Re: [room] огонь и наука
On Thu, 2 Jun 2011 21:19:16 +0300 Michael Shigorin wrote: ? Уж не речь ли профессора Успенского Вы имеете в виду? http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm Я имею в виду свой личный опыт. Ах, обмануть меня нетрудно! Я сам обманываться рад! (А.С. Пушкин) Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не желает вникать во внутреннюю жизнь жизнь многочисленных сект, а с ходу отвергает их. По опыту. Нет такого опыта, не сочиняйте. Я говорю так потому, что знаю про этот опыт и отчасти сам такой приобрёл. На каком именно основании Вы утверждаете иначе? На основании пословицы: Каждая свинья своё дерьмо хвалит. Ничего, если усомнюсь в её применимости и авторитетности? А то сведение дискуссии на вполне строгую тему к базарному уровню выглядит как намерение оскорбить собеседника, воспринимающего Вас всерьёз. Есть большой практический опыт, говорящий в сумме о том, что секты человека разрушают. Перешибать его досужими словами -- всё равно что говорить, что электронов нет, потому что ведро таковых Вам никто не насыпал. Чем РПЦ отличается от самой заурядной секты? Да ничем, разве только тем, что слилась в экстазе с властью. Извините, но педерасты тоже существуют -- и те же силы, что всячески способствуют церковным расколам, твердят, что педерасты имеют чуть ли не больше гражданских прав, чем здоровые люди. А я их отвергаю и вникать в их внутреннюю жизнь не желаю, потому что лечиться надо, а не кичиться. Там, где теперь Мёртвое море -- тоже кичились именно этим. А Вам не кажется, что это утверждение (про Мёртвое море) требует доказательств? Почитайте, что такое содомский грех, и посмотрите, где находились Содом и Гоморра. Для меня, как Вы понимаете, это не доказательство. Педерастом был глава Екатеринбургской епархии Никон Плохо. Зато пошёл на повышение и даже награждён православным орденом. а редакция для нового мира имени иеговистов меня ^ поразила -- это сорванный стек какой-то. Так чем книги провинились? Книга -- вещь неодухотворённая, у неё не может быть вины. Зато вред от неё может быть и большой. (сравните с байтиками, входящими в состав трояна) Так вот, байтики в этих книгах совершенно одинаковы. Я же написал (опять же по опыту сличения текстов) -- не всегда. И откуда Вам известно, какой текст правилен? Разница только в том, что православная Библия продаётся, а протестантская дарится. Вы покупали одну и получали в дар другую? Я могу ещё раз уточнить в семье, но по-моему, у Вас опять немного... теоретические представления. Покупать не покупал, но есть дарёная. Менонитами. Мне эти зомби вон регулярно по субботам в двери стучатся :( Ну почему же зомби. По опыту... не поверите, но Православие -- религия опыта. У них очень специфическая реакция на выведение в состояние конфликта текста и той трактовки, которую им вдолбили :( Простите, какого опыта? Православие - самая реакционная конфессия из всех христианских. Им ведь не дают выступать по телевидению, вот они ножками до каждого доходят. Маньякам тоже почему-то не дают, вот они тоже ножками. Странно? Зачем Вы оскорбляете другие конфессии, сравнивая их с маньяками? Я и не пру против фактов, которые наблюдал сам. И как учёный с инженером в одном флаконе не могу объяснить вот те огни, которые пролетали над толпой и зафиксированы на достоверной для меня записи, сделанной в метре от меня: http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/Jerusalem/HolyFire/mov00011.3gp Поговорите с профессиональными фокусниками, хотя они не очень любят раскрывать свои секреты посторонним, но чужие смогут объяснить. Я занимался когда-то и фокусами (в т.ч. их разбором), не оно. Ну-ну. Если профессионалы не все фокусы могут раскрыть, то где уж до них простому любителю. Есть факт. Смотрите раскадровку около 0:40, думайте. Приходите с иным объяснением -- я ж не против. А огульные отрицания -- ну детский сад же. Миша, ещё раз напоминаю о профессоре Успенском. Про Кураева и зажигалку в кармане не напоминаю только потому, что Успенский со своей речью выступил ещё в 1949 году. Ну и что? Мне нет дела и до Кураева с Успенским, если они говорят противоречащее тому, что я _сам_ выяснил. Почему-то я Успенскому больше верю, чем Вам. Вы уж извините, пожалуйста, но у Успенского - факты, а у Вас - впечатления. ... Ссылку на Шияновского не понял. Он сказал достаточно ясно, что желающие проверить вывод должны изучить нужный раздел математики самостоятельно. И что здесь говорится о беспрекословной вере? Нет, он сказал конкретно а вот здесь вам придётся мне поверить. Но при желании можно проверить, не так ли? ... Зато классический лохотрон с птичьим гриппом и БАКом -- о да, это солидно, настоящая прогрессивная
Re: [room] огонь и наука
On Thu, May 26, 2011 at 10:48:30AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PreScriptum: Павел, я всё так же не собираюсь ни в чём Вас (пере)убеждать -- каждый сам должен разобраться в том, каков мир, в котором он живёт. Но меня коробит Ваша вольность в обращении со, смею надеяться, достаточно известными мне фактами. ? Уж не речь ли профессора Успенского Вы имеете в виду? http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm Я имею в виду свой личный опыт. Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не желает вникать во внутреннюю жизнь жизнь многочисленных сект, а с ходу отвергает их. По опыту. Нет такого опыта, не сочиняйте. Я говорю так потому, что знаю про этот опыт и отчасти сам такой приобрёл. На каком именно основании Вы утверждаете иначе? На основании пословицы: Каждая свинья своё дерьмо хвалит. Ничего, если усомнюсь в её применимости и авторитетности? А то сведение дискуссии на вполне строгую тему к базарному уровню выглядит как намерение оскорбить собеседника, воспринимающего Вас всерьёз. Есть большой практический опыт, говорящий в сумме о том, что секты человека разрушают. Перешибать его досужими словами -- всё равно что говорить, что электронов нет, потому что ведро таковых Вам никто не насыпал. Извините, но педерасты тоже существуют -- и те же силы, что всячески способствуют церковным расколам, твердят, что педерасты имеют чуть ли не больше гражданских прав, чем здоровые люди. А я их отвергаю и вникать в их внутреннюю жизнь не желаю, потому что лечиться надо, а не кичиться. Там, где теперь Мёртвое море -- тоже кичились именно этим. А Вам не кажется, что это утверждение (про Мёртвое море) требует доказательств? Почитайте, что такое содомский грех, и посмотрите, где находились Содом и Гоморра. Педерастом был глава Екатеринбургской епархии Никон Плохо. а редакция для нового мира имени иеговистов меня ^ поразила -- это сорванный стек какой-то. Так чем книги провинились? Книга -- вещь неодухотворённая, у неё не может быть вины. Зато вред от неё может быть и большой. (сравните с байтиками, входящими в состав трояна) Так вот, байтики в этих книгах совершенно одинаковы. Я же написал (опять же по опыту сличения текстов) -- не всегда. Разница только в том, что православная Библия продаётся, а протестантская дарится. Вы покупали одну и получали в дар другую? Я могу ещё раз уточнить в семье, но по-моему, у Вас опять немного... теоретические представления. Мне эти зомби вон регулярно по субботам в двери стучатся :( Ну почему же зомби. По опыту... не поверите, но Православие -- религия опыта. У них очень специфическая реакция на выведение в состояние конфликта текста и той трактовки, которую им вдолбили :( Им ведь не дают выступать по телевидению, вот они ножками до каждого доходят. Маньякам тоже почему-то не дают, вот они тоже ножками. Странно? Я и не пру против фактов, которые наблюдал сам. И как учёный с инженером в одном флаконе не могу объяснить вот те огни, которые пролетали над толпой и зафиксированы на достоверной для меня записи, сделанной в метре от меня: http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/Jerusalem/HolyFire/mov00011.3gp Поговорите с профессиональными фокусниками, хотя они не очень любят раскрывать свои секреты посторонним, но чужие смогут объяснить. Я занимался когда-то и фокусами (в т.ч. их разбором), не оно. Есть факт. Смотрите раскадровку около 0:40, думайте. Приходите с иным объяснением -- я ж не против. А огульные отрицания -- ну детский сад же. Миша, ещё раз напоминаю о профессоре Успенском. Про Кураева и зажигалку в кармане не напоминаю только потому, что Успенский со своей речью выступил ещё в 1949 году. Ну и что? Мне нет дела и до Кураева с Успенским, если они говорят противоречащее тому, что я _сам_ выяснил. [...] какой-либо новый эффект не открыть. Иные понаоткрывают, что потом нормальным учёным закрывать приходится... (когда очень хочется, ну должно же) Вы Петрика с Грызловым имеете в виду? Есть в науке такое грустное понятие как закрытие. О нём. Я показал, что это чистой воды вымысел. С чем Вы не согласны? Ничего Вы не показали. Если интересно, я попробую поднять конспекты со второго(!) курса и вспомнить, на каком именно месте проф. Шияновский -- весьма честный человек, писавший без бумажки выводы по две доски -- торжественно поднял палец и сказал а вот здесь вам придётся мне поверить, потому что вы этот раздел математики не проходите (среди нас был минимум один знакомый с необходимым матаппаратом человек, на дружескую подковырку которого прозвучало а этим замечанием мы пренебрежём). Это была квантовая механика. Ссылку на Шияновского не понял. Он сказал достаточно ясно, что желающие проверить вывод должны изучить нужный раздел математики самостоятельно. И что здесь говорится о беспрекословной вере? Нет, он сказал конкретно а вот здесь вам придётся мне поверить. Дело не в украинском
[room] огонь и наука
On Wed, May 25, 2011 at 10:06:41PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: Нет такого карательного органа, который бы надзирал за исполнением заповедей. Разве? Кто же тогда будет выступать обвинителем на страшном суде? Каждый сам себе. Только ни забыть, ни соврать не получится. Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не желает вникать во внутреннюю жизнь жизнь многочисленных сект, а с ходу отвергает их. По опыту. Более того: Ревнители православия вполне способны сжечь и Писание. В феврале 1997 года в поселке Семхоз Московской области настоятель бывшего прихода о. Александра Меня о. Георгий Студенов и сотрудник аппарата Патриархии о. Владимир Ригин сожгли целую гору баптистской литературы, Про баптистов не скажу, а редакция для нового мира имени иеговистов меня поразила -- это сорванный стек какой-то. Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с благодатным огнём? Здесь есть минимум я из тех, кто был сам и может полагаться на свои воспоминания и съёмки, не прибегая к чужим. Вы-то судите косвенно, а я помню. Кто Вам сказал такую чушь, что в науке нужно беспрекословно_слушаться_своих_учителей? При таком подходе никакие открытия просто невозможны, да и просто какой-либо новый эффект не открыть. А для того, чтобы получить сумасшедшие деньги учёные должны объяснить обывателю простым языком, для чего эти деньги нужны. У Вас очень смешной набор заблуждений о сколь-нибудь современной науке, к сожалению. Именно наблюдения и размышления на эту тему привели к тому, что на втором курсе засомневался, а к третьему понял, что не буду тратить жизнь на аспирантуру, беготню за грантами и выяснения, кого ещё надо в соавторы. Сейчас уже литературный поиск практически не работает -- ближе к вероятностному: может, клюнет, но неизвестно, что если не клюнуло -- то такого нету. Люди, которые обладали примерно полным научным объёмом знаний человечества, закончились веке в XVII, если не ошибаюсь. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] огонь и наука
On Wed, 25 May 2011 19:18:48 +0300 Michael Shigorin wrote: Нет такого карательного органа, который бы надзирал за исполнением заповедей. Разве? Кто же тогда будет выступать обвинителем на страшном суде? Каждый сам себе. Только ни забыть, ни соврать не получится. Миша, Вы это серьёзно? Чтобы верующий, да не соврал? Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не желает вникать во внутреннюю жизнь жизнь многочисленных сект, а с ходу отвергает их. По опыту. Нет такого опыта, не сочиняйте. В мире более три основных христианских конфессии 2000 христианских течений, и каждое имеет право на сосуществование независимо от того, что думает о них РПЦ. Более того: Ревнители православия вполне способны сжечь и Писание. В феврале 1997 года в поселке Семхоз Московской области настоятель бывшего прихода о. Александра Меня о. Георгий Студенов и сотрудник аппарата Патриархии о. Владимир Ригин сожгли целую гору баптистской литературы, Про баптистов не скажу, а редакция для нового мира имени иеговистов меня поразила -- это сорванный стек какой-то. Так чем книги провинились? Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с благодатным огнём? Здесь есть минимум я из тех, кто был сам и может полагаться на свои воспоминания и съёмки, не прибегая к чужим. Вы-то судите косвенно, а я помню. Миша, есть факты, против которых не попрёшь, и эти факты говорят о том, что это крупнейшая фальсификация! Кто Вам сказал такую чушь, что в науке нужно беспрекословно_слушаться_своих_учителей? При таком подходе никакие открытия просто невозможны, да и просто какой-либо новый эффект не открыть. А для того, чтобы получить сумасшедшие деньги учёные должны объяснить обывателю простым языком, для чего эти деньги нужны. У Вас очень смешной набор заблуждений о сколь-нибудь современной науке, к сожалению. Именно наблюдения и размышления на эту тему привели к тому, что на втором курсе засомневался, а к третьему понял, что не буду тратить жизнь на аспирантуру, беготню за грантами и выяснения, кого ещё надо в соавторы. Речь шла, напомню, о том, ученики должны беспрекословно_слушаться_своих_учителей. Я показал, что это чистой воды вымысел. С чем Вы не согласны? Сейчас уже литературный поиск практически не работает -- ближе к вероятностному: может, клюнет, но неизвестно, что если не клюнуло -- то такого нету. Люди, которые обладали примерно полным научным объёмом знаний человечества, закончились веке в XVII, если не ошибаюсь. Полным научным объёмом знаний ни один человек никогда не обладал. Были учёные-энциклопедисты, не более. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] огонь и наука
PreScriptum: Павел, я всё так же не собираюсь ни в чём Вас (пере)убеждать -- каждый сам должен разобраться в том, каков мир, в котором он живёт. Но меня коробит Ваша вольность в обращении со, смею надеяться, достаточно известными мне фактами. On Wed, May 25, 2011 at 11:15:27PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: Нет такого карательного органа, который бы надзирал за исполнением заповедей. Разве? Кто же тогда будет выступать обвинителем на страшном суде? Каждый сам себе. Только ни забыть, ни соврать не получится. Миша, Вы это серьёзно? Чтобы верующий, да не соврал? Да, серьёзно. И неверующий тоже. (вообще забавно _такое_ спрашивать и нелогично у человека, который представляется как верующий -- ну да ладно) Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не желает вникать во внутреннюю жизнь жизнь многочисленных сект, а с ходу отвергает их. По опыту. Нет такого опыта, не сочиняйте. Я говорю так потому, что знаю про этот опыт и отчасти сам такой приобрёл. На каком именно основании Вы утверждаете иначе? В мире более три основных христианских конфессии 2000 христианских течений, и каждое имеет право на сосуществование независимо от того, что думает о них РПЦ. Извините, но педерасты тоже существуют -- и те же силы, что всячески способствуют церковным расколам, твердят, что педерасты имеют чуть ли не больше гражданских прав, чем здоровые люди. А я их отвергаю и вникать в их внутреннюю жизнь не желаю, потому что лечиться надо, а не кичиться. Там, где теперь Мёртвое море -- тоже кичились именно этим. Заметьте, отвергаю вне зависимости от их мнения. Про баптистов не скажу, а редакция для нового мира имени иеговистов меня поразила -- это сорванный стек какой-то. Так чем книги провинились? Книга -- вещь неодухотворённая, у неё не может быть вины. Зато вред от неё может быть и большой. (сравните с байтиками, входящими в состав трояна) Мне эти зомби вон регулярно по субботам в двери стучатся :( Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с благодатным огнём? Здесь есть минимум я из тех, кто был сам и может полагаться на свои воспоминания и съёмки, не прибегая к чужим. Вы-то судите косвенно, а я помню. Миша, есть факты, против которых не попрёшь, и эти факты говорят о том, что это крупнейшая фальсификация! Я и не пру против фактов, которые наблюдал сам. И как учёный с инженером в одном флаконе не могу объяснить вот те огни, которые пролетали над толпой и зафиксированы на достоверной для меня записи, сделанной в метре от меня: http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/Jerusalem/HolyFire/mov00011.3gp Есть факт. Смотрите раскадровку около 0:40, думайте. Приходите с иным объяснением -- я ж не против. А огульные отрицания -- ну детский сад же. Кто Вам сказал такую чушь, что в науке нужно беспрекословно_слушаться_своих_учителей? При таком подходе никакие открытия просто невозможны, да и просто какой-либо новый эффект не открыть. Иные понаоткрывают, что потом нормальным учёным закрывать приходится... (когда очень хочется, ну должно же) А для того, чтобы получить сумасшедшие деньги учёные должны объяснить обывателю простым языком, для чего эти деньги нужны. У Вас очень смешной набор заблуждений о сколь-нибудь современной науке, к сожалению. Именно наблюдения и размышления на эту тему привели к тому, что на втором курсе засомневался, а к третьему понял, что не буду тратить жизнь на аспирантуру, беготню за грантами и выяснения, кого ещё надо в соавторы. Речь шла, напомню, о том, ученики должны беспрекословно_слушаться_своих_учителей. Я показал, что это чистой воды вымысел. С чем Вы не согласны? Ничего Вы не показали. Если интересно, я попробую поднять конспекты со второго(!) курса и вспомнить, на каком именно месте проф. Шияновский -- весьма честный человек, писавший без бумажки выводы по две доски -- торжественно поднял палец и сказал а вот здесь вам придётся мне поверить, потому что вы этот раздел математики не проходите (среди нас был минимум один знакомый с необходимым матаппаратом человек, на дружескую подковырку которого прозвучало а этим замечанием мы пренебрежём). Это была квантовая механика. Про обывателя тоже не смешно. На днях проводил в штаты коллегу (кстати, и в community@ пробегавшего) -- не накормит его украинский обыватель, хоть лоб расшиби об сцену. Зато классический лохотрон с птичьим гриппом и БАКом -- о да, это солидно, настоящая прогрессивная наука и ещё и к людям повёрнутая смайлом от уха до уха. Я как учёный несогласен с тем, что Вы свои домыслы на уровне начальной школы приводите как доказательство того, что оппонент приводит вымыслы. Потому что мой опять же личный опыт хорошо согласуется с тем, что пишет Максим -- и сильно расходится с тем, что пишете Вы. А для меня кусок жизни, наиболее посвящённый как раз науке -- вовсе не пустой звук, чтоб вот так его отбрасывать. Люди, которые обладали примерно полным научным объёмом знаний человечества, закончились веке в XVII, если не ошибаюсь.
Re: [room] огонь и наука
On Thu, 26 May 2011 00:29:44 +0300 Michael Shigorin wrote: PreScriptum: Павел, я всё так же не собираюсь ни в чём Вас (пере)убеждать -- каждый сам должен разобраться в том, каков мир, в котором он живёт. Но меня коробит Ваша вольность в обращении со, смею надеяться, достаточно известными мне фактами. ? Уж не речь ли профессора Успенского Вы имеете в виду? http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm ... Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не желает вникать во внутреннюю жизнь жизнь многочисленных сект, а с ходу отвергает их. По опыту. Нет такого опыта, не сочиняйте. Я говорю так потому, что знаю про этот опыт и отчасти сам такой приобрёл. На каком именно основании Вы утверждаете иначе? На основании пословицы: Каждая свинья своё дерьмо хвалит. В мире более три основных христианских конфессии 2000 христианских течений, и каждое имеет право на сосуществование независимо от того, что думает о них РПЦ. Извините, но педерасты тоже существуют -- и те же силы, что всячески способствуют церковным расколам, твердят, что педерасты имеют чуть ли не больше гражданских прав, чем здоровые люди. А я их отвергаю и вникать в их внутреннюю жизнь не желаю, потому что лечиться надо, а не кичиться. Там, где теперь Мёртвое море -- тоже кичились именно этим. А Вам не кажется, что это утверждение (про Мёртвое море) требует доказательств? Педерастом был глава Екатеринбургской епархии Никон, избавиться от которого прихожанам удалось с большим трудом, но Ридигер наградил его орденом и перевёл в Москву (хотя вначале его будто бы сослали в монастырь. Но он там видимо, всех монахов совратил)... Заметьте, отвергаю вне зависимости от их мнения. Про баптистов не скажу, а редакция для нового мира имени иеговистов меня поразила -- это сорванный стек какой-то. Так чем книги провинились? Книга -- вещь неодухотворённая, у неё не может быть вины. Зато вред от неё может быть и большой. (сравните с байтиками, входящими в состав трояна) Так вот, байтики в этих книгах совершенно одинаковы. Разница только в том, что православная Библия продаётся, а протестантская дарится. Мне эти зомби вон регулярно по субботам в двери стучатся :( Ну почему же зомби. Им ведь не дают выступать по телевидению, вот они ножками до каждого доходят. Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с благодатным огнём? Здесь есть минимум я из тех, кто был сам и может полагаться на свои воспоминания и съёмки, не прибегая к чужим. Вы-то судите косвенно, а я помню. Миша, есть факты, против которых не попрёшь, и эти факты говорят о том, что это крупнейшая фальсификация! Я и не пру против фактов, которые наблюдал сам. И как учёный с инженером в одном флаконе не могу объяснить вот те огни, которые пролетали над толпой и зафиксированы на достоверной для меня записи, сделанной в метре от меня: http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/Jerusalem/HolyFire/mov00011.3gp Поговорите с профессиональными фокусниками, хотя они не очень любят раскрывать свои секреты посторонним, но чужие смогут объяснить. Есть факт. Смотрите раскадровку около 0:40, думайте. Приходите с иным объяснением -- я ж не против. А огульные отрицания -- ну детский сад же. Миша, ещё раз напоминаю о профессоре Успенском. Про Кураева и зажигалку в кармане не напоминаю только потому, что Успенский со своей речью выступил ещё в 1949 году. Кто Вам сказал такую чушь, что в науке нужно беспрекословно_слушаться_своих_учителей? При таком подходе никакие открытия просто невозможны, да и просто какой-либо новый эффект не открыть. Иные понаоткрывают, что потом нормальным учёным закрывать приходится... (когда очень хочется, ну должно же) Вы Петрика с Грызловым имеете в виду? А для того, чтобы получить сумасшедшие деньги учёные должны объяснить обывателю простым языком, для чего эти деньги нужны. У Вас очень смешной набор заблуждений о сколь-нибудь современной науке, к сожалению. Именно наблюдения и размышления на эту тему привели к тому, что на втором курсе засомневался, а к третьему понял, что не буду тратить жизнь на аспирантуру, беготню за грантами и выяснения, кого ещё надо в соавторы. Речь шла, напомню, о том, ученики должны беспрекословно_слушаться_своих_учителей. Я показал, что это чистой воды вымысел. С чем Вы не согласны? Ничего Вы не показали. Если интересно, я попробую поднять конспекты со второго(!) курса и вспомнить, на каком именно месте проф. Шияновский -- весьма честный человек, писавший без бумажки выводы по две доски -- торжественно поднял палец и сказал а вот здесь вам придётся мне поверить, потому что вы этот раздел математики не проходите (среди нас был минимум один знакомый с необходимым матаппаратом человек, на дружескую подковырку которого прозвучало а этим замечанием мы пренебрежём). Это была квантовая механика. Ссылку на Шияновского не
