[room] документальное подтверждение
Рву тред. ...ой, а ещё я успел сослаться на это письмо, но оказывается -- отложил и не отправил его. On Fri, Apr 17, 2009 at 11:14:32AM +0500, Sergey wrote: > > > Сколько бы раз верующий не просил Бога помочь, результат > > > тоже очевиден -- Бог ему помогать не будет. Это не так, я тому свидетель. > > > Как нежелание Бога помочь просящему подтверждает его > > > существование? Наличие нежелания говорит о существовании, строго говоря. Отсутствие желания или нежелания можно бы пытаться трактовать. Мой покойный дед когда-то опоздал на свой первый рейс после мореходки и сильно о том сокрушался; да только пароход до порта назначения не дошёл. Что здесь было бы проявлением желания помочь -- моторка или вот как произошло? > > Откуда такая уверенность, что Бог ему помогать не будет? > > Вы знаете всех верующих, которые когда-то обращались к > > Богу? И всем им Бог не помог? > Покажите мне того, кому бог помог. И документальное > подтверждение пожалуйста, а не на словах. Серёж, это вряд ли можно принято в качестве документального подтверждения, но вот что было месяц назад с моими руками: http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/me/health.jpg Несколько позже соборовался и причастился; к вечеру того же дня язвочки начали как бы заполняться изнутри (они были полые, с серозной жидкостью вместо ткани). К следующему дню руки практически полностью очистились. Сейчас они от здоровых отличаются разве что немного суховатой кожей. Могу вечером сделать снимок, если надо. Слава Богу за всё, и за это -- тоже. Есть множество документально зафиксированных случаев -- например, недавно слышал об исцелении женщины на последних стадиях рака, которой повторное освидетельствование в той же Октябрьской больнице (Киев) показало, что у неё органы, как у молодой. Это несколько лет тому было, могу уточнить и попросить копию, если тебе действительно интересно. Вопрос не в том, помогает ли Бог или нет: вопрос в том, есть ли люди, словам которых о том получается довериться. Вопрос важный и с кондачка уши развешивать действительно не стоит, но и бегать от него -- тоже. Как минимум это нечестно по отношению к себе. Мне вот помогло не пытаться спрятаться от наблюдаемого, а события уж сами подсказывали и подводили к мысли о своей неслучайности. Просто наука их действительно в лучшем случае не объясняла as is. -- WBR, Michael Shigorin -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] документальное подтверждение
On Суббота 18 апреля 2009 13:57:43 Pavel N. Solovyov wrote: > On Sat, 18 Apr 2009 00:15:50 +0300 > > Michael Shigorin wrote: > > Есть множество документально зафиксированных случаев -- > > например, недавно слышал об исцелении женщины на последних > > стадиях рака, которой повторное освидетельствование в той же > > Октябрьской больнице (Киев) показало, что у неё органы, как > > у молодой. Это несколько лет тому было, могу уточнить и > > попросить копию, если тебе действительно интересно. > > Такие варианты, как неправильный диагноз, Вы сходу > отбрасываете? Всё какие-то мелкие примеры приводите... Случаи таких исцелений, относимые медиками к психо соматическим, зарегистрированы не в единственном числе всемирной организацией практикующих терапевтов или что-то похожее ( справедливости ради - не только в этой организации). Все болезни - от головы. А вот что именно сможет создать воздействие, излечивающее недуг; в общем молитва , как таковая, имеет все шансы стоять первой в этом списке. -- С уважением, Андрей Новосёлов. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] документальное подтверждение
On Sat, 18 Apr 2009 14:24:51 +0300 Андрей Новосёлов wrote: > Случаи таких исцелений, относимые медиками к психо > соматическим, зарегистрированы не в единственном числе > всемирной организацией практикующих терапевтов или что-то > похожее ( справедливости ради - не только в этой организации). > Все болезни - от головы. А вот что именно сможет создать > воздействие, излечивающее недуг; в общем молитва , как > таковая, имеет все шансы стоять первой в этом списке. Так я уже упоминал про "метод Шичко", просто Миша на него внимания не обратил:-( -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437060 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] документальное подтверждение
On Sat, 18 Apr 2009 00:15:50 +0300 Michael Shigorin wrote: > Есть множество документально зафиксированных случаев -- например, > недавно слышал об исцелении женщины на последних стадиях рака, > которой повторное освидетельствование в той же Октябрьской > больнице (Киев) показало, что у неё органы, как у молодой. > Это несколько лет тому было, могу уточнить и попросить копию, > если тебе действительно интересно. Такие варианты, как неправильный диагноз, Вы сходу отбрасываете? Всё какие-то мелкие примеры приводите... Хорошо бы какой-нибудь более впечатляющий, например: Православные дружненько помолились и пролилось ровно столько дождя, сколько нужно, чтобы напоить иссушенные засухой поля. Православные монахи помолились, и горящая церковная лавка на территории монастыря потухла без пожарников. Православные России и Сербии помолились и самолёты НАТО полетели бомбить не Сербию, а косовских албанцев. Православные России и Украины помолились и нет никаких конфликтов между нашими государствами. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437060 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] документальное подтверждение
On Sat, Apr 18, 2009 at 04:57:43PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > > Есть множество документально зафиксированных случаев -- например, > > недавно слышал об исцелении женщины на последних стадиях рака, > > которой повторное освидетельствование в той же Октябрьской > > больнице (Киев) показало, что у неё органы, как у молодой. > > Это несколько лет тому было, могу уточнить и попросить копию, > > если тебе действительно интересно. > Такие варианты, как неправильный диагноз, Вы сходу отбрасываете? Я не медик, но подозреваю, что обширные метастазы не очень просто перепутать. > Всё какие-то мелкие примеры приводите... Хорошо бы какой-нибудь > более впечатляющий, например: Если предложу более впечатляющий -- Вы же всё равно скажете, что это <...> и "а вот если бы". Этот процесс неплохо описан Пушкиным в сказке о царе Салтане, помнится. On Sat, Apr 18, 2009 at 05:52:11PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > Так я уже упоминал про "метод Шичко", просто Миша на него > внимания не обратил:-( По банальной причине: читал в основном письма Виталика. Т.е. упоминание вижу только сейчас. -- WBR, Michael Shigorin -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room