Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 03:14:36PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: > > Для меня требование работать в Internet Explorer со стороны > > банка -- неприемлемо по соображениям безопасности. > Это не связано напрямую с используемой ОС. Связано, если не учитывать Mac IE. По крайней мере в EULA на DCOM98 они вписали Requires: windows-eula, и не припомню новостей на тему ослабления платформенной привязки легалезом. -- WBR, Michael Shigorin -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Fri, Sep 17, 2010 at 10:31:44AM +0800, Евгений Ростовцев wrote: > А у меня на экране компа постоянно одни тёмные тона (кроме букв) :) Аналогично, но браузер с psi выпадают. -- WBR, Michael Shigorin -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
> Если есть светлое > пятно на тёмном фоне (тот-же телевизор, при выключенном освещении) в > которое надо всматриваться -- глаза устают быстро. А у меня на экране компа постоянно одни тёмные тона (кроме букв) :) -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
14.09.2010 12:44, Denis G. Samsonenko пишет: > День добрый! > > 14 сентября 2010 г. 15:22 Alexei V. Mezin написал: >> Ну и рабочий день 8 часов перед LCD никого не смущает, а пол-часа чтения с >> аналогичного экрана прям завредили здоровье? > > Меня смущают. Если сидеть целый день перед монитором, то у меня > реально устают глаза, особенно если смотреть в монитор в темноте, как > вы предлагаете с вашей читалкой с подсветкой. > > А книгу я могу читать гораздо дольше, прежде чем глаза устанут > достаточно сильно. Ну и в темноте, читая со своего смартфона или > нетбука с LCD экрана, мои глаза устают очень быстро (как ни регулируй > яркость-контрастность), чего не происходит при чтении бумажной книги с > небольшой внешней подсветкой в виде настольной лампы или даже > светодиодного фонарика. > > И это не теоретизирование, это личный опыт. Читать с экрана монитора > более менее комфортно можно только в хорошо освещённом помещении. +1 Причём это от типа монитора (CRT/LCD) не зависит: Если есть светлое пятно на тёмном фоне (тот-же телевизор, при выключенном освещении) в которое надо всматриваться -- глаза устают быстро. -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
>> Ну и рабочий день 8 часов перед LCD никого не смущает, а пол-часа чтения с >> аналогичного экрана прям завредили здоровье? > > Меня смущают. Если сидеть целый день перед монитором, то у меня > реально устают глаза У меня такая фигня с LCD, причём со старыми мониторами (ЭЛП) таких проблем нет. > Может это и преимущество, но за него надо платить повышенной усталостью > глаз. А вот у меня глаза устают при свете, а в темноте я перед монитором могу сутками сидеть. Так что обобщать в данном случае не стОит. -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
День добрый! 14 сентября 2010 г. 15:22 Alexei V. Mezin написал: > Ну и рабочий день 8 часов перед LCD никого не смущает, а пол-часа чтения с > аналогичного экрана прям завредили здоровье? Меня смущают. Если сидеть целый день перед монитором, то у меня реально устают глаза, особенно если смотреть в монитор в темноте, как вы предлагаете с вашей читалкой с подсветкой. А книгу я могу читать гораздо дольше, прежде чем глаза устанут достаточно сильно. Ну и в темноте, читая со своего смартфона или нетбука с LCD экрана, мои глаза устают очень быстро (как ни регулируй яркость-контрастность), чего не происходит при чтении бумажной книги с небольшой внешней подсветкой в виде настольной лампы или даже светодиодного фонарика. И это не теоретизирование, это личный опыт. Читать с экрана монитора более менее комфортно можно только в хорошо освещённом помещении. > А при чем тут бумажные книги? Нужно использовать преимущества технологии > (например: много книг в компактном корпусе, закладки/поиск и т.п.), а не > перетаскивать старые проблемы на новые устройства. Подсветка для книги -- > это такое же преимущество. Может это и преимущество, но за него надо платить повышенной усталостью глаз. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
14.09.2010 10:05, Andrew Borodin пишет: Пруфлинк в студию. Пруфлинк на что? На клинические исследования? Сомневаюсь, что такие проводились. Ссылки на просто мнение пользователей вы можете легко найти сами. Могу привести множество пруфлинков на "мнение пользователей", которые не имеют под собой никакой основы, и, при детальном изучении, являются неверными абсолютно. Ну и рабочий день 8 часов перед LCD никого не смущает, а пол-часа чтения с аналогичного экрана прям завредили здоровье? А бумажгые книги у вас тоже с подсветкой продаются? Прелесть e-ink как раз в том, что вы читаете в отражённом свете, точно так же, как читаете с бумаги. А при чем тут бумажные книги? Нужно использовать преимущества технологии (например: много книг в компактном корпусе, закладки/поиск и т.п.), а не перетаскивать старые проблемы на новые устройства. Подсветка для книги -- это такое же преимущество. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 05:23:29PM +0400, Alexei V. Mezin wrote: > 13.09.2010 16:39, Andrew Borodin пишет: > >On Mon, Sep 13, 2010 at 04:22:49PM +0400, Alexei V. Mezin wrote: > >>зато без подсветки, что весьма-весьма неудобно, > >Читалка без подсветки менее вредны для глаз, чем с. > Пруфлинк в студию. Пруфлинк на что? На клинические исследования? Сомневаюсь, что такие проводились. Ссылки на просто мнение пользователей вы можете легко найти сами. > Ну и попробуйте почитать "без подсветки" в вагоне поезда > дальнего следования, или в старом вагоне метро, или даже ночью > перед сном. А бумажгые книги у вас тоже с подсветкой продаются? Прелесть e-ink как раз в том, что вы читаете в отражённом свете, точно так же, как читаете с бумаги. -- С уважением А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
В Mon, 13 Sep 2010 14:40:41 +0400 Anton Farygin пишет: > Нет. Я согласен с коллегами - Linux категорически нельзя ставить > обычным пользователям. Только продвинутым в техническом плане... Не знаю, не знаю... Я ставил ... Причём народ достаточно быстро осваивался и проблем практически на было. Но там и набот используемых приложений невелик. Обычные менеджеры. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
В Sun, 12 Sep 2010 23:00:03 +0400 Anton Farygin пишет: > Мне кажется, что в грамотном офисе - да, не осталось... Так же наверное думают в центральном офисе ЛИГА в Киеве. Их вводит в ступор слова о том, что у абонентов может не быть интернета. Парк компьютеров таков, что нередки Дюроны 800 с вытекающими В офисах стоят компьютеры и их очень даже по разному используют. И в глубинке люди знают, что связь - очень ненадёжная штука, она может прерваться в любой момент и потому правильно хранить всё на той самой рабочей станции. Винты конечно тоже могут полететь, но на порядки реже. Вхороших фирмах их уже осознанно зеркалируют :-)Потому эпоха веб приложений и прочей лабуды может и придёт, но пока не к нам и , пожалуй, не скоро. Гаджеты всякие забавны и хороши , но лишь как добавка к десктопу. У меня с Юниора 1.1 на компе дома стоит Линукс. Были разные, но линуксы. Но когда я только пытаюсь задуматься о том, где хранить данные, я ни при каких ни на одном он лайн хранилище их не размещу - просто риск остаться без данных перевешивает все плюсы и удобства. Я не верю ни кому, кто говорит и обещает годы благостной жизни - от краха и прочего не застрахован никто, всякие реорганизации, реконструкции и прочее могут случиться с кем угодно тем паче на 1/6 части света с названьем гордым . ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
13 сентября 2010 г. 17:23 пользователь Alexei V. Mezin < alexei-me...@rambler.ru> написал: > Ну и попробуйте почитать "без подсветки" в вагоне поезда дальнего > следования, или в старом вагоне метро, или даже ночью перед сном. Сам я еще > частенько читаю лежа в спальнике в палатке, которая стоит где-то далеко в > лесу. Читалка без подсветки -- неполноценное поделие, жертва маркетинга и > бессилия инженерной мысли. > надпись для майки хорошая, на спине - "жертва маркетинга" М. http://diglossa.org xmpp://m.by...@jabber.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
13.09.2010 16:39, Andrew Borodin пишет: On Mon, Sep 13, 2010 at 04:22:49PM +0400, Alexei V. Mezin wrote: зато без подсветки, что весьма-весьма неудобно, Читалка без подсветки менее вредны для глаз, чем с. Пруфлинк в студию. Ну и попробуйте почитать "без подсветки" в вагоне поезда дальнего следования, или в старом вагоне метро, или даже ночью перед сном. Сам я еще частенько читаю лежа в спальнике в палатке, которая стоит где-то далеко в лесу. Читалка без подсветки -- неполноценное поделие, жертва маркетинга и бессилия инженерной мысли. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
13.09.2010 16:26, Danil Smirnov пишет: А зачем покупали такую читалку? Если же настолько свербело, что согласны выложить ещё $NN за XP ради этой читалки, так на что жаловаться? Кто сказал, что за XP что-то было выложено? Зачем? Если очень понадобиться за него выкладывать, то и Линукс будет работать, просто придется сохранить деньги в кошельке в обмен за определенные удобства в работе. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 04:21:34PM +0400, Danil Smirnov wrote: DS> Мне хватает даже Mini. DS> Вывод и ввод со счёта в Альфа-банке -- опять же недавно сделали. Кстати, спасибо за напоминание -- я это новость читал, но забыл :( -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 04:29:49PM +0400, Danil Smirnov wrote: DS> Я думаю что преувеличение важности игрух -- это перекос. Игры -- этот тот же DS> специализированный софт типа САПР, DS> нужный тем кто имеет на это время. Нельзя требовать наличие WoW на любом DS> компьютере по умолчанию. Проблема в том, что людей которые играют в WoW сейчас больше чем людей пользующихся САПР. Сильно больше. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 04:22:49PM +0400, Alexei V. Mezin wrote: > зато без подсветки, что весьма-весьма неудобно, Читалка без подсветки менее вредны для глаз, чем с. -- С уважением А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
2010/9/13 Денис Смирнов > Самая обычная задача для десктопа (т.е. приложение, которое запускается > чаще всего) -- это WoW и Lineage. Человек который их не запускает, это уже > необычный пользователь :-P > > Извините, но на всё вышеперечисленное нужна уйма времени, нам его и на более-то интересные вещи не хватает... Я думаю что преувеличение важности игрух -- это перекос. Игры -- этот тот же специализированный софт типа САПР, нужный тем кто имеет на это время. Нельзя требовать наличие WoW на любом компьютере по умолчанию. Данил ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 10:54:31AM +0400, Danil Smirnov wrote: > Это просто неправда. Сижу в Linux и ни на что не жалуюсь. Все задачи в > рамках семьи решаю. В игры мы не играем, когда ребёнок вырастет куплю PS. Какое количество пользователей десктопов где вы бы не были админом вы еще видели, что считаете себя вправе оценивать что правда, а что нет? Hint: человек, который в состоянии выбрать ПО под задачу и ОС, а не "то что сосед посоветовал" это уже очень высокая квалификация, которая недоступна более 90% пользователей домшних десктопов. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
13 сентября 2010 г. 16:22 пользователь Alexei V. Mezin < alexei-me...@rambler.ru> написал: > Читалок не одна единственная модель в мире. Та читалка, что у нас, не > монтируется как флэшка, и в нее заливать приходиться через отдельную утилиту > (rebcomm), которая основа на вскрытом виндовом протоколе общения, и содержит > раздражающие глюки. Ну и командная строка не юзер-френдли ни разу в данном > случае. Интерфейс приделать не трудно, но куда проще оказывается VB+WinXP. > А зачем покупали такую читалку? Если же настолько свербело, что согласны выложить ещё $NN за XP ради этой читалки, так на что жаловаться? У меня вон тоже свербело насчёт iPhone -- держу ради него в хозяйстве старый Макинтош и не говорю что это неизбежная судьба любого домашнего пользователя... Данил ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 01:09:40PM +0400, Danil Smirnov wrote: > Извините, но это ерунда. Я самый обычный пользователь и задачи у меня самые > обычные. Ага. Я тоже самый обычный пользователь, и задачи у меня самые обычные. И меня устраивает полностью Linux на десктопе (если не считать единственной проблемы с клиент-банком). Угу, я совершенно обычный пользователь, только у меня половину времени на экране монитора -- vim или eclipse. Но если кто скажет что я не обычный пользователь -- дам в лоб больно :) Самая обычная задача для десктопа (т.е. приложение, которое запускается чаще всего) -- это WoW и Lineage. Человек который их не запускает, это уже необычный пользователь :-P -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
2010/9/13 Денис Смирнов > On Mon, Sep 13, 2010 at 01:06:25PM +0400, Danil Smirnov wrote: > > DS> Для меня требование работать в Internet Explorer со стороны банка -- > DS> неприемлемо по соображениям безопасности. > > Увы, это не проблема безопасности. Ибо те кто о ней заботятся запускают > клиент-банк на отдельной машине (физической или виртуальной), которой > разрешено обращаться только к конкретным хостам (серверу банка). > > Так что это не важно. А вот то, что Windows машины может просто не быть > под рукой -- важно. > Или нанять админа по безопасности за $3000. :-) Естественно соображения безопасности бывают только в условиях определённых финансовых ограничений. Данил ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
13.09.2010 16:15, Andrew Borodin пишет: Что именно неудобно? Читалка монтируется как обычная флешка. На неё обчным образом копируем файлы. Если надо, по пути создаём каталоги. Читалок не одна единственная модель в мире. Та читалка, что у нас, не монтируется как флэшка, и в нее заливать приходиться через отдельную утилиту (rebcomm), которая основа на вскрытом виндовом протоколе общения, и содержит раздражающие глюки. Ну и командная строка не юзер-френдли ни разу в данном случае. Интерфейс приделать не трудно, но куда проще оказывается VB+WinXP. Однако, если читалки нет, или она современная (зато без подсветки, что весьма-весьма неудобно), то проблем не будет. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 03:04:07PM +0400, Danil Smirnov wrote: DS> Чиновники -- продвинутые в техническом плане? А им власти собираются ставить DS> Linux: DS> http://lenta.ru/news/2010/09/13/rusos/ У чиновников под рукой будут админы. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
2010/9/13 Денис Смирнов > DS> яндекс-деньгами, вебманями. > > вебмани лайт или классика в wine? :) > > Мне хватает даже Mini. Вывод и ввод со счёта в Альфа-банке -- опять же недавно сделали. Данил ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 11:15:06AM +0700, Denis G. Samsonenko wrote: DGS> Вставлю, хотя это не совсем про офис. Например, институт академии DGS> наук, моё рабочее место. Почти все комы в лабораториях куплены не за DGS> счёт института, а за счёт собственных средств лабораторий (гранты DGS> РФФИ, ИНТАС и пр.). Администрация института и ИТ отдел не особо DGS> озабочены покупкой необходимого оборудования и программного DGS> обеспечения. Посему, пока данное состояние будет продолжаться, я буду DGS> считать своё рабочее место своим, и я сам себе администратор, и я сам DGS> принимаю решение, какой софт туда ставить. От ИТ отдела в таком DGS> раскладе требуется только бесперебойное поддержание локальной сети и DGS> доступа в Интернет, а так же централизованное водружение касперского DGS> на вин-машины института. Да, внутри компании -- бардак и идиотизм. Когда сотрудники действуют "неправильно", это практически всегда означает что их начальство -- идиоты. Потому что либо вынуждают своих сотрудников работать неправильно (как в данном случае), либо не уволняют неконтролируемых сотрудников (что во многих других случаях). -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 10:55:20AM +0400, Danil Smirnov wrote: DS> Пользуюсь под Linux банк-клиентом Альфа-банка и Сбербанка (недавно сделали), Альфа-клик это вообще образец для подражания всем клиент-банкам для частных лиц. Он уступает телебанку только в некоторых фичах (автоматические платежи, очень гибкое SMS API), но при этом просто несопоставимо удобнее и проще в работе. DS> яндекс-деньгами, вебманями. вебмани лайт или классика в wine? :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 10:56:31AM +0400, Danil Smirnov wrote: DS> Сбербанк недавно впустил нормального юр-клиента для стандартного броузера: DS> http://www.sbrf.ru/moscow/ru/s_m_business/new_means/ DS> Он конечно ужасен как всё государственное, но вполне себе работает. О, спасибо, приятная новость. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 01:06:25PM +0400, Danil Smirnov wrote: DS> Для меня требование работать в Internet Explorer со стороны банка -- DS> неприемлемо по соображениям безопасности. Увы, это не проблема безопасности. Ибо те кто о ней заботятся запускают клиент-банк на отдельной машине (физической или виртуальной), которой разрешено обращаться только к конкретным хостам (серверу банка). Так что это не важно. А вот то, что Windows машины может просто не быть под рукой -- важно. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 03:36:48PM +0400, Alexei V. Mezin wrote: > Но, конечно, не хватает. Например, потому что из-под Линукса > паталогически неудобно заливать книжки в электронную читалку. Что именно неудобно? Читалка монтируется как обычная флешка. На неё обчным образом копируем файлы. Если надо, по пути создаём каталоги. -- С уважением А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
13.09.2010 14:40, Anton Farygin пишет: Нет. Я согласен с коллегами - Linux категорически нельзя ставить обычным пользователям. Только продвинутым в техническом плане... Пользователи разные. Многим ничего кроме "почта+вордовский файл с флэшки" не надо. Например, мая мать, женщина пожилая, но компьютером пользуется для почты, форума про цветоводство и для редактирования файлов (ворды, презентации) с работы. Ей вполне даже АЛьТа из коробки могло бы хватить для домашнего использования. Но, конечно, не хватает. Например, потому что из-под Линукса паталогически неудобно заливать книжки в электронную читалку. И ОО не на столько совместим с МСО, чтоб совсем не доставлять головной боли. Но все эти проблемы решаемы, если будет очень надо. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
2010/9/13 Anton Farygin > Нет. Я согласен с коллегами - Linux категорически нельзя ставить обычным > пользователям. Только продвинутым в техническом плане... > Чиновники -- продвинутые в техническом плане? А им власти собираются ставить Linux: http://lenta.ru/news/2010/09/13/rusos/ Данил ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
13.09.2010 13:09, Danil Smirnov пишет: 2010/9/13 Andrey Rahmatullin mailto:w...@altlinux.org>> Значит вам повезло с задачами, если это не подсознательное самоуспокоение. Извините, но это ерунда. Я самый обычный пользователь и задачи у меня самые обычные. Что же касается «успокоения», то я просто дружелюбно настроен к компьютеру и ОС и не начинаю биться в истерике когда что-то, избави нас бог, НЕ РАБОТАЕТ!!! Вообще сбои и проблемы в работе сложного оборудования — это нормально. Возьмите хоть, например, автомобиль. А все эти страшилки про «непригодность Linux» для дома — это просто идение на поводу у истеричных потребителей, которым нужна помощь психолога. Нет. Я согласен с коллегами - Linux категорически нельзя ставить обычным пользователям. Только продвинутым в техническом плане... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
13.09.2010 11:46, Danil Smirnov пишет: 2010/9/13 Anton Farygin mailto:ri...@altlinux.com>> Сбербанк уже давно не "государственное" ;) Формально, всего лишь формально… Это не имеет значения. Впрочем, я всё-равно не знаю такого банка, отделения которого есть даже в самом отдалённом городишке... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
2010/9/13 Anton Farygin > Устал читать... Гуглим по "Сбербанк Бизнес-онлайн"... >> > > > Для частных лиц... > У меня в нём ООО ведётся. Данил ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
13.09.2010 12:05, Danil Smirnov пишет: 2010/9/13 Денис Смирнов mailto:mithr...@altlinux.ru>> AF> Я пользуюсь сбером и не понимаю, чем он так не нравится ? ;))) Дебильным аппаратным ключом + дискетой + тормозной проуедурой регистрации ключа + крайне нетривиальной настройкой самого клиент-банка. Устал читать… Гуглим по "Сбербанк Бизнес-онлайн"… Для частных лиц... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
2010/9/13 Andrey Rahmatullin > > Вообще сбои и проблемы в работе сложного оборудования -- это нормально. > > Возьмите > > хоть, например, автомобиль. > Какие нахрен сбои? О чём вы? > Поставил колодки, а они несовместимые. У моего друга было. (Сам не автомобилист.) Сломалось что-то -- надо ехать платить в сервис. Или сам, если знаешь как. Всё то же самое. Кстати ругаетесь Вы зачем? Тоже нужно к психологу? :) > > А все эти страшилки про <<непригодность Linux>> для дома -- это просто > идение > > на поводу > > у истеричных потребителей, которым нужна помощь психолога. > От истеричного пользователя слышу. Я Вас истеричным пользователем не обзывал. А Вы меня обзываете. Не хорошо. > Если вам ни разу не надо было запускать > Win32-софт, не поддерживаемый вайном, это не значит, что это не надо ни > одному домашнему пользователю. > Что за чушь -- никто не говорил что не надо ОДНОМУ. Одному может и надо. Но при чём здесь пригодность Linux для дома? Данил ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 01:09:40PM +0400, Danil Smirnov wrote:
> Что же касается <<успокоения>>, то я просто дружелюбно настроен к компьютеру и
> ОС
> и не начинаю биться в истерике когда что-то, избави нас бог, НЕ РАБОТАЕТ!!!
>
> Вообще сбои и проблемы в работе сложного оборудования -- это нормально.
> Возьмите
> хоть, например, автомобиль.
Какие нахрен сбои? О чём вы?
> А все эти страшилки про <<непригодность Linux>> для дома -- это просто идение
> на поводу
> у истеричных потребителей, которым нужна помощь психолога.
От истеричного пользователя слышу. Если вам ни разу не надо было запускать
Win32-софт, не поддерживаемый вайном, это не значит, что это не надо ни
одному домашнему пользователю.
--
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):
Изменение базовых /etc/{passed,group} не поможет для многочисленных
систем, где пакет setup будет обновлен, а не установлен заново.
К сожалению, по этой причине мы не можем свободно манипулировать базовыми
/etc/{passed,group}.
-- ldv in devel@
signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
2010/9/13 Andrey Rahmatullin > On Mon, Sep 13, 2010 at 01:06:25PM +0400, Danil Smirnov wrote: > > > Да, выбирать банки надо по совокупности параметров, а не отвергать > сразу > > > те, что не работают под Linux. > > Для меня требование работать в Internet Explorer со стороны банка -- > > неприемлемо по соображениям безопасности. > Это не связано напрямую с используемой ОС. > Вот именно. А теперь вернитесь к Вашему утверждению что не надо <<отвергать сразу те [банки], что не работают под Linux.>> Я лишь показал, что никто и не отвергает ОС. Данил ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 01:06:25PM +0400, Danil Smirnov wrote: > > Да, выбирать банки надо по совокупности параметров, а не отвергать сразу > > те, что не работают под Linux. > Для меня требование работать в Internet Explorer со стороны банка -- > неприемлемо по соображениям безопасности. Это не связано напрямую с используемой ОС. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Куда дели GNAT? На каком основании не поддерживается?!? -- vsl in devel@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
2010/9/13 Andrey Rahmatullin > Значит вам повезло с задачами, если это не подсознательное самоуспокоение. > Извините, но это ерунда. Я самый обычный пользователь и задачи у меня самые обычные. Что же касается <<успокоения>>, то я просто дружелюбно настроен к компьютеру и ОС и не начинаю биться в истерике когда что-то, избави нас бог, НЕ РАБОТАЕТ!!! Вообще сбои и проблемы в работе сложного оборудования -- это нормально. Возьмите хоть, например, автомобиль. А все эти страшилки про <<непригодность Linux>> для дома -- это просто идение на поводу у истеричных потребителей, которым нужна помощь психолога. Данил ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 10:02:29AM +0400, Anton Farygin wrote: > > Ну да. Впрочем, есть чисто вебовые ибанки, а криптопро прекрасно работает > > под вайном. > Так он же есть и нативный ? нет ? Хз, может и есть. Пару лет назад я видел только сообщения, что пока нет. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): > Чем пожно ещё пользоваться на предмет winpopup в сизифе (кроме > LinPopup)? Почтой? -- mike in sisyphus@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
2010/9/13 Andrey Rahmatullin > Да, выбирать банки надо по совокупности параметров, а не отвергать сразу > те, что не работают под Linux. > Для меня требование работать в Internet Explorer со стороны банка -- неприемлемо по соображениям безопасности. Данил ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 10:55:54AM +0400, Danil Smirnov wrote: > > > Банк менять не пробовали ? > > А это уже типично религиозное отношение типа "ну да, товар, при создании > > которого не пострадал ни один шушпанчик, конечно, на 20% дороже, угловатый > > и хрен найдёшь, но шушпанчики страдать не должны любой ценой". > Странная логика. Значит ОС выбирать по потребительским свойствам можно, а > банк -- нельзя? Я вот всегда выбирал банки в том числе по вменяемости их банк > клента. Например: http://ulrith.livejournal.com/300942.html Да, выбирать банки надо по совокупности параметров, а не отвергать сразу те, что не работают под Linux. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Зачем вам понадобился -L/usr/lib? -- ldv in sisyphus@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 10:54:31AM +0400, Danil Smirnov wrote: > > А дома линукс-онли идёт лесом автоматически, как не могущий обеспечить > > > > решение задач, заранее заведомо неизвестных (если не брать варианты > > "нельзя, ну и перебьёшься", "нельзя, ну и перебьюсь", и такие пограничные > > варианты, как "сейчас закатаю ливцд с фридосом и запущу прошивалку > > оттуда"). > Это просто неправда. Сижу в Linux и ни на что не жалуюсь. Все задачи в > рамках семьи решаю. Значит вам повезло с задачами, если это не подсознательное самоуспокоение. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): судя по нынешнему уровню цитат bash.org.ru, все школы России наконец-то компьютеризированы, причем информатика есть только у первых трех классов а модератором у них Петросян. на новые гастроли собирает себе signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
2010/9/13 Денис Смирнов > AF> Я пользуюсь сбером и не понимаю, чем он так не нравится ? ;))) > > Дебильным аппаратным ключом + дискетой + тормозной проуедурой регистрации > ключа + крайне нетривиальной настройкой самого клиент-банка. > Устал читать... Гуглим по "Сбербанк Бизнес-онлайн"... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 11:27:22AM +0400, Anton Farygin wrote: >> Ну так ты назови -- какие хорошие банки ты знаешь :) AF> Я пользуюсь сбером и не понимаю, чем он так не нравится ? ;))) Дебильным аппаратным ключом + дискетой + тормозной проуедурой регистрации ключа + крайне нетривиальной настройкой самого клиент-банка. У ВТБ24 вся процедура заняла у меня 3 часа. Вместе с двумя поездками в банк (один раз договор, второй раз привез им распечатку ключа). В сбере за неделю (не фуллтайм, разумеется) пройти этот квест не удалось. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 11:17:52AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: AR> Ну да. Впрочем, есть чисто вебовые ибанки, а криптопро прекрасно работает AR> под вайном. Чисто вебовых ибанков не видел. Видел жаба-апплет, и, AFAIR, он все равно использует dll'ки для цифровой подписи. Заставить апплет работать под линуксом не пытался -- мне было удобнее иметь установленную на комп версию. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
2010/9/13 Anton Farygin > > Сбербанк уже давно не "государственное" ;) > Формально, всего лишь формально... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
13.09.2010 10:56, Danil Smirnov пишет: 2010/9/12 Денис Смирнов mailto:mithr...@altlinux.ru>> Ах да, еще у меня рядом сбербанк (ужас) и отделение альфа-банка для физлиц (оно не обслуживает ИП и юриков). И у всех троих клиент-банки для юриков (а ИП обслуживаются этими же клиент-банками) ужасны. Сбербанк недавно впустил нормального юр-клиента для стандартного броузера: http://www.sbrf.ru/moscow/ru/s_m_business/new_means/ Он конечно ужасен как всё государственное, но вполне себе работает. Сбербанк уже давно не "государственное" ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
13.09.2010 10:54, Денис Смирнов пишет: On Mon, Sep 13, 2010 at 10:01:49AM +0400, Anton Farygin wrote: AF> Если мои друзья сталкиваются с проблемами, то почему им не посоветовать AF> проверенное решение ? ;) Ну так ты назови -- какие хорошие банки ты знаешь :) Я пользуюсь сбером и не понимаю, чем он так не нравится ? ;))) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 10:55:54AM +0400, Danil Smirnov wrote: DS> Странная логика. Значит ОС выбирать по потребительским свойствам можно, а DS> банк -- нельзя? Я вот всегда выбирал банки в том числе по вменяемости их банк DS> клента. Например: http://ulrith.livejournal.com/300942.html Блин. Для _физиков_ уже все приличные банки все сделали по-человечески. И Альфа-Клик, и ВТБ24 Телебанк прекрасно работают под Linux (последний, правда, под chromium подглюкивает разве что). Для юриков -- все почти совсем грустно, если не считать iBank. Но Альфа для юриков неудобна (раньше у них ИП и даже юрики могли обслуживаться в тех же отделениях что и физики, сейчас -- нет, и ближайшее такое отделение от меня далеко), и клиент-банк для юриков у них дебильный (хотя когда я последний раз им пользовался, он хотя бы позволял выписку посмотреть без windows -- скриптом на перле очень удобно). А вот в ВТБ24 без крипто подсистемы (которая разумеется windows-only) даже зайти невозможно. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 10:01:49AM +0400, Anton Farygin wrote: AF> Если мои друзья сталкиваются с проблемами, то почему им не посоветовать AF> проверенное решение ? ;) Ну так ты назови -- какие хорошие банки ты знаешь :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
2010/9/12 Денис Смирнов > Ах да, еще у меня рядом сбербанк (ужас) и отделение альфа-банка для физлиц > > (оно не обслуживает ИП и юриков). И у всех троих клиент-банки для юриков > (а ИП обслуживаются этими же клиент-банками) ужасны. > Сбербанк недавно впустил нормального юр-клиента для стандартного броузера: http://www.sbrf.ru/moscow/ru/s_m_business/new_means/ Он конечно ужасен как всё государственное, но вполне себе работает. Данил ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
2010/9/12 Andrey Rahmatullin > > Банк менять не пробовали ? > А это уже типично религиозное отношение типа "ну да, товар, при создании > которого не пострадал ни один шушпанчик, конечно, на 20% дороже, угловатый > и хрен найдёшь, но шушпанчики страдать не должны любой ценой". > Странная логика. Значит ОС выбирать по потребительским свойствам можно, а банк -- нельзя? Я вот всегда выбирал банки в том числе по вменяемости их банк клента. Например: http://ulrith.livejournal.com/300942.html Данил ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
2010/9/12 Денис Смирнов > Клиент-банки. И все, приехали... > Пользуюсь под Linux банк-клиентом Альфа-банка и Сбербанка (недавно сделали), яндекс-деньгами, вебманями. Данил ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
2010/9/12 Andrey Rahmatullin > А дома линукс-онли идёт лесом автоматически, как не могущий обеспечить > > решение задач, заранее заведомо неизвестных (если не брать варианты > "нельзя, ну и перебьёшься", "нельзя, ну и перебьюсь", и такие пограничные > варианты, как "сейчас закатаю ливцд с фридосом и запущу прошивалку > оттуда"). > Это просто неправда. Сижу в Linux и ни на что не жалуюсь. Все задачи в рамках семьи решаю. В игры мы не играем, когда ребёнок вырастет куплю PS. Данил ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
2010/9/13 Anton Farygin
а вот еще критерий, что такое десктоп, экономический.
Есть задача, и есть ее минимальное решение. Как правило, оно уже есть для
любой задачи. Это голые алгоритм, протокол, библиотека.
Можно с минимальными усилиями программиста заставить компьютер решить нашу
задачу. Но одновременно это влечет за собой большие расходы на обучение,
настройку. Это АРМ.
создание АРМ - индустрия создания решения. Это делается один раз.
Постоянного заработка (и экономики в целом) на разработке нет. Лишь на
обучении и внедрении.
А можно создать среду для автоматического запуска данного решения оп клику
одной ("интуитивно очевидной") кнопкой неспециалистом. Это "очевидность" -
процесс, как мода, очевидность каждый день разная. Программеры тоже люди,
они хотят есть и с удовольствием срубят бабла с лохов за создание такой
кнопки. Точнее, не создание, а постоянное создавание. Это дектоп.
создание десктопа - индустрия (экономический и социальный процессы)
выбивания денег из публики созданием иллюзии очевидности. Это постоянно
действующие процессы. Множество специализированных устройств - тот же
десктоп, да еще и с привязкой к железу.
Поэтому там, где государству (людям вообще) нужно решить задачу, будет АРМ.
А где создать рабочие места, - будет десктоп, или набор специализированных
решений.
--
М.
http://diglossa.org
xmpp://m.by...@jabber.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
13.09.2010 09:01, Andrey Rahmatullin пишет: On Mon, Sep 13, 2010 at 08:54:01AM +0400, Anton Farygin wrote: Это абсолютно рыночное отношение в стиле "если ваш товар дерьмовый и у меня не работает, а исправлять вы ничего не хотите, то я буду пользоваться продукцией других компаний"... Пользуйся, а другим не предлагай. Почему-же ? Если мои друзья сталкиваются с проблемами, то почему им не посоветовать проверенное решение ? ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
13.09.2010 09:17, Andrey Rahmatullin пишет: On Mon, Sep 13, 2010 at 09:08:27AM +0400, Денис Смирнов wrote: Грабля в том, что сейчас поддержка Linux у банков вообще не стоит как скольк-нибудь важная задача. Ну да. Впрочем, есть чисто вебовые ибанки, а криптопро прекрасно работает под вайном. Так он же есть и нативный ? нет ? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 09:08:27AM +0400, Денис Смирнов wrote: > Грабля в том, что сейчас поддержка Linux у банков вообще не стоит как > скольк-нибудь важная задача. Ну да. Впрочем, есть чисто вебовые ибанки, а криптопро прекрасно работает под вайном. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Мне кажется что конечный результат в какой-то степени оправдывает это количество геммороя. -- raorn in #8089 signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
2010/9/12 Andrey Rahmatullin > On Sun, Sep 12, 2010 at 10:45:55PM +0400, Anton Farygin wrote: > > > А чем десктоп отличается от форк-станции ? > > Десктоп стоит дома и на нём запускается что угодно. > Рабочая станция стоит на работе и там запускается то, что надо. > Следовательно, если всё что надо - это полторы софтины без особых > претензий, то там может стоять что угодно включая линукс. Если надо > что-то более специфическое - линукс идёт лесом. > А дома линукс-онли идёт лесом автоматически, как не могущий обеспечить > решение задач, заранее заведомо неизвестных (если не брать варианты > "нельзя, ну и перебьёшься", "нельзя, ну и перебьюсь", и такие пограничные > варианты, как "сейчас закатаю ливцд с фридосом и запущу прошивалку > оттуда"). Может быть, я "что-то не так делаю", но я пользуюсь линуксом именно потому, что я тут все могу. Без кавычек все могу. а в Винде я могу только то, что может установленный мной левый экзешник. То есть именно наоборот дело обстоит. -- М. http://diglossa.org xmpp://m.by...@jabber.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 08:54:01AM +0400, Anton Farygin wrote: AF> Собственно говоря, почему мне должны навязывать ОС, которая будет у меня AF> стоять, ради того, что бы я дал возможность им попользоваться моими AF> деньгами ? Грабля в том, что сейчас поддержка Linux у банков вообще не стоит как скольк-нибудь важная задача. Просто БИФИТ сделали свой клиент-банк и под Linux тоже (видимо один клиент за это заплатил). И поэтому в принципе те банки у которых iBank -- имеют совместимость с Linux. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
12.09.2010 23:19, Andrey Rahmatullin пишет: On Sun, Sep 12, 2010 at 11:00:03PM +0400, Anton Farygin wrote: По мне, так Windows десктоп идёт лесом, ибо на ней нельзя запускать линуксовые приложения.. а нафига мне виндёвые приложения на винде ? а вот на Linux'е виндёвые, говорят, даже работают... Наоборот, те приложения, которые в линуксе есть, а подвенду с офсайта не раздаются, но зачем-то там нужны, либо есть в cygwin, либо собираются cygwin'овским же gcc на коленке, либо я даже не знаю, что это за приложения и зачем они. А под вайном работает в основном всякая мелочь, зачастую с бубном, и применимы стандартные неизлечимые проблемы типа кривого поведения при фулскрине.. Хорошо, wine - в топку, так и запишем. ;) Лично я его запускал последний раз года два назад, когда ребёнку нужно было какую-то игрушку показать. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 08:54:01AM +0400, Anton Farygin wrote: > Это абсолютно рыночное отношение в стиле "если ваш товар дерьмовый и у > меня не работает, а исправлять вы ничего не хотите, то я буду > пользоваться продукцией других компаний"... Пользуйся, а другим не предлагай. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): > [...] для чего тогда checkinstall положили в Sisyphus? Это нормально, там встречаются неработающие даже у майнтейнера пакеты. Вешайте багу. -- wrar in sisyphus@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
12.09.2010 23:21, Andrey Rahmatullin пишет: On Sun, Sep 12, 2010 at 11:09:00PM +0400, Anton Farygin wrote: Клиент-банки. И все, приехали... Куда приехали ? Банк менять не пробовали ? А это уже типично религиозное отношение типа "ну да, товар, при создании которого не пострадал ни один шушпанчик, конечно, на 20% дороже, угловатый и хрен найдёшь, но шушпанчики страдать не должны любой ценой". Это абсолютно рыночное отношение в стиле "если ваш товар дерьмовый и у меня не работает, а исправлять вы ничего не хотите, то я буду пользоваться продукцией других компаний"... Собственно говоря, почему мне должны навязывать ОС, которая будет у меня стоять, ради того, что бы я дал возможность им попользоваться моими деньгами ? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
День добрый! 2010/9/13 Денис Смирнов: > AF> В офисе персональных компьютеров уже не осталось ? > > К сожалению -- остались. И до сих по почему-то люди считают свое рабочее > место -- своим, и даже пытаюсься вякать что сисдамин не в праве указывать > им какой софт стваить и куда класть данные (которые они считают своими, а > не фирмы). Вставлю, хотя это не совсем про офис. Например, институт академии наук, моё рабочее место. Почти все комы в лабораториях куплены не за счёт института, а за счёт собственных средств лабораторий (гранты РФФИ, ИНТАС и пр.). Администрация института и ИТ отдел не особо озабочены покупкой необходимого оборудования и программного обеспечения. Посему, пока данное состояние будет продолжаться, я буду считать своё рабочее место своим, и я сам себе администратор, и я сам принимаю решение, какой софт туда ставить. От ИТ отдела в таком раскладе требуется только бесперебойное поддержание локальной сети и доступа в Интернет, а так же централизованное водружение касперского на вин-машины института. Вот в бухгалтерии админы -- да, полные хозяева, но бухгалтерам ничего, кроме ворда, 1С и подобного больше не нужно. Там это действительно офис в ранее озвученном понимании. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Sun, Sep 12, 2010 at 11:09:00PM +0400, Anton Farygin wrote: AF> Куда приехали ? AF> Банк менять не пробовали ? Мне удобнее ВТБ24. Потому что он рядом, например. И потому что я в нем обслуживаюсь как физлицо (и их телебанк для физлиц -- удобен). Соответственно операции между мной как ИП и физлицо проводить удобно и быстро. А единственный известный мне клиент-банк, который нормально работает под Linux -- iBank, и к сожалению им пользуются банки поменьше. Ах да, еще у меня рядом сбербанк (ужас) и отделение альфа-банка для физлиц (оно не обслуживает ИП и юриков). И у всех троих клиент-банки для юриков (а ИП обслуживаются этими же клиент-банками) ужасны. >> Весь этот идиотизм все еще жив. AF> Это сильно зависит от администратора и от руководства фирмы. Неквалифицированных администраторов (типа "сын соседа директора") и руководства в малом бизнесе -- море. А причина тому проста и понятна. Вот представь что я -- руководитель маленького бизнеса. В IT -- дуб. От знакомых слышал что надо поставить винду и 1С и все будет нормально. Попробуй продать мне какое-либо другое решение. Hint: ты сможешь мне это продать только если это сэкономит заметные деньги, или поможет работать персоналу существенно эффективнее (т.е. зарабатывать мне больше денег). Ах да, винда, разумеется, с пиратского диска, и 1С тоже. Компы -- куплены в соседнем магазине за 300$. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Mon, Sep 13, 2010 at 01:21:31AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: > > > Клиент-банки. И все, приехали... > > Куда приехали ? > > Банк менять не пробовали ? > А это уже типично религиозное отношение типа "ну да, товар, при создании > которого не пострадал ни один шушпанчик, конечно, на 20% дороже, угловатый > и хрен найдёшь, но шушпанчики страдать не должны любой ценой". Во, вспомнил. К сожалению, Ричарду пришлось удалить несвободный файл прошивки WiFi, так что эта функция у него, увы, не работает. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Любую идею можно опошлить любым способом. ;) -- vsl in community@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Sun, Sep 12, 2010 at 11:10:23PM +0400, Anton Farygin wrote: AF> Ты даже себе не представляешь, сколько денег платит этот идиотизм... AF> Как раз, перейдя на более надёжные ОС, они забудут про оплату... Они не будут платить за "ой у нас опять все сглючилось", но будут платить за доработки workflow. И умный бизнес за _это_ будет платить гораздо больше чем за эникейство. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Sun, Sep 12, 2010 at 11:09:00PM +0400, Anton Farygin wrote: > > Клиент-банки. И все, приехали... > Куда приехали ? > Банк менять не пробовали ? А это уже типично религиозное отношение типа "ну да, товар, при создании которого не пострадал ни один шушпанчик, конечно, на 20% дороже, угловатый и хрен найдёшь, но шушпанчики страдать не должны любой ценой". -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Раньше работало неправильно [...] -- ldv in sisyphus@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Sun, Sep 12, 2010 at 11:00:03PM +0400, Anton Farygin wrote: > По мне, так Windows десктоп идёт лесом, ибо на ней нельзя запускать > линуксовые приложения.. а нафига мне виндёвые приложения на винде ? > > а вот на Linux'е виндёвые, говорят, даже работают... Наоборот, те приложения, которые в линуксе есть, а подвенду с офсайта не раздаются, но зачем-то там нужны, либо есть в cygwin, либо собираются cygwin'овским же gcc на коленке, либо я даже не знаю, что это за приложения и зачем они. А под вайном работает в основном всякая мелочь, зачастую с бубном, и применимы стандартные неизлечимые проблемы типа кривого поведения при фулскрине.. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Кто-то что-то не понял, и этот кто-то явно не я. :) -- ldv in devel@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
12.09.2010 23:00, Денис Смирнов пишет: On Sun, Sep 12, 2010 at 11:00:03PM +0400, Anton Farygin wrote: AF> По мне, так Windows десктоп идёт лесом, ибо на ней нельзя запускать AF> линуксовые приложения.. а нафига мне виндёвые приложения на винде ? AF> а вот на Linux'е виндёвые, говорят, даже работают... Клиент-банки. И все, приехали... Куда приехали ? Банк менять не пробовали ? AF> Плохое понимание слова "десктоп". Мне кажется, что стоит подумать дальше... AF> IMHO, десктоп, это всё-таки Desktop в классическом понимании - AF> персональный компьютер. Да. AF> В офисе персональных компьютеров уже не осталось ? К сожалению -- остались. И до сих по почему-то люди считают свое рабочее место -- своим, и даже пытаюсься вякать что сисдамин не в праве указывать им какой софт стваить и куда класть данные (которые они считают своими, а не фирмы). Весь этот идиотизм все еще жив. Это сильно зависит от администратора и от руководства фирмы. AF> Мне кажется, что в грамотном офисе - да, не осталось... Увы, грамотных офисов пока еще меньшинство. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
12.09.2010 23:06, Aleksey Novodvorsky пишет: 2010/9/12 Денис Смирнов: On Sun, Sep 12, 2010 at 11:00:03PM +0400, Anton Farygin wrote: AF> В офисе персональных компьютеров уже не осталось ? К сожалению -- остались. И до сих по почему-то люди считают свое рабочее место -- своим, и даже пытаюсься вякать что сисдамин не в праве указывать им какой софт стваить и куда класть данные (которые они считают своими, а не фирмы). Весь этот идиотизм все еще жив. Будем помогать ему жить дальше? Идиотизм денег не платит, так что это не просто вредно, но и невыгодно. Ты даже себе не представляешь, сколько денег платит этот идиотизм... Как раз, перейдя на более надёжные ОС, они забудут про оплату... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
2010/9/12 Денис Смирнов : > On Sun, Sep 12, 2010 at 11:00:03PM +0400, Anton Farygin wrote: > > AF> В офисе персональных компьютеров уже не осталось ? > > К сожалению -- остались. И до сих по почему-то люди считают свое рабочее > место -- своим, и даже пытаюсься вякать что сисдамин не в праве указывать > им какой софт стваить и куда класть данные (которые они считают своими, а > не фирмы). > > Весь этот идиотизм все еще жив. Будем помогать ему жить дальше? Идиотизм денег не платит, так что это не просто вредно, но и невыгодно. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Sun, Sep 12, 2010 at 11:00:03PM +0400, Anton Farygin wrote: AF> По мне, так Windows десктоп идёт лесом, ибо на ней нельзя запускать AF> линуксовые приложения.. а нафига мне виндёвые приложения на винде ? AF> а вот на Linux'е виндёвые, говорят, даже работают... Клиент-банки. И все, приехали... AF> Плохое понимание слова "десктоп". Мне кажется, что стоит подумать дальше... AF> IMHO, десктоп, это всё-таки Desktop в классическом понимании - AF> персональный компьютер. Да. AF> В офисе персональных компьютеров уже не осталось ? К сожалению -- остались. И до сих по почему-то люди считают свое рабочее место -- своим, и даже пытаюсься вякать что сисдамин не в праве указывать им какой софт стваить и куда класть данные (которые они считают своими, а не фирмы). Весь этот идиотизм все еще жив. AF> Мне кажется, что в грамотном офисе - да, не осталось... Увы, грамотных офисов пока еще меньшинство. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Sun, Sep 12, 2010 at 10:45:55PM +0400, Anton Farygin wrote: AF> Давайте соберём и формализуем понятие "десктоп". AF> На мой взгляд - всё, чем пользуется пользователь - это десктоп. На мой, десктоп -- это "хрень с GUI и непредсказуемым требуемым функционалом". -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
2010/9/12 Anton Farygin : > 12.09.2010 22:31, Andrey Rahmatullin пишет: >> >> On Sun, Sep 12, 2010 at 10:27:39PM +0400, Anton Farygin wrote: > > Вообще, я в последнее время всё больше склоняюсь к мысли, что Linux - > это система сугубо для профессионалов, и нечего пытаться научить её > администрировать рядовых пользователей. Ясен пень. А её на десктопы суют. >>> >>> Десктопы бывают разными. Если это десктоп работника банка (например), то >>> Linux там - идеальное решение, при наличии грамотного администратора. >> >> Это форкстанция. Десктопы дома стоят. > > А чем десктоп отличается от форк-станции ? > > Давайте соберём и формализуем понятие "десктоп". > > На мой взгляд - всё, чем пользуется пользователь - это десктоп. Рабочая станция -- для профессиональной работы. Обычно на ней с необходимость есть тяжелые приложения, может быть специфическая периферия, видео, звук. Или средства дял программирвоания. Десктоп (как рабочее место!) -- содержит софт общего назначения и стандартный корпоратиынй софт. Клиент содержит приложения для работы в сети, самые простые программы (типа входящих в базовую поставку винды и любого десктопа), клиенты терминального доступа. Может обрачиваться смартфоном, планшетом, неттопом, старьем. Я утверждаю, что Десктоп как рабочее место дорог в обслуживании и неудобен. А потому его дни заканчиваются. Десктоп же как домашний компьютер живуч, хотя я не вполне понимаю его функции в перспективе увеличения доступности широкополосного доступа, отличные от клиента. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
12.09.2010 22:54, Andrey Rahmatullin пишет: On Sun, Sep 12, 2010 at 10:45:55PM +0400, Anton Farygin wrote: А чем десктоп отличается от форк-станции ? Десктоп стоит дома и на нём запускается что угодно. Рабочая станция стоит на работе и там запускается то, что надо. Следовательно, если всё что надо - это полторы софтины без особых претензий, то там может стоять что угодно включая линукс. Если надо что-то более специфическое - линукс идёт лесом. А дома линукс-онли идёт лесом автоматически, как не могущий обеспечить решение задач, заранее заведомо неизвестных (если не брать варианты "нельзя, ну и перебьёшься", "нельзя, ну и перебьюсь", и такие пограничные варианты, как "сейчас закатаю ливцд с фридосом и запущу прошивалку оттуда"). По мне, так Windows десктоп идёт лесом, ибо на ней нельзя запускать линуксовые приложения.. а нафига мне виндёвые приложения на винде ? а вот на Linux'е виндёвые, говорят, даже работают... Плохое понимание слова "десктоп". Мне кажется, что стоит подумать дальше... IMHO, десктоп, это всё-таки Desktop в классическом понимании - персональный компьютер. В офисе персональных компьютеров уже не осталось ? Мне кажется, что в грамотном офисе - да, не осталось... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
On Sun, Sep 12, 2010 at 10:45:55PM +0400, Anton Farygin wrote: > А чем десктоп отличается от форк-станции ? Десктоп стоит дома и на нём запускается что угодно. Рабочая станция стоит на работе и там запускается то, что надо. Следовательно, если всё что надо - это полторы софтины без особых претензий, то там может стоять что угодно включая линукс. Если надо что-то более специфическое - линукс идёт лесом. А дома линукс-онли идёт лесом автоматически, как не могущий обеспечить решение задач, заранее заведомо неизвестных (если не брать варианты "нельзя, ну и перебьёшься", "нельзя, ну и перебьюсь", и такие пограничные варианты, как "сейчас закатаю ливцд с фридосом и запущу прошивалку оттуда"). -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): в свое время на спор заводил проигрывание mpeg4 на k5-166 - использовался оптимизированный mplayer + vidix - практически не дергалось, лагал только звук. PS И работало все это дело в консоли ;) -- lakostis in community@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] что такое десктоп ?
12.09.2010 22:31, Andrey Rahmatullin пишет: On Sun, Sep 12, 2010 at 10:27:39PM +0400, Anton Farygin wrote: Вообще, я в последнее время всё больше склоняюсь к мысли, что Linux - это система сугубо для профессионалов, и нечего пытаться научить её администрировать рядовых пользователей. Ясен пень. А её на десктопы суют. Десктопы бывают разными. Если это десктоп работника банка (например), то Linux там - идеальное решение, при наличии грамотного администратора. Это форкстанция. Десктопы дома стоят. А чем десктоп отличается от форк-станции ? Давайте соберём и формализуем понятие "десктоп". На мой взгляд - всё, чем пользуется пользователь - это десктоп. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
