Re: [room] Re: Большой пожар
On Mon, 23 Jan 2006 00:21:14 +1000 Dmitry Derjavin wrote: DD> После вашего вопроса мне наконец-то стало понятно, почему же DD> на таких пожарах и в подобных им ситуациях гибнет столько DD> людей. Поделитесь снизошедшим откровением. P.S. А остальное порезали -- ответить нечего? :) -- С уважением, Алексей Коротков mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: Большой пожар
On Sun, 22 Jan 2006 13:37:17 +0300 Денис Смирнов wrote: > PNS> Ну не надо доводить до экстрима, не надо! Минимум два выхода > PNS> должно > PNS> быть, и оба должны работать! Ну как бабушка полезет по шторке? > PNS> Как Вы представляете такое обучение? > > Ты бабушек, знающих что надо делать, в экстремальных ситуациях не > видел. Да, те самые, больные, с вечными давлениями, и которые сами > думают что жить им остался один понедельник, могут заставить сдохнуть > от зависти молодёжь. В течении нескольких десятков секунд в > экстремальной ситуации они способны выдержать такую физнагрузку, от > которой ты в нормальной ситуации уедешь в реанимацию. Как-то про этих бабусек я и не подумал, а имел в виду наших дебелых тёток:-( ... > Помнится был у меня легкий шок, несколько лет назад, когда слышал в > новостях очередную историю про операцию освобождения заложников -- > когда начался штурм на спецназ бросилась какая-то женщина, естественно > она была застрелена не успев и шагу сделать. Оказалось заложница, > бежала к спасателям. Очередная жертва безграмотности в таких, крайне > важных для нашего времени, вопросах. В институте у меня был товарищ, с которым я боялся переходить улицу. Представляете, стоим, ждём когда проедет машина. Когда до машины остаётся метров 10, он стремглав бросается через дорогу. Водитель, чисто на автомате, отворачивает от бегущего человека... Куда? На меня, разумеется! Приходилось держать его за рукав... Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Re: Большой пожар
On Sun, Jan 22 2006 at 04:01, Aleksey Korotkov wrote: > DD> Это более высокоуровневая и гораздо более опасная проблема, чем > DD> та, которую вы, как мне кажется, сейчас предлагаете решать. > > Будем дискутировать об уровнях. Который выше? Да. Будете. Пока очередной жареный петух не клюнет в привычное место. После вашего вопроса мне наконец-то стало понятно, почему же на таких пожарах и в подобных им ситуациях гибнет столько людей. -- ~dd ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: Большой пожар
On Sun, 22 Jan 2006 02:54:21 +1000 Dmitry Derjavin wrote: DD> Это более высокоуровневая и гораздо более опасная проблема, DD> чем та, которую вы, как мне кажется, сейчас предлагаете DD> решать. Будем дискутировать об уровнях. Который выше? DD> Ещё раз прошу -- не нужно религиозных идей в этой ветке. Отлично. В свою очередь, можно ли надеяться, что Вы не будете обсуждать проблему, так или иначе имея в голове какие бы то ни было собственные Ваши убеждения (атеистические или ещё какие)? DD> Спасибо. Так же. -- С уважением, Алексей Коротков mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Re: Большой пожар
On Sat, Jan 21 2006 at 02:12, Michael Shigorin wrote: >> >> Давайте просто хорошенько подумаем, без отчаяния и злости, >> >> насколько это возможно. И сделаем всё, что только сможем, >> >> чтобы не повторить ошибок этого страшного дня. >> > Можно начать с себя -- перестав на себя надеяться. >> Ровно наоборот -- спокойно подготовиться, чтобы можно было >> надеяться именно на себя. Михаил, ещё раз -- это серьёзная >> штука, а не религиозный спор. > > Я предельно серьёзно. Впрочем, жизнь покажет. Сколько раз ещё она должна показать, чтобы стало понятно наконец? Это более высокоуровневая и гораздо более опасная проблема, чем та, которую вы, как мне кажется, сейчас предлагаете решать. Ещё раз прошу -- не нужно религиозных идей в этой ветке. Спасибо. -- ~dd ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: Большой пожар
Michael Shigorin пишет: On Fri, Jan 20, 2006 at 10:40:30PM +1000, Dmitry Derjavin wrote: Давайте просто хорошенько подумаем, без отчаяния и злости, насколько это возможно. И сделаем всё, что только сможем, чтобы не повторить ошибок этого страшного дня. Можно начать с себя -- перестав на себя надеяться. Ровно наоборот -- спокойно подготовиться, чтобы можно было надеяться именно на себя. Михаил, ещё раз -- это серьёзная штука, а не религиозный спор. Я предельно серьёзно. Впрочем, жизнь покажет. На Бога надейся и сам не плошай. ;-) -- One man's constant is another man's variable. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Re: Большой пожар
On Fri, Jan 20 2006 at 07:03, Michael Shigorin wrote: >> Давайте просто хорошенько подумаем, без отчаяния и злости, >> насколько это возможно. И сделаем всё, что только сможем, чтобы >> не повторить ошибок этого страшного дня. > > Можно начать с себя -- перестав на себя надеяться. Ровно наоборот -- спокойно подготовиться, чтобы можно было надеяться именно на себя. Михаил, ещё раз -- это серьёзная штука, а не религиозный спор. -- ~dd ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Re: Большой пожар
On Fri, Jan 20 2006 at 11:13, Michael Shigorin wrote: > Прыгать можно с отчаяния, а можно и с верой. > Думаю. Сам не пробовал. И не надо. И не нам с вами, видимо, об этом судить. -- ~dd ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: Большой пожар
Michael Shigorin пишет: [...] И мимо тысячи курток можно промахнуться, и с километров можно упасть живой. Михаил, вот здесь непонятно. В случае спасения, можно сказать "благодаря" и благодарить Бога. Если же с переломами и прочим, то можно решить, что это испытание Божье. При летальном исходе, молвить "Бог к себе забрал". Где кончается/начинается божественное и человеческое? -- One man's constant is another man's variable. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: Большой пожар
Dmitry Derjavin пишет: On Wed, Jan 18 2006 at 10:56, Vasily Kolomeets wrote: А срывать куртки с зевак и кидать в кучу... кто в конечном счёте возьмёт на себя ответственность за это решение. Сами зеваки, по-моему. Нет? Тушением пожара руководит вполне конкретный офицер пожарной службы. Василий, а конкретно вас, например, остановил бы такой аргумент, если бы на ваших глазах гибли люди, а вы могли бы им помочь? Не такой уж и сложный вопрос, по-моему, как кажется на первый взгляд. Конечно, в конкретной ситуации всё просто. Но, и большое "но", для того чтобы стало всё просто, надо попасть в эту экстренную ситуацию: пожар, землятресение, война. Там, действительно всё просто. Отпадает вся шелуха и ты делаешь только самое важное. До этого момента всё сложно, муторно и утомительно: нужно быть бдительным, проводить учения, лекции. Люди разработавшие инструкции по пожарной безопасности тоже пытаются помочь, а также инструктажи и повторные инструктажи. Но... * * * Но, однажды, в погожий денёк, сотрудники выходят из цеха, видимо, глотнуть свежего воздуха. Воскресенье, у кого-то сегодня День рождения и потому общая атмосфера расслабленная, то ли в предвкушении, то ли уже стартовали с пивом. В цехе, в это время, заклинивает вал. Среагировать, подойти и разобраться некому -- все вышли. Метал скрипит, искра в потоке муки и воздуха. И мельница с цехами разлетается на всю округу. Затем, целый месяц 120 солдат разгребают завалы и извлекают из под обломков тела. Руководит ими мой отец. В течении этого времени, домой приходит только его тень, и то на два часа, помыться и выпить водки. Затем папу, как главного инженера предприятия садят в тюрьму. Мне тогда было пять лет. Сестра только что родилась и мама не может пока работать. Родственники за полстраны, да и у кого и своих "семеро по лавкам", у кого и так проблем хватает. У мамы нет денег и двое маленьких детей, один ещё грудной. Я помню, нам тогда было туго, часто не на что было купить хлеба. * * * Скорее всего меня попросят/прикажут не лезть, иногда "помочь" заключается в "не мешать". Дмитрий, как бы там ни было, моей груди хватит только на одну амбразуру. Да, пожар это яркая трагедия. А если горит квартал/район/город? Куда бежать, кого/что спасать в первую очередь. Женщин, детей, эрмитаж? В действительности, весь мир в огне. С этим надо как-то жить и ложиться спать. Мнение Грищковца на этот счёт, что это нормально, меня не успокаивает. Однако, как со всем этим жить мне неясно. -- One man's constant is another man's variable. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: Большой пожар
Pavel N. Solovyov wrote: On Wed, 18 Jan 2006 16:47:52 +0300 Andrew Borodin wrote: Ключевое слово "обучаться". А когда уже поздно, то многие просто теряют голову. Вы помните кадры, когда люди выпрыгивали из окон горящих башен Всемирного торгового центра, из окон очень высоких этажей? Не... Ключевое слово - паника. По СНИПам пропускная способность дверей при панике уменьшается в три раза. И обучить людей не поддаваться панике необычайно сложно и поддаются этому обучению единицы (из них, например, набирают подводников)... Есть мнение, что в обсуждаемых случаях пропускная способность дверей была равна нулю. -- Alexey "Ktirf" Rusakov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: Большой пожар
On Wed, 18 Jan 2006 16:47:52 +0300 Andrew Borodin wrote: > Ключевое слово "обучаться". А когда уже поздно, то многие просто > теряют голову. Вы помните кадры, когда люди выпрыгивали из окон > горящих башен Всемирного торгового центра, из окон очень высоких > этажей? Не... Ключевое слово - паника. По СНИПам пропускная способность дверей при панике уменьшается в три раза. И обучить людей не поддаваться панике необычайно сложно и поддаются этому обучению единицы (из них, например, набирают подводников)... Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: Большой пожар
Andrew Borodin wrote: On Wed, Jan 18, 2006 at 03:28:43PM +0300, Alexey Rusakov wrote: Обучаться нужно не по шторкам лазить, а не терять голову в экстремальной ситуации. Простите, но я не понимаю, как можно, видя уже убившихся, прыгать туда же. Только от отчаяния. Если уже видно, что этот путь не работает, почему не поискать другие? Ключевое слово "обучаться". А когда уже поздно, то многие просто теряют голову. Вы помните кадры, когда люди выпрыгивали из окон горящих башен Всемирного торгового центра, из окон очень высоких этажей? Да, очень похожий случай. Правда, там людям совсем ничего не светило, кажется :( -- Alexey "Ktirf" Rusakov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: Большой пожар
Sergey Bolshakov writes: > Теперь нас двое. > Привет, тёзка :) Прийдется теперь тебе все письма подписывать :) А то я как прочитал "Поскольку мои познания заканчиваются на переписывании "Hello Word" из книги Мэтта Уэлша, (я не программист) а с Linux я имею дело примерно с мая 2005 года." подумал что что-то не то... Потом догадался заголовки писем посмотреть :D -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: Большой пожар
On Wed, 18 Jan 2006 13:16:21 +0300 Sergey Bolshakov wrote: SB> Теперь нас двое. SB> Привет, тёзка :) Это что ж -- теперь придётся на адрес смотреть, чтобы различать? P.S. Когда читал письмо выше по треду, думал, что оно от [EMAIL PROTECTED] :) -- С уважением, Алексей Коротков mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: Большой пожар
Pavel N. Solovyov wrote: On Wed, 18 Jan 2006 10:52:20 +0300 Alexey Rusakov wrote: P.S. Не в оправдание пожарников. Наверняка погибших было бы значительно меньше, если бы погибшие знали, как себя вести в экстренной ситуации. Ну неужели нельзя было из подручных средств, из штор тех же, сделать канат, по которому спуститься на этаж ниже? Ну не надо доводить до экстрима, не надо! Минимум два выхода должно быть, и оба должны работать! Ну как бабушка полезет по шторке? Как Вы представляете такое обучение? Обучаться нужно не по шторкам лазить, а не терять голову в экстремальной ситуации. Простите, но я не понимаю, как можно, видя уже убившихся, прыгать туда же. Только от отчаяния. Если уже видно, что этот путь не работает, почему не поискать другие? У нас регулярно проводятся противопожарные тренировки, на которых даже разряжается пара огнетушителей, но всё равно этими огнетушителями в критической ситуациии смогут воспользоваться еденицы. Остальные будут убегать по двум лестницам. Решётки на окнах сделаны хитрым образом съёмными (легко открываются изнутри помещения), каждый год на учениях показывают, как их открывать, но в условиях паники всё равно большая часть присутствующих в помещении побежит к дверям... Когда есть возможность убежать через двери - это хорошо. Когда её нет - надо работать головой. -- Alexey "Ktirf" Rusakov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: Большой пожар
On Wed, 18 Jan 2006 10:52:20 +0300 Alexey Rusakov wrote: > P.S. Не в оправдание пожарников. Наверняка погибших было бы > значительно меньше, если бы погибшие знали, как себя вести в > экстренной ситуации. Ну неужели нельзя было из подручных средств, из > штор тех же, сделать канат, по которому спуститься на этаж ниже? Ну не надо доводить до экстрима, не надо! Минимум два выхода должно быть, и оба должны работать! Ну как бабушка полезет по шторке? Как Вы представляете такое обучение? У нас регулярно проводятся противопожарные тренировки, на которых даже разряжается пара огнетушителей, но всё равно этими огнетушителями в критической ситуациии смогут воспользоваться еденицы. Остальные будут убегать по двум лестницам. Решётки на окнах сделаны хитрым образом съёмными (легко открываются изнутри помещения), каждый год на учениях показывают, как их открывать, но в условиях паники всё равно большая часть присутствующих в помещении побежит к дверям... -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Re: Большой пожар
Теперь нас двое. Привет, тёзка :) -- ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: Большой пожар
Dmitry Derjavin wrote: А срывать куртки с зевак и кидать в кучу... кто в конечном счёте возьмёт на себя ответственность за это решение. Сами зеваки, по-моему. Нет? Сами зеваки никакую ответственность взять не могут. Если человек собрался что-то делать - он уже не зевака. Тушением пожара руководит вполне конкретный офицер пожарной службы. Василий, а конкретно вас, например, остановил бы такой аргумент, если бы на ваших глазах гибли люди, а вы могли бы им помочь? Не такой уж и сложный вопрос, по-моему, как кажется на первый взгляд. Доброволец, рвущийся "спасать", может помешать работе; организованное спасение лучше неорганизованного. Другой вопрос если офицер сложа руки смотрит на происходящее. Тогда да, нужны лидеры, которые к тому же смогут использовать имеющиеся ресурсы как можно лучше. Для второго нужно слушать скучные лекции по БЖД. P.S. Не в оправдание пожарников. Наверняка погибших было бы значительно меньше, если бы погибшие знали, как себя вести в экстренной ситуации. Ну неужели нельзя было из подручных средств, из штор тех же, сделать канат, по которому спуститься на этаж ниже? -- Alexey "Ktirf" Rusakov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Re: Большой пожар
On Wed, Jan 18 2006 at 10:56, Vasily Kolomeets wrote: >>> А срывать куртки с зевак и кидать в кучу... кто в конечном счёте >>> возьмёт на себя ответственность за это решение. >> Сами зеваки, по-моему. Нет? > > Тушением пожара руководит вполне конкретный офицер пожарной службы. Василий, а конкретно вас, например, остановил бы такой аргумент, если бы на ваших глазах гибли люди, а вы могли бы им помочь? Не такой уж и сложный вопрос, по-моему, как кажется на первый взгляд. > Короче, как ни глянь, а всё одно: "Начни с себя". Именно это я и предлагаю сделать всем присутствующим. Хотя бы просто приложить какие-то усилия, чтобы это не произошло с нами. Вот ссылка на файл без ограничений доступа: http://news.vl.ru/video/fire.avi В течение примерно 50 минут погибло по неофициальным данным около 30 человек. По официальным -- 7 и двое потом в больницах, но анализ фото- и видеозаписей подтверждает версию о том, что официальные данные могут быть значительно занижены. -- ~dd ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: Большой пожар
Dmitry Derjavin пишет: On Wed, Jan 18 2006 at 08:32, Vasily Kolomeets wrote: [...] А срывать куртки с зевак и кидать в кучу... кто в конечном счёте возьмёт на себя ответственность за это решение. Сами зеваки, по-моему. Нет? Тушением пожара руководит вполне конкретный офицер пожарной службы. Да и человека с улицы не пустят туда где работают профессионалы. Там как раз было наоборот -- очень мало профессиональной работы. При этом понятно, что со стороны для непрофессионала оно могло выглядеть как угодно. Сужу исключительно по результатам. В том числе, результатам действий "людей с улицы". Речь не о том чтоб оставаться сторонним наблюдателем или паниковать. В критических ситуациях *готовность* действовать важнее *желания* действовать. Прежде всего надо быть ГОТОВЫМ действовать. Иметь подготовку, знания и навыки, опыт. Именно об этом я и говорю -- у нас сейчас есть время получить хотя бы базовые навыки. Не хватает, видимо, только желания и понимания необходимости. Просто интересно, что ещё нужно, чтобы они появились. Классика. Стругацкие или Брэдбери вроде бы писали "О пользе инструкций". Осталось только начать выполнять эти инструкции. Сначала только для этого надо российский менталитет или уклад жизни или что там ещё изменить. В социуме у нас по другому жизнь налажена. Нужная подпись для сдачи/приёмки объекта у пожарных получается через "накрытие поляны", а то и вообще за пачку бумаги. Короче, как ни глянь, а всё одно: "Начни с себя". С одними душевными порывами к операционному столу не встанешь и ремонтные работы на подстанции не проведёшь. Кстати, а без них? Повседневность, обычная жизнь важнее подвигов и душевный метаний/исканий. -- One man's constant is another man's variable. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Re: Большой пожар
On Wed, Jan 18 2006 at 08:32, Vasily Kolomeets wrote: >> http://mp3.drom.ru/megastore/fire/pozhar%20%28video%29.avi > > Говорит,что ссылка доступна только Владивостоку. Да, точно. Ну, видимо, оно и к лучшему.. Может и не стоит всем подряд это смотреть. >> Давайте просто хорошенько подумаем, без отчаяния и злости, >> насколько это возможно. И сделаем всё, что только сможем, чтобы не >> повторить ошибок этого страшного дня. > > В отношении быстрого ориентирования в критической ситуации всё не > так просто, как показывают в кино. Герой-одиночка из толпы всех не > спасёт и стихию не угомонит. Именно. Так же, как и сама пассивная толпа. > А срывать куртки с зевак и кидать в кучу... кто в конечном счёте > возьмёт на себя ответственность за это решение. Сами зеваки, по-моему. Нет? > Да и человека с улицы не пустят туда где работают профессионалы. Там как раз было наоборот -- очень мало профессиональной работы. При этом понятно, что со стороны для непрофессионала оно могло выглядеть как угодно. Сужу исключительно по результатам. В том числе, результатам действий "людей с улицы". > Речь не о том чтоб оставаться сторонним наблюдателем или > паниковать. В критических ситуациях *готовность* действовать важнее > *желания* действовать. Прежде всего надо быть ГОТОВЫМ > действовать. Иметь подготовку, знания и навыки, опыт. Именно об этом я и говорю -- у нас сейчас есть время получить хотя бы базовые навыки. Не хватает, видимо, только желания и понимания необходимости. Просто интересно, что ещё нужно, чтобы они появились. > С одними душевными порывами к операционному столу не встанешь и > ремонтные работы на подстанции не проведёшь. Кстати, а без них? > В "коммунальном рае без забот и хлопот" массово необходимый опыт > можно нарабатывать только на учениях ГО ЧС, на уроках ОБЖ и НВП, > отношение к которым наплевательское. Одним словом, безалаберность. Но это же *наше* отношение, и мы могли бы при желании его изменить. -- ~dd ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: Большой пожар
Dmitry Derjavin пишет: [...] http://mp3.drom.ru/megastore/fire/pozhar%20%28video%29.avi Говорит,что ссылка доступна только Владивостоку. [...] Давайте просто хорошенько подумаем, без отчаяния и злости, насколько это возможно. И сделаем всё, что только сможем, чтобы не повторить ошибок этого страшного дня. В отношении быстрого ориентирования в критической ситуации всё не так просто, как показывают в кино. Герой-одиночка из толпы всех не спасёт и стихию не угомонит. А срывать куртки с зевак и кидать в кучу... кто в конечном счёте возьмёт на себя ответственность за это решение. Да и человека с улицы не пустят туда где работают профессионалы. Речь не о том чтоб оставаться сторонним наблюдателем или паниковать. В критических ситуациях *готовность* действовать важнее *желания* действовать. Прежде всего надо быть ГОТОВЫМ действовать. Иметь подготовку, знания и навыки, опыт. С одними душевными порывами к операционному столу не встанешь и ремонтные работы на подстанции не проведёшь. А если этот горе-герой-выскочка душевнобольной? Вон, по поводу x.org-а в Сизифе раздрай, однако, на freevoluntary@ надежд никто не возлагает, мол "а он придёт и принесёт". Вряд ли, *допуск* сначала надо получить. В "коммунальном рае без забот и хлопот" массово необходимый опыт можно нарабатывать только на учениях ГО ЧС, на уроках ОБЖ и НВП, отношение к которым наплевательское. Одним словом, безалаберность. "Всем на всё плевать" (с) х/ф "Ночной продавец" -- One man's constant is another man's variable. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Re: Большой пожар
On Wed, Jan 18 2006 at 02:30, Pavel N. Solovyov wrote: > И почему они должны рисковать жизнью только из-за того, что кто-то > замуровал запасные выходы? Потому что работа у них такая. И они сами её себе выбрали. А нам, видимо, теперь остаётся только одно -- сделать всё, что в наших силах, чтобы *это* больше ни с кем не повторилось. Будет очень глупо, если понадобятся ещё жертвы, чтобы это понять. http://mp3.drom.ru/megastore/fire/pozhar%20%28video%29.avi Посмотрите внимательно и расскажите знакомым. Хотя бы только начало. Как у тысяч людей на глазах в нескольких десятках метров от них гибнут молодые женщины, и никто им не может помочь! Тысяча курток на тысяче зевак, чтобы сложить кучу и смягчить падение. Пожарные лестницы. Специальный батут в здании через дорогу. МЧС. Лестницы-штурмовки у пожарных -- можно залезть хоть на крышу, цепляясь за растяжки и подоконники. Пожарные рукава и буксировочные тросы. Через дорогу спортзал со скалодромом -- не верю, что среди зевак не было ни одного, кто мог бы хоть попытаться что-то сделать. Рядом Медицинский институт. Но всё тщетно -- паника и гибель. Давайте просто хорошенько подумаем, без отчаяния и злости, насколько это возможно. И сделаем всё, что только сможем, чтобы не повторить ошибок этого страшного дня. -- ~dd ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
