Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
On Monday 05 January 2009 00:24:11 Michael Shigorin wrote: > Пока получается констатировать лишь то, что таких точек > минимум две: людей с совестью и людей без таковой. Как то тоже всё к подобным заключениям приходишь, её (совесть) либо сушают, либо нет ;-) Самое трагичное, когда слышат, но не слушают. -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered linux user № 282220 Ubuntu User number is № 20998 Jabber UID gnos...@jabber.ru ICQ UIN 162278208 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
Я давно отказался пытаться переубедить Михаила Шигорина в его параноидальной вере в то что евреи и масоны являются причиной поражения России в русско-японской войне и прочих войнах, бедах и катастрофах. Однако я надеялся что здесь, в этом списке рассылки, люди не будут попустительствовать разжиганию религиозной ненависти. По поводу слова "пейсы" - это ашкеназское произношение слов פַוֹת буквальный перевод - углы. Еврейское мистическое направление хасидизм понимает запрет Пятикнижия касаться лезвием краёв волос на голове - то есть висков. Обычные, даже соблюдающие все религиозные заповеди евреи, считают что брить виски нельзя а стричь можно. И стригут. Поэтому если вы видите человека с длинными, иногда закрученными вокруг ушей, прядями волос на висках - знайте что перед вами еврей далёкий от политики, экономики, науки, - можно сравнить с старообрядцами, которые сохранили свой язык, одежду, традиции и веру, - живут ли они в Якутии или где-нибудь в Австралии. Мне объясняли в самом начале моего религиозного образования, что пока человек склонен винить в своих бедах и неудачах кого-нибудь другого, а не себя - ему нечего и думать о духовном росте. Я счастлив и горд видеть, что Иудаизм никогда не винил никого другого, ни человека и ни народ. Даже мистический народ Амалек, отличительным признаком которого является самопожертвенное стремление уничтожать евреев, в еврейском законе определён сейчас как злое начало во мне самом. Мне было интересно читать споры Виталия Липатова с Павлом Соловьёвым, - я мог сочувстсвовать им обоим. Однако раз здесь Михаил Шигорин является модератором, и никто не собирается его останавливать, я не могу оставаться участником данного списка рассылки. Спасибо всем тем кто проявлял терпение к выражению здесь иудейской точки зрения. -- Сергей Иванов. 2009/1/4 Michael Shigorin : > On Thu, Dec 25, 2008 at 08:40:56PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: >> И примером тому русско-японская война 1905 г и первая мировая, >> которые российская армия, ведомая попярами, блестяще продула... > > Вам к Селянинову за очередной порцией отчернобеливателя: > http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2009-January/056135.html > > Не рясы, а пейсы. И писалось об этом не только в России. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
On 2 января 2009, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > Не будет новостью, что все, едущие в тупик, его не видят, > > иначе бы не ехали. > > Ага, только православные знают верную дорогу:-( Ограничения на тех, кто знает верную дорогу, нет. Но что вы не знаете верную дорогу, это очевидно. Потому что в ненависти к другим никакой правды нет. ... > > > > > Ну а в православной церкви женщине даже запрещается > > > > > входить в алтарь, причащаться и касаться святынь в > > > > > определенный период естественного цикла, посещать храм > > > > > в течение сорока дней после рождения ребенка... > > > > > http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17724/ > > > > > > > > Слово "благоговение" вам пожалуй что не знакомо. > > > > > > "Благоговение - это страх Божий..." > > > > А я думал - "глубочайшее почтение". > > ...а прочитали и поняли, что заблуждались? Бывает;-) Нет, Павел, это вы русских слов не знаете, и смысл их пытаетесь понять по первому абзацу переводов с греческого. > > > http://truechristianity.info/paisiy/volume_02_043.html > > > > Наверное, мне стоит дополнить, чтобы вы правильно понимали, > > что страх Божий - это боязнь огорчить Того, Кого любишь. А > > то вы опять подумаете про запугивание. > > Дык если вся вера на страхе основана, то почему должны быть > исключения? Это ложь. Вера основана на любви. На детей посмотрите. Он своим родителям из страха верят, или из любви к ним? > > >Чем провинилась родившая женщина перед богом? А чем > > > > Апостол Павел сказал: "жена спасётся через чадородие". Вы же > > себе придумали, что провинилась. > > От кого должна спасаться несчастная женщина, почему ей 40 Понятно. Павел, она ни от кого не спасается. Вы ещё спросите, почему каждый должен свой хлеб трудом зарабатывать. > дней после того, как произвела "чадородие" нельзя заходить в > храм ? С чего вы это взяли? > > > > провинилась та, у которой критические дни? > > > > Ну так вы у женщины в храме и спросите. > > Не понял. Как я могу спросить, если ей в храм вход запрещён, > да и мне туда заходить, прямо скажем, противно. Павел, в храме много женщин, вы не думайте, что им всем вход запрещён. Спросить вы можете у любой. Вам храм противен, или собравшиеся там православные? Боитесь в храм зайти, отлавливайте на пороге :) ... > > Рассуждать, как должен вести себя Бог - просто безумство. > > Но, тем не менее, православные надеются, что золотые > куполабог заметит быстрее, да если ещё и колокол побольше > забабахать, то, может быть, и услышит:-) Мне уже надоело нерусскому человеку объяснять почему у нас в России всё так, а не иначе. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
On 31 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Wed, 31 Dec 2008 10:43:53 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Ага. Особенно, если учесть, что в "в 2005 году, > > > английский синод, заседающий в городе Йорк, принял > > > решение, позволяющее женщинам становиться епископами." > > > В Дании каждый третий священник – женщина. > > > > Павел, вы феминистка что ли? :) > > Или иллюстрируете тупик, в который себя загоняют лютеране? > > Ни они, ни я тупика не вижу... Не будет новостью, что все, едущие в тупик, его не видят, иначе бы не ехали. > > > Ну а в православной церкви женщине даже запрещается > > > входить в алтарь, причащаться и касаться святынь в > > > определенный период естественного цикла, посещать храм в > > > течение сорока дней после рождения ребенка... > > > http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17724/ > > > > Слово "благоговение" вам пожалуй что не знакомо. > > "Благоговение - это страх Божий..." А я думал - "глубочайшее почтение". > http://truechristianity.info/paisiy/volume_02_043.html Наверное, мне стоит дополнить, чтобы вы правильно понимали, что страх Божий - это боязнь огорчить Того, Кого любишь. А то вы опять подумаете про запугивание. >Чем провинилась родившая женщина перед богом? А чем Апостол Павел сказал: "жена спасётся через чадородие". Вы же себе придумали, что провинилась. > провинилась та, у которой критические дни? Ну так вы у женщины в храме и спросите. > > > ... > > > > > > Вы верно путаете политическое с поэтическим. Что же, > > > > слова похожи :) > > > > > > Может и путаю:-( Скажите, пожалуйста, а "Сказка о попе и > > > его работнике Балде" у Пушкина произведение политическое > > > или поэтическое, а то спектакль по этой сказке уже в > > > каком-то городе запретили? И что-нибудь более > > > вразумительное по поводу необходимости золотых куполов Вам > > > сказать, естественно, нечего. > > > > Почему нечего. Просто смысла не имеет. > > Потому что и смысла нет. "Всеведающему" должно быть всё > равно, армяне, например, купола свои церквей не золотят. Решать за другого, как ему поступать - глупо. Рассуждать, как должен вести себя Бог - просто безумство. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
On 31 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Wed, 31 Dec 2008 09:45:27 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Женщине нельзя заходить в храм с непокрытыми волосами, во > > > время менструаций, заходить на алтарь (так кажется?) ... и > > > вообще, она должна убояться своего мужа... > > > > О, ну безусловно это всё признаки проявления крайнего > > отвращения к женщине :) > > Особенно, я так понимаю, вас возмущает то, что женщинам > > запрещён вход в алтарь. Это в наш-то вольтерьянский век :) > > Ага. Особенно, если учесть, что в "в 2005 году, английский > синод, заседающий в городе Йорк, принял решение, позволяющее > женщинам становиться епископами." > В Дании каждый третий священник – женщина. Павел, вы феминистка что ли? :) Или иллюстрируете тупик, в который себя загоняют лютеране? > Ну а в православной церкви женщине даже запрещается входить в > алтарь, причащаться и касаться святынь в определенный период > естественного цикла, посещать храм в течение сорока дней после > рождения ребенка... http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17724/ Слово "благоговение" вам пожалуй что не знакомо. ... > > Вы верно путаете политическое с поэтическим. Что же, слова > > похожи :) > > Может и путаю:-( Скажите, пожалуйста, а "Сказка о попе и его > работнике Балде" у Пушкина произведение политическое или > поэтическое, а то спектакль по этой сказке уже в каком-то > городе запретили? И что-нибудь более вразумительное по поводу > необходимости золотых куполов Вам сказать, естественно, > нечего. Почему нечего. Просто смысла не имеет. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
On 31 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > > найти:-( Зная, с каким отвращением христиане (православные > > > в первую очередь) относятся к женщине, я решил облегчить > > > себе и Вам > > > > Если все предыдущие ваши слова были такими же достоверными, > > я рад знать, что все сведения, которые вы сообщали в > > предыдущих письмах, без тени сомнения можно считать лживыми. > > Но не могу понять, вы то ли с православными христианами > > никогда не общались, то ли с женщинами, к которым, по вашему > > нелепейшему сообщению, христиане относятся с отвращением. > > Женщине нельзя заходить в храм с непокрытыми волосами, во > время менструаций, заходить на алтарь (так кажется?) ... и > вообще, она должна убояться своего мужа... О, ну безусловно это всё признаки проявления крайнего отвращения к женщине :) Особенно, я так понимаю, вас возмущает то, что женщинам запрещён вход в алтарь. Это в наш-то вольтерьянский век :) > > > > > > Когда слышите слова "для него нет ничего святого", > > > > знайте, что это про вас. > > > > Да... с поэзией туго. Чешите репу дальше. > > > > > > При чём здесь поэзия, если совершенно однозначно поэт > > > сказал, что для того, чтобы Господь заметил, надо на > > > купола золота побольше пробой повыше (а лучше, видимо, > > > химически чистым!). Вы как-то иначе поняли? Сочувствую. > > > > "И любой холоп, шут гороховый, над рабами Христовыми > > тешится..." Я вот думаю, отсутствия чувства поэтического > > как-то связано с отсутствием чувства религиозного, и, что > > особенно интересно, с такой своеобразной, видимо генетически > > модифицированной, совестью. > > С чувством поэтического у меня всё нормально, не волнуйтесь! > Прекрасные строчки: > Мы добрых граждан позабавим > И у позорного столпа > Кишкой последнего попа > Последнего царя удавим. А. С. Пушкин. Вы верно путаете политическое с поэтическим. Что же, слова похожи :) -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
On 30 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Tue, 30 Dec 2008 01:36:42 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Виталий, срочно свяжитесь с Папой Римским и скажите ему, > > > что его предшественник зря покаялся. Надеюсь, н Вам > > > воздаст за это доброе дело. > > > > Павел, вы можете представить хоть какое-нибудь упоминание, > > что инквизиция сжигала людей на крестах? > > А то мне кажется, что не можете, вот и даёте дурные советы. > > Не могу я понять Вас, Виталий, точнее не могу понять, о чём > Вы спрашиваете, неужели Вы сами не смогли ничего найти:-( > Зная, с каким отвращением христиане (православные в первую > очередь) относятся к женщине, я решил облегчить себе и Вам Если все предыдущие ваши слова были такими же достоверными, я рад знать, что все сведения, которые вы сообщали в предыдущих письмах, без тени сомнения можно считать лживыми. Но не могу понять, вы то ли с православными христианами никогда не общались, то ли с женщинами, к которым, по вашему нелепейшему сообщению, христиане относятся с отвращением. > задачу и в Гугле набрал "жанна д арк инквизиция". Гугл выдал > кучу ссылок, специально для Вас даю первые две. > > http://historic.ru/books/item/f00/s00/z092/st018.shtml > ЖАННА Д'АРК - ГЕРОИНЯ, «КОЛДУНЬЯ», СВЯТАЯ > "Пожалуй, ни одна из жертв инквизиции не удостоилась такого > внимания со стороны историков и богословов, как знаменитая > национальная героиня французского народа Орлеанская дева, Вы не забыли, что её сдали по политическим мотивам? ... > костер национальную героиню Франции - Жанну д'Арк, суд над > которой был и остается одной из самых позорных страниц > омерзительной деятельности инквизиции..." > > Надеюсь, я удовлетворил Вашу любознательность? Конечно нет. Неуместнейший пример. К тому же вы имели неосторожность заявить, что католики доходили до такой степени безумства, что сжигали людей _на крестах_. Вижу, что столь важной подробности в своих словах вы не заметили. ... > > Когда слышите слова "для него нет ничего святого", знайте, > > что это про вас. > > Да... с поэзией туго. Чешите репу дальше. > > При чём здесь поэзия, если совершенно однозначно поэт сказал, > что для того, чтобы Господь заметил, надо на купола золота > побольше пробой повыше (а лучше, видимо, химически чистым!). > Вы как-то иначе поняли? Сочувствую. "И любой холоп, шут гороховый, над рабами Христовыми тешится..." Я вот думаю, отсутствия чувства поэтического как-то связано с отсутствием чувства религиозного, и, что особенно интересно, с такой своеобразной, видимо генетически модифицированной, совестью. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
Andrew Borodin writes: > Господа хорошие, а позвольте нескромный вопрос: вы сами-то в > армии служили? А то вы тут рассуждаете: боевой дух, дедовщина... > Договорились до того, что военнослужащий, оказывается, опасен для > общества, потому что он стал профессиональным убийцей. Может быть опасен для общества. Например профессиональный сапер *может* быть очень опасен. Но это вилами на воде писано. Потому что могут быть опасными очень многие знания и навыки. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
25 декабря 2008 г. 13:52 пользователь Денис Черносов написал: >> Мне кто-нибудь может внятно объяснить, за каким ангелом попы >> нужны в армии? > > Есть такая штука, как боевой дух. Нет боевого духа - нет армии. Даже > если все остальное будет присутствовать в двойном количестве. Но и > этого недостаточно. Боевой дух может быть и у команды наемников. Факт, > что человека в армии учат убивать. Снимают запрет на убийство. Это > надо чем-то компенсировать. Убийцу на службе государства воином делает > боевой дух и чувство долга. Если не будет этих сдержек и противовесов > - будет беда. Дедовщина и гулянки десантников - это самое слабое > проявление ослабления противовесов. Хуже, когда солдату без разницы > кому патроны продавать и в чью спину стрелять. > > Так вот попы в армии нужны, чтобы усилить противовесы, которые > позволят человеку, обладающему навыками убийства, оставаться человеком > и быть безопасным для социума. Чтобы, говоря, "с нами Бог" и "за нами > Россия", быть готовым положить жизнь за эти слова. Для такой задачи > все инструменты хороши. Вот вам и хороший ответ) Понятнее и обоснованнее, чем у меня. -- Dmitriy M. Maslennikov r...@etersoft.ru r...@altlinux.org maslenniko...@gmail.com mas...@armory.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
25 декабря 2008 г. 13:24 пользователь Andrew Borodin написал: > Тысячелетиями назад нормой считалось рабовладение. Вы хотите > назад, в эту норму? Нет) Но туда никто и не предлагал. > Мне кто-нибудь может внятно объяснить, за каким ангелом попы > нужны в армии? Солдату проще воевать, если он верит. Такую армию сложнее победить. Верующий более устоичев к страху, к предательству, более подвержен героизму. А сильная армия в современном мире очень актуальна. Особенно для страны с большим количеством ресурсов. Можно конечно мозги промывать более специализированными средствами, но, думаю, в текущей ситуации поверившие в армии легче адаптируются к жизни вне ее. Я не психолог, но как-то так приблизительно понимаю. > Я так не думаю. А вот почему вы хотите, чтобы сейчас было, как > тогда? Из какой нормы идола лепите вы? А как хотите, чтобы было, вы? -- Dmitriy M. Maslennikov r...@etersoft.ru r...@altlinux.org maslenniko...@gmail.com mas...@armory.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
Цитата изсоседней рассылки вдогонку (как иллюстрация к темеизлишнего обобщения): 25 декабря 2008 г. 10:28 пользователь Yura Kalinichenko написал: > Возможно kdm (как все K*) наплевал на стандарты. Читайте документацию на > него или установите xdm. Разумной была бы фраза: "Странно, я считал, что по стандарту должно работать. Попробуйте другой dm." Заметьте, что человек не привел ссылки на стандарт, не указал на возможную специфику ALTLinux (а она в деле запуска X-серевера очень даже присутствует), но посчитал своим долгом указать: "(как все K*)" -- Dmitriy M. Maslennikov r...@etersoft.ru r...@altlinux.org maslenniko...@gmail.com mas...@armory.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
25 декабря 2008 г. 10:42 пользователь Andrew Borodin написал: > А мне не понятно. Фанат чего? Или кого? Просто склонны к фанатичному поведению. Однозначные, не терпящие возражений и альтернатив оценки, сильное обобщение. Попытки всем навязать свою правоту. Можете представить себе фаната группы, который считает, что они и только они делают правильную музыку. Или не менее фанатеющую старушку, которая не жалея сил пытается запретить эту заразу, которая портит подрастающее поколение. А правда как всегда посередине. Только фанаты ее не видят. Например, в нашем случае правда в том, что религия играет настолько важную роль в современном обществе, что просто так от нее не избавиться. Более того, если попытаться, то вреда будет больше. А "попы", то есть всевозможные священослужители могут быть как хорошими, так и плохими, как фанатичными (тогда они стараются нести веру так же фанатично, как вы их ругаете), так и разумными (не всмысле ума, а всмысле более осторожного подхода к оценке),давсякими, как и все остальные люди. Кстати, здесь полно фанатичных людей. Вообще многие творческие люди склонны к фанатизму. Наиболее яркие примеры: превознашение Linux перед Windows, фанатичное отношение к С++ (как отрицание всего к чему он прекоснулся, так и черезмерное восхваление), Lisp, Python (Гы-гы), Mono. Старайтесь судить более здраво и аргументированно. Нучто значит, что "попы", лезут. Нупытается кто-тоиз верхушки упрочить свое влияние и получить больше средств, так любой начальник это делает. Надо ненавидеть начальство в целом) Вы не можете представить себе "попа" как хорошего человека? Ведь многие из них ничего никому не навязывают, а могут делать вполне добрые дела. А могут просто жить и никому не мешать. И не "попы", могут лезть куда их не просят и сильно вредить. -- Dmitriy M. Maslennikov r...@etersoft.ru r...@altlinux.org maslenniko...@gmail.com mas...@armory.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
25 декабря 2008 г. 10:00 пользователь Andrew Borodin написал: > ... А, все понятно, вы просто фанат. -- Dmitriy M. Maslennikov r...@etersoft.ru r...@altlinux.org maslenniko...@gmail.com mas...@armory.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
25 декабря 2008 г. 9:26 пользователь Andrew Borodin написал: > Да, я не люблю попов. Потому что не вижу, за что. Надо полагать, что в таком случае видите, за что их не любить? Странно как-тоне любить человека по роду деятельности... Я вот не вижу за что философов любить. Но это не значить, что я не люблю философов) -- Dmitriy M. Maslennikov r...@etersoft.ru r...@altlinux.org maslenniko...@gmail.com mas...@armory.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
- "Денис Смирнов" wrote: > В данном случае игра слов основана на двоякой трактовке слова > "манипуляция": > > 1. осознанное воздействие на психику -- простите, но любое обучение > является таковым, этим занимаются все родители, все учителя, и все > священники -- тоже! Другое дело что в общепринятом лексиконе это все > не > называют манипуляцией; > > 2. воздействие на психику игнорируя его волю с целью получить нужный > оператору результат -- к таковым относятся реклама, например. В этом > случае не соблюдается экологичность воздействия. И против именно этой > формы манипуляций (которую любят проявлять новоиспеченные НЛПисты) и > высказывался Виталий. И я, хотя и не являюсь противником НЛП являюсь > активным противником таких манипуляций. Денис, я сам не различаю этих двух смыслов у слова манипуляция. Я сознаю что имею негативное отношение к критикующим манипулятивные методы потому что встречал часто таких кто провозглашают себя противниками манипулятивных методов и очень плохо маскируют свои манипуляции. Как раз изучение НЛП очень помогает в простых случаях выявлять таких. Как я понял, вы говорите про осознанные воздействия на психику и различаете между неэкологичными типа рекламы и экологичными типа обучения. Ещё у вас присутствует различение манипуляций по критерию для кого оно нужно - для оператора или для объекта воздействия. Я бы добавил от себя другой критерий, - осознаёт ли оператор свою манипуляцию или нет. И может быть ещё один - сознаётся ли он в этой манипуляции или предпочитает чтобы никто не догадался что он это делал. Мне бы конечно больше нравилось различать между манипуляциями хорошими и плохими, вернее - экологичными или нет, - в интересах объекта воздействия или в интересах манипулирующего, - в согласии с объектом воздействия или несмотря на несогласие, - посвятив объект воздействия в детали процесса или нет, и т.п. Однако чтобы не дразнить окружающих я могу впредь считать что говоря "манипуляция" здесь имеют в виду плохую манипуляцию, а говоря "НЛПист" имеют в виду "новоиспечённый эгоистичный НЛПист". -- Сергей Иванов ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] манипуляции и спасе ние утопающего.
Когда-то меня учили, подплывая к тонущему чтобы его спасти, нырнуть, подплыть под водой к его ногам, развернуть к себе спиной и выныривая взять его крепко со стороны спины. Иначе он утопит и меня. К слову, когда я сам тонул, и меня спасал необученный этой технике человек, он меня очень больно схватил за волосы. И таким образом не дал забраться на него чтобы повыше вылезти из воды. Осуждающие манипуляции подобны тем кто кричит что надо предоставить свободу действия всем, включая утопающих. -- Сергей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
