Re: [room] концепция общественной безопаснос ти как бочка дёгтя с ложкой мёда
20 декабря 2008 г. 18:49 пользователь Денис Смирнов mithr...@altlinux.ru написал: On Sat, Dec 13, 2008 at 06:31:38PM +0200, Michael Shigorin wrote: А еще я новыми глазами гляжу на свою квартиру, взятую в ипотеку :-/ Мне и раньше это не нравилось, а теперь я точно знаю что так не должно быть... MS И на страховку ещё посмотрите. А мне думается что ипотека и страховка -- это хорошо. При условии что выдают их _некоммерческие_ организации. За то и речь ведется. Что ипотека не должна являться средством обогащения финансовых структур. Это изначально не должно закладываться в схему. Если спросить что я вижу в качестве выхода, то я отвечу, что это будет строительство жилья на государственные деньги и сдача его в аренду по договору социального найма с правом последующего выкупа. Хочешь - выкупай за любой срок, не хочешь - живи пока живется. Деньги тех, кто пытается выкупить, можно копить на лицевом счете жильца и давать возможность в последствии передумать и пустить их на лечение, образование, пенсионные расходы и т.п. Параллельно решаются вопросы миграционной политики и отраслевого развития: ребята, будет жилье и инфраструктура на дальнем востоке через пять лет. Перечень требуемых специалистов и ориентировочное количество вакансий прилагается. Плюс выдача земли по принципу бери, сколько сможешь обработать с обеспечением инфраструктуры государством. Из нынешнего положения можно выходить только одним способом - введением прогрессивного налога на собственников более чем одной квартиры. Но если сделать только этот шаг, то просто свернутся все строители и рынок опять съежится до неадекватно малых размеров - прибыли-то нет. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] концепция общественной безопаснос ти как бочка дёгтя с ложкой мёда
On Sat, Dec 13, 2008 at 06:31:38PM +0200, Michael Shigorin wrote: А еще я новыми глазами гляжу на свою квартиру, взятую в ипотеку :-/ Мне и раньше это не нравилось, а теперь я точно знаю что так не должно быть... MS И на страховку ещё посмотрите. А мне думается что ипотека и страховка -- это хорошо. При условии что выдают их _некоммерческие_ организации. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] концепция общественной безопаснос ти как бочка дёгтя с ложкой мёда
В сообщении от 17 декабря 2008 Денис Черносов написал(a): [многабукф skipped] Но зачем опять так болезненно!? Денис, Ваш крик души понятен. Но только вот такой вопрос, почему некоторые, в том числе и я, живут в свежеприобретённой квартире и никому ничего не должны? Да, живём всей семьёй по факту впроголодь, среднедушевой доход, с учётом детей и кошки, не выше шести-семи тысяч российских рублей, но (а) квартира является нашей (не банковской или чьей-либо ещё) собственностью и (б) мы никому (!) ничего (!) не должны. Так почему же Вы, обладая такой наблюдательностью и такими аналитическими способностями, ничего не предприняли для предотвращения ограничения своей собственной свободы? -- Всего хорошего /vip ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] концепция общественной безопаснос ти как бочка дёгтя с ложкой мёда
17 декабря 2008 г. 21:14 пользователь Vyatcheslav Perevalov v...@seversk.ru написал: В сообщении от 17 декабря 2008 Денис Черносов написал(a): [многабукф skipped] Но зачем опять так болезненно!? Денис, Ваш крик души понятен. Но только вот такой вопрос, почему некоторые, в том числе и я, живут в свежеприобретённой квартире и никому ничего не должны? Да, живём всей семьёй по факту впроголодь, среднедушевой доход, с учётом детей и кошки, не выше шести-семи тысяч российских рублей, но (а) квартира является нашей (не банковской или чьей-либо ещё) собственностью и (б) мы никому (!) ничего (!) не должны. Я совершенно искренне рад за каждого, у кого все получилось и все хорошо. Но государство работает не столько с личностями, сколько со статистикой. А статистика ужасна. Ваша личная success story не является правилом - это исключение, почти сказка. Вам жирный плюс, государству - жирный минус. Вот и вся математика. Так почему же Вы, обладая такой наблюдательностью и такими аналитическими способностями, ничего не предприняли для предотвращения ограничения своей собственной свободы? Я с 96-го по 99-й жил в студенческом общежитии (сам я из Алматы, приехал в Самару). Женился в 2000-м, до этого года мыкался по квартирам. Возможности родственников с обоих сторон никак не позволяли оказать помощь в достаточном объеме. Наши с женой зарплаты за эти восемь лет увеличились где-то в 8-10 раз - неплохой результат на общем фоне. А цены на жилье, как я уже писал, выросли в 20 раз. Мы родили ребенка - ему уже через пару месяцев 5 лет будет. От ипотеки я отбрыкивался, как мог, но когда почувствовал, что приобретаю синдром лимитчика, когда лишний гвоздь в чужую квартиру вбивать не хочется, понял, что попал в оборот. Наступил очень короткий период, когда наши доходы сравнялись с ценами на жилье (в смысле банк давал добро) и сделали это. Разумеется, даже если вас скушали, то у вас, как минимум, два выхода, но проблемы с жильем породили множество проблем и с родственниками и в собственной семье. Пришлось ради семьи пожертвовать свободой. И это тоже очень плохой звоночек для государства и для общества. Ведь я выбрал семью, но вокруг нас есть несколько примеров, когда семьи распались. В том числе и по квартирному вопросу. В обиходе появляется черный юмор: смертную казнь заменили ипотекой... -- Всего хорошего /vip ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] концепция общественной безопаснос ти как бочка дёгтя с ложкой мёда
13 декабря 2008 г. 20:31 пользователь Michael Shigorin m...@osdn.org.ua написал: On Wed, Dec 10, 2008 at 01:35:16PM +0400, Денис Черносов wrote: А еще я новыми глазами гляжу на свою квартиру, взятую в ипотеку :-/ Мне и раньше это не нравилось, а теперь я точно знаю что так не должно быть... И на страховку ещё посмотрите. Только ради Бога, не вменяйте повторение петровыми _части_ правды заодно с бочкой своего контекста им в правдоговорение. Формулировка мутная, но я понял о чем вы. Беда в том, что эта информация идет не от Петрова. В том смысле, что он не утверждал в своих лекциях от 2004 года прямым текстом ипотека - это плохо. Этой мысли вообще в готовом виде я нигде не встречал - сам додумался, донаблюдался. И вот до чего: 1) Вообще странна мысль стимулировать спрос на жилье. Он и так заоблачный. Жилья меньше, чем желающих. Не нужно передергивать и говорить, что стимулировать пытаются платежеспособный спрос. Цены до ипотеки были более-менее реальными. Если бы тупо строили больше, то они становились бы еще реальнее и охватывали все большее число граждан. Тем, кто не способен купить жилье ни при каких обстоятельствах, должно помогать государство - по определению. Потому что бизнесу, даже сверхсоциальному эти заботы нахрен не нужны. Бизнес должен вкладываться в эти инициативы через налоги. Богатые должны помогать бедным через налоги на роскошь - чтобы те же самые бедные не шли в шахиды. И это не фантастика - есть такие страны и есть такие решения уже работающие. Была бы воля и пропаганда соответствующая. 2) Что имеем после ипотеки: 2.0) Чудесным образом начало продвижения ипотеки на самом высшем уровне совпало с аферами с долевым строительством по всей стране. Тех, у кого были свои честные накопления, смыло с рынка (может быть для того, чтобы не уменьшали объем жилья, доступный для спекуляций?). Это делалось через дырявые законы и попустительство всех ветвей власти. Случайно ли? Вопрос, на который каждый ответит по убеждениям. 2.1) Цены взлетели более, чем в 20 раз. 2.2) Ипотека охватывает не более 15% граждан. Из них нуждается в жилье не больше 5%. 2.3) Жилье строится в основном элитное. Как инструмент для спекуляций. Перегретый рынок несколько лет крутится на спекулятивных операциях. Пирамида МММ - кто последний, тот попал. 2.4) Жилье строится быстро. А разрешения получаются медленно. Растет коррупция и сопутствующие преступления (С. Михалков 12). Качество построенного жилья никто реально оценить не может. 2.5) Жилье строится на американские шальные деньги. Потому что наши деньги дороже. Потому что нашу избыточную массу денег увезли в Америку и Европу. Именно из-за этих шальных американских денег, спешно вывозимых сейчас американцами и бушует кризис у нас. Который был предсказан всеми экспертами много лет назад. 2.6) Вместо того, чтобы с самого начала давать деньги застройщикам и брать с них гарантии по эксплуатации и ремонту дома на N лет (что решит проблемы с качеством лучше сотни комиссий и подписей), не вовлекая в эту игру банки вообще, наши правители возвращают из-за рубежа деньги стаб. фонда и начинают на них покупать жилье у застройщиков по фиксированным ценам и гарантировать кредиты для них. Те же яйца, только в профиль и дороже в 20 раз! На деньги налогоплательщиков государство таки покупает жилье. Но не то, которое оно заказало под свои социальные задачи, а то, которое есть на рынке. 2.7) Закончим на тех, кто таки взял ипотеку. Успешные, семейные, лояльные во всех отношениях. Что они получают? Ярмо на 15-25 лет. И никакие подачки от государства в виде субсидий, материнских капиталов и т.п. НЕ РАБОТАЮТ. Потому что рынок их уже учел в ценах быстрее государства. На то он и рынок. Моя квартира мне не принадлежит - она принадлежит банку. Во власти банка затянуть на мне удавку потуже или ослабить её. Во власти банка выгнать меня на улицу, если жилье станет более привлекательным для перепродажи. И не надо меня успокаивать, что нормальный банк так не сделает без крайней необходимости. Любая коммерческая структура - хищник по сути своей и на социальные аспекты ей плевать, если есть выгода. Кто помогал продавать меня в рабство, через законы, попустительство и прямую рекламу? Государство. Если проанализировать выступления и Путина и Медведева, то от вопросов по нац. проекту Доступное жилье они отмалчиваются упорнее, чем от других. Похвастаться нечем. Охренеть, какой нац. проект - лечит 5% граждан, но с такими тяжелейшими побочными эффектами для 99%, что лучше такое лечение назвать геноцидом. Кто победил? Банки и прочие кровососы в виде многочисленных посредников. Поскольку денежки американские, то системная прибыль по большей части тоже утекала туда. Кто проиграл? Все, включая государство, которое сейчас трясет, таким трудом и удачей накопленной мошной. Кто мне скажет, что это не системный промах, который и лечить надо системно? Кто мне скажет, что это непонятно было там наверху? Рядышком, в Казахстане всё тоже самое, но с опережением на год. Неужели нельзя было ознакомиться с братским
[room] концепция общественной безопаснос ти как бочка дёгтя с ложкой мёда
On Wed, Dec 10, 2008 at 01:35:16PM +0400, Денис Черносов wrote: А еще я новыми глазами гляжу на свою квартиру, взятую в ипотеку :-/ Мне и раньше это не нравилось, а теперь я точно знаю что так не должно быть... И на страховку ещё посмотрите. Только ради Бога, не вменяйте повторение петровыми _части_ правды заодно с бочкой своего контекста им в правдоговорение. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
