменяется зимним, весенним и теперь летним. Через неделю-две, я надеюсь, будут опубликованы документы Рабочей группы по свободному софту при Минсвязи. В нынешней редакции за них не стыдно. Более того, по признаню западных коллег, наши наработки -- передовые, так как более глубоко юридически проработаны, но не? содержат прямого противопоставления свободного и проприетарного, а потому лучше защищены от публичной критики. Все это расчищает завалы и реально позволяет вести бизнес на свободном софте. Таким образом, я ставлю вопрос так: что вам нужно для создания бизнеса и как мы можем в этом помочь? С июля у нас выходит на работу менеджер, который будет заниматься исключительно этими вопросами. Давайте поставим ему задачи. Надо начать с публикации интерфейса (контактный адрес/формочка/ телефон) этого самого менеджера и с другой стороны -- краткого, точного и внятного характеризования предложения к такому и сякому сотрудничеству; можно попробовать собрать и case studies. Бо ещё гуляют характеристики сизифа как одного из четырёх репозиториев и вообще проблемы с официальным позиционированием и дистрибутивов ALT Linux, и тем более Sisyphus наблюдаются. --- tech --- А Sisyphus это все-таки репозиторий для разработки, и отсутствие в нем некоторого количества беспорядка может означать только одно -- все мантейнеры дружно перестали заниматься разработкой :) Я думаю что придерживание тотального разлома, пока все пострадавшие не будут уведомлены о этом не сильно затормозит разработку, но позволит снизить количество времени, необходимое на починку... Да. Но ресурсы, потребные для создания testing, достаточно велики. И проблема здесь не только в средствах, но
Re: [room] Возможности развития
On Sun, Jun 03, 2007 at 02:24:50PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: Давайте честно скажем про наши отличиях от Debian. [...] Что отсюда следует? [...] Таким образом, я ставлю вопрос так: [...] Алексей, мне это письмо напомнило как раз то, что спрашивали с 2001 года. За вычетом трёх опечаток и чуточку -- форматирования, опубликовал здесь: http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Concepts/Manifest2007 Мне кажется, стоит ещё немного доработать (абстрагировав от контекста рассылки для своих) и в документацию да на www.altlinux.ru положить. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития
Michael Shigorin пишет: On Sun, Jun 03, 2007 at 02:24:50PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: Давайте честно скажем про наши отличиях от Debian. [...] Что отсюда следует? [...] Таким образом, я ставлю вопрос так: [...] Алексей, мне это письмо напомнило как раз то, что спрашивали с 2001 года. За вычетом трёх опечаток и чуточку -- форматирования, опубликовал здесь: http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Concepts/Manifest2007 Я конечно недавно ( около 4-5 месяцев) на Сизифе (перед этим было Ubuntu 6.06-6.10, Mandriva 2007 ). В итоге я выбрал именно ALT Linux Sisiphus. А с ALT давно знаком (с версии 2.1), но как бы правильно сказать, без симпатии. Имхо без Сизифа - ALT вряд ли долго протянет. И выводы я эти делаю из состоянию текущего релиза Desktop. Да, на сайте Сизифа заявлено, что - это нестабильный дистрибутив. Просто многие путают его именно с тестируемой веткой (гы, это тоже правильно). Как я понял Сизиф местами - testing, а местами unstable (если следовать терминологии Дебиан). Но, ALT так же далек от Debian, как и его прародитель Mandrake (сейчас Mandriva). А вот у Mandriva есть Cooker - по сути дела аналог Сизифа. Так что Сизиф должен быть платформой для новых выпусков ALT, а вот последние, конечно должны стать значительно лучше (особенно по сравнению с предыдущими выпусками). ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития
Aleksey Novodvorsky пишет: Нет релиза Desktop. Я очень прошу Вас и всех, кто тестирует для выяснения состояния, а не для того, чтобы нам помочь, -- не делать этого, а подождать до официального релиза. Мы публикуем беты _только_ для конструктивных замечаний, а не для оценок. В релизе очень многое будет иначе. Ну как тогда называть коротко desktop-20070529? Без претензий, просто как его называть? Честно говоря инсталятор от Compact 3.0 - намного лучше выглядел, и имхо и глюков было меньше. Все предыддущие были основаны на Сизифе. Поймите, иначе просто быть не может. Да я то это понимаю, только разница в нестабильной ветке, и в релиз-кандидате в пользу первой. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития
On Sun, Jun 03, 2007 at 04:54:46PM +0400, Astakhov Andrey wrote: Так что Сизиф должен быть платформой для новых выпусков ALT, а вот последние, конечно должны стать значительно лучше (особенно по сравнению с предыдущими выпусками). Когда я услышал про ALT Linux (2001), это уже так и было. http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2001-January/23.html -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития
Aleksey Novodvorsky пишет: Хотите помочь -- говорите о багах. Мы Вам за это будем очень признательны. Прочие рассуждения сейчас отнимают время у разработчиков. Лучше пусть они исправляют ошибки. Алексей, я вот сейчас в Desktop-20070529 загружусь, и столько багов сразу найду..., причем таких, о котрых люди уже писали давно, а их так и не исправили. Вот в чем дело. Или мне повторно баги вешать? Но ведь я - будущий пользователь этих новых релизов, и готов приобрести ( причем как частный - т.е. для меня домашний пользователь) этот дистрибутив (особенно меня Мастер интересует). Спасибо. Давайте работать вместе Да я вот пытаюсь... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития (было: по ру кам)
On Sun, Jun 03, 2007 at 02:58:15PM +0300, Michael Shigorin wrote: MS Я говорил о другом -- покеты (pockets a-ля sandman), в которых MS можно было бы устраивать soname change и подобные стихийные MS бедствия, таким образом их транзакционировав. MS Упёрлось в отсутствие чёткого автоматизируемого критерия для MS закрытия кармана с перекладыванием в сизиф, хотя по существу MS ухудшения относительно текущей схемы с одним покетом на всех MS мне не видно. У меня же тогда было решение -- сделать для начала один большой pocket, но из которого перекладывается не все, а только некие группы пакетов гарантировано не формирующие unmet'ов. 2. Преимущество наше состоит, как это ни странно, в относительной компактности ядра команды, при котором разумный голос будет, как правило, услышан. То есть любой из активных членов team реально влияет на техническую политику. Конечно, инициатива при этом наказуема. MS Это и нравится. Хотя вот штурм web policy, например, с трёх MS попыток пока в обломе, но никто и не умер. Я не помню чтобы web policy таки кто-то взялся написать от начала и до конца. -- С уважением, Денис http://freesource.info vorphalack echo ом мане падме хум! аццкый сотона рулез dev/hd* ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития
On Sun, Jun 03, 2007 at 05:16:13PM +0400, Astakhov Andrey wrote: AA Честно говоря инсталятор от Compact 3.0 - AA намного лучше выглядел, и имхо и глюков было меньше. А вот если посмотреть внутрь станет ясно почему. Этот инсталлятор отличается от того что было в 3.0 как МиГ от конной повозки. Он просто потрясающе развязывает руки при создании на базе Сизифа своих дистрибутивов, и может быть крайне легко модифицируем и расширяем. Естественно, как любой новый технологический рывок он не без глюков. -- С уважением, Денис http://freesource.info fixed a long time ago... Дык надо было его и зарезолвить the long time ago... :-) -- zerg in #480 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития
On Sun, Jun 03, 2007 at 05:32:19PM +0400, Astakhov Andrey wrote: AA сидеть на Сизифе, а про все баги, которые я нашел в бета-версиях новых AA релизов, просто молчать? Не молчать, а сообщать о них в багтрекер. AA Но ведь я - будущий пользователь этих новых релизов, и готов приобрести AA ( причем как частный - т.е. для меня домашний пользователь) AA этот дистрибутив (особенно меня Мастер интересует). Если хотите помочь сделать дистрибутив лучше -- помогите конкретикой. -- С уважением, Денис http://freesource.info Рискую получить черный шар от ldv, но не удержусь. -- aen in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития
On Sun, Jun 03, 2007 at 05:44:21PM +0400, Astakhov Andrey wrote: AA таких, о котрых люди уже писали давно, а их так и не исправили. Вот в AA чем дело. Или мне повторно баги вешать? Повторно не стоит -- это только мешает. А то что в бете пофикшены ещё не все известные баги это, извините, норма. Можете помочь патчами. -- С уважением, Денис http://freesource.info бишь пофиксено методом выноса объекта фикса -- mike in #4618 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития
Michael Shigorin пишет: Hint: тут лучше не замыкаться на покупке коробки в том плане, что помочь гораздо больше можно руками, чем копейкой. Денис это как раз очень хорошо изложил. Только в данном контексте вы мне это говорите ка пользователю ALTLinux (Master/Compact/Sisyphus), отсюда вывод: ALTLinux для пользователй ALTLinux? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Возможности развития
Aleksey Novodvorsky пишет: Хотите помочь -- говорите о багах. Мы Вам за это будем очень признательны. Прочие рассуждения сейчас отнимают время у разработчиков. Лучше пусть они исправляют ошибки. Да, изините. Что-то я разошелся. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
