Re: [room] мужики и бабы (was: Fwd: В школах США политкорректно режут классику)
В сообщении от Пт 11 Ноябрь 2005 14:00 Pavel N. Solovyov написал(a): или по-вашему, получится что бабушкам место уступать надо, а старичкам не надо? Меня учили, что уступать надо тем, кто заведомо слабее... В бизнесе же всё наоборот - слабых сжирают:-( Так ить дарвинизм и культура - вещи взаимоисключающие. -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ICQ:295374679 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] мужики и бабы (was: Fwd: В школах США политкорректно режут классику)
On 11/10/05, Mike Lykov [EMAIL PROTECTED] wrote: см. выше: она просто хочет получить обычную выгоду. Пользуясь доступными ей средствами. Мужчины тоже хотят получить выгоды для себя, пользуясь доступными _им_ средствами. Так зачем при этом _ограничивать женщин_ только потому, что они женщины, хотя мужчины ведут себя так же? Вы передергиваете. По закону у них полное равноправие. И, опять-таки, по-закону никто и ни в чем их не ограничивает. Просто я не вижу никаких причин предоставлять им преимущества, которых они требуют. Пусть добиваются всего на общих основаниях. У меня с этим нет никаких проблем. Но именно на общих основаниях. Без шума о дискриминации. Ее давным давно нет в тех странах о которых в этом флейме идет речь. А если я, будучи начальником, не захочу брать на работу претендета женского пола (даже трижды гения) - это мои проблемы. Я не обязан никому, кроме моего начальника, ничего объяснять. Не хочу и все. -- Regards, Michael Holzman ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] мужики и бабы (was: Fwd: В школах США политкорректно режут классику)
В сообщении от Четверг 10 Ноябрь 2005 12:17 Michael Holzman написал: Так зачем при этом _ограничивать женщин_ только потому, что они женщины, хотя мужчины ведут себя так же? Вы передергиваете. вы тоже, но в другую сторону ;) По закону у них полное равноправие. И, опять-таки, по-закону никто и ни в чем их не ограничивает. Просто я не вижу никаких причин предоставлять им преимущества, которых они требуют. Пусть добиваются всего на общих основаниях. Отлично. То есть вы против, когда приводят примеры: декан - женщины не могут быть хорошими программистами (вывод - им нечего делать в нашем институте) муж - женщина должна сидеть дома и рожать, рожать - ни в коем случае не работать (программистом) Это разве равноправие? это - общие основания? А если я, будучи начальником, не захочу брать на работу претендета женского пола (даже трижды гения) - это мои проблемы. Я не обязан никому, кроме моего начальника, ничего объяснять. Не хочу и все. точно. это ваши проблемы, созданные на пустом месте из-за каких-то внутренних комплексов. Никто не запрещает иметь внутренние косплексы.. Но дело в том, что если женщину не взяли в этой фирме - она пойдет в другую. Если ее не пустили в этот бар - она пойдет в другой. А не взяли в институт - это уже проблема, поскольку одинаковых институтов в одном городе нет. Это уже будет похоже на не взяли на работу нив одну фирму и не пустили ни в один бар (только потому что женщина). -- Mike Lykov Samara, Vesna parfum company, System administrator ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] мужики и бабы (was: Fwd: В школах США политкорректно режут классику)
On 11/10/05, Mike Lykov [EMAIL PROTECTED] wrote: В сообщении от Четверг 10 Ноябрь 2005 12:17 Michael Holzman написал: Так зачем при этом _ограничивать женщин_ только потому, что они женщины, хотя мужчины ведут себя так же? Вы передергиваете. вы тоже, но в другую сторону ;) По закону у них полное равноправие. И, опять-таки, по-закону никто и ни в чем их не ограничивает. Просто я не вижу никаких причин предоставлять им преимущества, которых они требуют. Пусть добиваются всего на общих основаниях. Отлично. То есть вы против, когда приводят примеры: декан - женщины не могут быть хорошими программистами (вывод - им нечего делать в нашем институте) муж - женщина должна сидеть дома и рожать, рожать - ни в коем случае не работать (программистом) Я не против примеров. Я против безосновательных выводов: 1. Не учитесь у этого декана. Есть достаточно мест где учат программистов (хотя по моему глубокому убеждению научить этому нельзя - но это отдельная песня). Кстати, о конкретном декане. Должность-то выборная. Значит человек не идиот и может имеет смысл к нему прислушаться. 2. Разведитесь с этим мужем. А если не хотите - не возникайте. У каждого человека есть недостатки. Считайте это недостатком и миритесь с ним так же как и с некоторыми другими. Но дело в том, что если женщину не взяли в этой фирме - она пойдет в другую. Если ее не пустили в этот бар - она пойдет в другой. А не взяли в институт - это уже проблема, поскольку одинаковых институтов в одном городе нет. Нет одинаковых. Есть разные. Нет в этом городе, есть в других. Я, как бывший и студент и учитель, могу сказать, что научиться конкретной специальности можно в пределах одного города во многих местах. Например, в свое время в Днепропетровске считалиись лучшими программисты с дипломом Транспортного института (железная дорога). При наличии университета и еще нескольких ВУЗов. И еще. Скажите спасибо этому декану за отрытое объявление позиции. Это многим может сохранить время, нервы и силы. А ведь мог бы просто давать девочкам одни задачи, а мальчикам - другие. Я уж не говорю о том, что преподаватель/экзаменатор всегда может так сформулировать вопрос так, что человек , даже зная ответ, правильно не ответит. -- Regards, Michael Holzman ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] мужики и бабы (was: Fwd: В школах США политкорректно режут классику)
В сообщении от Четверг 10 Ноябрь 2005 13:14 Michael Holzman написал: По закону у них полное равноправие. Я не против примеров. Я против безосновательных выводов: 1. Не учитесь у этого декана. Есть достаточно мест где учат программистов программисты - это только основа рассуждения, а вовсе не суть. надо же на чем-то основываться в качестве примера.. 2. Разведитесь с этим мужем. а если все мужья станут поддерживать одну точку зрения? А не взяли в институт - это уже проблема, поскольку одинаковых институтов в одном городе нет. Нет одинаковых. Есть разные. Нет в этом городе, есть в других. а если такие правила введут по всей стране? речь тут не идет о пиве, программировании или еще чем-то конкретном. Речь простая: если По закону у них полное равноправие. , то оно и на деле должно быть. И еще. Скажите спасибо этому декану за отрытое объявление позиции. не за что. по сути, он нарушает ваши слова о законе. Это многим может сохранить время, нервы и силы. это как в анекдоте про а ведь мог и полоснуть.. ;) -- Mike Lykov Samara, Vesna parfum company, System administrator ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] мужики и бабы (was: Fwd: В школах США политкорректно режут классику)
On 11/10/05, Mike Lykov [EMAIL PROTECTED] wrote: В сообщении от Четверг 10 Ноябрь 2005 13:14 Michael Holzman написал: По закону у них полное равноправие. Я не против примеров. Я против безосновательных выводов: 1. Не учитесь у этого декана. Есть достаточно мест где учат программистов программисты - это только основа рассуждения, а вовсе не суть. надо же на чем-то основываться в качестве примера.. А вот здесь извините. Примеры должны быть адекватными. Почему-то речь не зашла о враче, педагоге. Именно о программистах. Может все-таки есть некая проблема с женщинами-программистами? 2. Разведитесь с этим мужем. а если все мужья станут поддерживать одну точку зрения? Не выходите замуж. Или миритесь. Или ищите того, единственного, который не поддерживает. Но только, пожалуйста, не надо железной рукой вести советский народ к счастью (с) не помню чей. А не взяли в институт - это уже проблема, поскольку одинаковых институтов в одном городе нет. Нет одинаковых. Есть разные. Нет в этом городе, есть в других. а если такие правила введут по всей стране? речь тут не идет о пиве, программировании или еще чем-то конкретном. Речь простая: если По закону у них полное равноправие. , то оно и на деле должно быть. Речь именно о программировании (см. выше). И еще. Скажите спасибо этому декану за отрытое объявление позиции. не за что. по сути, он нарушает ваши слова о законе. Он ничего не нарушает. У него есть своя точка зрения. И поступает в соответствии с нею. Имеет право. Он же не запретил принмать документы у девушек. Он просто предупредил, что им придется больше работать для того, чтобы доказать свою состоятельность. Вот если бы запретил принимать документы была бы проблема. Это многим может сохранить время, нервы и силы. это как в анекдоте про а ведь мог и полоснуть.. ;) Правильно. Мог. По личному опыту знаю, что открытое объявление намного лучше. -- Regards, Michael Holzman ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] мужики и бабы (was: Fwd: В школах США политкорректно режут классику)
Mike Lykov writes: В сообщении от Четверг 10 Ноябрь 2005 13:14 Michael Holzman написал: По закону у них полное равноправие. Я не против примеров. Я против безосновательных выводов: 1. Не учитесь у этого декана. Есть достаточно мест где учат программистов программисты - это только основа рассуждения, а вовсе не суть. надо же на чем-то основываться в качестве примера.. 2. Разведитесь с этим мужем. а если все мужья станут поддерживать одну точку зрения? Такого быть не может. Иначе этот тред как и эмансипация попросту не существовали бы. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] мужики и бабы (was: Fwd: В школах США политкорректно режут классику)
Вечер добрый! 10.11.05, Michael Holzman написал: И еще одно. Я жалею, что мои дети родились когда мне было не 22-23, а 28 и 35 :-( А я не жалею, что в 29. Только детей мне не хватало в 22, студенту, без жилья, без устойчивого заработка. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] мужики и бабы (was: Fwd: В школах США политкорректно режут классику)
On 11/10/05, Denis G. Samsonenko [EMAIL PROTECTED] wrote: Привет! 10.11.05, Michael Holzman написал: А я не жалею, что в 29. Только детей мне не хватало в 22, студенту, без жилья, без устойчивого заработка. Пустяки :-) Всегда можно выкрутиться. По собственному опыту знаю. А зачем создавать себе лишние проблемы? Для меня это окупается кайфом общения с детьми в бОльшем объеме. -- Regards, Michael Holzman ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] мужики и бабы (was: Fwd: В школах США политкорректно режут классику)
В сообщении от Четверг 10 Ноябрь 2005 13:48 Michael Holzman написал: А вот здесь извините. Примеры должны быть адекватными. Почему-то речь не зашла о враче, педагоге. Именно о программистах. видимо, врачи не читают эту рассылку? Может все-таки есть некая проблема с женщинами-программистами? у меня нет проблем с женщинами. у вас есть? ;) который не поддерживает. Но только, пожалуйста, не надо железной рукой вести советский народ к счастью (с) не помню чей. а кто ведет-то? речь только об исполнении закона равных возможностей. не за что. по сути, он нарушает ваши слова о законе. Он ничего не нарушает. У него есть своя точка зрения. И поступает в соответствии с нею. Имеет право. Он же не запретил принмать документы у девушек. Он просто предупредил, что им придется больше работать для того, чтобы доказать свою состоятельность. С КАКОЙ СТАТИ им придется больше работать?? им будут давать более длинные задания? более сложные? Если задания одинаковые, то его ли дело, как они их выполняют? Правильно. Мог. По личному опыту знаю, что открытое объявление намного лучше. а еще лучше - без дискриминации. -- Mike Lykov Samara, Vesna parfum company, System administrator ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] мужики и бабы (was: Fwd: В школах США политкорректно режут классику)
Привет! 10.11.05, Michael Holzman написал: А я не жалею, что в 29. Только детей мне не хватало в 22, студенту, без жилья, без устойчивого заработка. Пустяки :-) Всегда можно выкрутиться. По собственному опыту знаю. А зачем создавать себе лишние проблемы? Для меня это окупается кайфом общения с детьми в бОльшем объеме. Сейчас -- да. А в 22 это бы не перевесило общей суммы проблем на то время (во всяком случае для меня). -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] мужики и бабы (was: Fwd: В школах США политкорректно режут классику)
В сообщении от Четверг 10 Ноябрь 2005 14:37 Pavel N. Solovyov написал: если По закону у них полное равноправие. Уже устал повторять, что полное равноправие - фикция! О полном равноправии можно говорить только тогда, когда будуть рожать и мужики, и бабы! дейсительно... давайте менять все конституции и законы! а то и. напридумывали равноправие, декларация прав.. чушь, наверно -- Mike Lykov Samara, Vesna parfum company, System administrator ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] мужики и бабы (was: Fwd: В школах США политкорректно режут классику)
В сообщении от Чт 10 Ноябрь 2005 15:53 Mike Lykov написал(a): В сообщении от Четверг 10 Ноябрь 2005 14:37 Pavel N. Solovyov написал: если По закону у них полное равноправие. Уже устал повторять, что полное равноправие - фикция! О полном равноправии можно говорить только тогда, когда будуть рожать и мужики, и бабы! дейсительно... давайте менять все конституции и законы! а то и. напридумывали равноправие, декларация прав.. чушь, наверно идеалисты... -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ICQ:295374679 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] мужики и бабы (was: Fwd: В школах США политкорректно режут классику)
В сообщении от Пятница 11 Ноябрь 2005 06:38 Pavel N. Solovyov написал: А я-то всё думаю, почему в транспорте только один мужщина из сотни уступает место девушке (женщине, бабушке)?! Равноправие, однако;-( давайте закончим нести чушь и передергивать? если некий человек (неважно какого пола) не уступает место другому человеку (неважно какого пола), значит он плохо воспитан, только и всего. к равноправию это не имеет никакого отношения. или по-вашему, получится что бабушкам место уступать надо, а старичкам не надо? а должна ли девушка уступать место старичку? А если она уже не девушка? и тому подобные вопросы - это ЧУШЬ. уступать место надо независимо от пола, если чувствуешь потребность. -- Mike Lykov Samara, Vesna parfum company, System administrator ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] мужики и бабы (was: Fwd: В школах США политкорректно режут классику)
В сообщении от Пятница 11 Ноябрь 2005 11:10 Pavel N. Solovyov написал: Желающим полного равноправия предлагаю может, пора уже закончить нести чушь и передергивать? ;) Я не передёргиваю, я просто хочу сказать, что равноправие возможно в определённых границах. зачем ВЫ стремитесь установить эти границы насильно? повторяю в 115 раз: речь идет только о РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ. есть возможность (не обязанность) делать что-то наравне - все, разговор окончен. Абзацем ниже Вы говорите о том, что возможности мужчин и женщин всё-таки разные! И об этой разнице надо помнить всегда. Зачем ВАМ о ней помнить? оставьте право выбирать, какими возможностями пользоваться, за мужчинами и женщинами. -- Mike Lykov Samara, Vesna parfum company, System administrator ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
