subject:"\[room\] free love"


Evening, Денис

Денис Смирнов  17:03 15/11/2005 wrote:

 ДС Извиняюсь, но я не собираюсь воспитывать у детей интеллект равный
 ДС собаке.

Извиняюсь, и давно у детей появился другой механизм формирования привычек и
рефлексов?

LO А фраза дитё должно понимать почему подразумевает перекладывание на
LO ребенка ответственности родителей. Родители должны понимать. Детям это ни к
LO чему.

 ДС Вот это и приводит к воспитанию безответственных людей. Чем больше
 ДС ответственности на ребёнке с детства, тем лучше результат воспитания.

Результат воспитания не лучше. Вырастают моральные калеки. Перекладывать
ответственность за воспитание ребенка с родителей на самого ребенка --
нонсенс. Не должен ребенок понимать тонкости процесса воспитания. Оно ему
просто не нужно.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love


Evening, Aleksey Novodvorsky. 

Aleksey Novodvorsky 17:27 15/11/2005 wrote:

 AN Да, они очень многое понимают и с ними надо говорить. Но еще -- и это
 AN труднее -- надо их слушать и слышать, ни в коем случае не затыкать
 AN (про вопли не говорю, конечно).

 Одно другому не мешает. Просто есть ситуации, когда дело просто в
пришивании подворотничков.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love


Evening, Денис . 

Денис Смирнов  17:41 15/11/2005 wrote:

 ДС Именно так. Дети чего-то не понимают либо если родители не в состоянии
 ДС им что-либо объяснить (у самих в голове каша), либо если детям
 ДС _выгодно_ строить из себя непонимающих.

Пробовал объяснить двухлетнему ребенку, что укол надо сделать? Или просто
фиксировал место укола и делал укол?

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love


Evening, Денис . 

Денис Смирнов  17:43 15/11/2005 wrote:

 ДС До 5-и лет полноценно учить бесполезно, а после 5-и гораздо проще
 ДС объяснить _за что_ собираешься сейчас наказать, и почему это
 ДС объективная необходимость.

До 5-ти лет полноценно учить бесполезно, но после 5-ти лет поздно
воспитывать.

P.S. Кстати, у тебя дети есть?

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

2005-11-18 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk


Evening, Nick S Grechukh. 

Nick S Grechukh 18:12 15/11/2005 wrote:

 NSG а в какой момент становится к чему и откуда возьмутся
 NSG соответствующие навыки?

К чему становится, когда свои дети рождаются. А навыки -- у кого как. Кто
родителей/родственников/знакомых копирует, а кто книги умные
читает. Естественно, воспитывать детей не каждому дано.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

On Fri, Nov 18, 2005 at 01:35:51PM +0200, Leschinsky Oleg wrote:
 
 Evening, Денис . 
 
 Денис Смирнов  17:41 15/11/2005 wrote:
 
  ДС Именно так. Дети чего-то не понимают либо если родители не в состоянии
  ДС им что-либо объяснить (у самих в голове каша), либо если детям
  ДС _выгодно_ строить из себя непонимающих.
 
 Пробовал объяснить двухлетнему ребенку, что укол надо сделать? Или просто
 фиксировал место укола и делал укол?
Вы бы видели, как моя жена полуторалетнему втолковала, что ногти срезать
_надо_.

Всегда есть место для маневра ;)
Конечно, не всё получается, но стараться надо всегда :-)

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

2005-11-18 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

On Fri, Nov 18, 2005 at 01:53:26PM +0200, Leschinsky Oleg wrote:
 
 Evening, Dmytro O Redchuk. 
 
 Dmytro O Redchuk 13:44 18/11/2005 wrote:
 
  DOR Вы бы видели, как моя жена полуторалетнему втолковала, что ногти
  DOR срезать _надо_.
 
 Но нужно понимать, что это втолковывание срезать ногти не поможет. Это
 только для общего развития ребенка. Фиксировать все равно придется. :)
:-)

Нет -- давал лапу и терпел.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

2005-11-18 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk


Evening, Dmytro O Redchuk. 

Dmytro O Redchuk 14:13 18/11/2005 wrote:

 DOR Нет -- давал лапу и терпел.

Значит возраст подходящий. Раньше времени все равно не объяснить.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

On Fri, Nov 18, 2005 at 02:21:01PM +0200, Leschinsky Oleg wrote:
 
 Evening, Dmytro O Redchuk. 
 
 Dmytro O Redchuk 14:13 18/11/2005 wrote:
 
  DOR Нет -- давал лапу и терпел.
 
 Значит возраст подходящий. Раньше времени все равно не объяснить.
Согласен.

Но замечу, что я бы, возможно, и не смог объяснить :-)

Значит -- это ещё надо уметь.

А значит -- всегда надо стараться, результат того стОит :-)

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] free love

2005-11-16 Пенетрантность Michael Shigorin

On Sat, Nov 12, 2005 at 03:43:00PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
Я казал, что успокаивать себя тем, что все они (и фрилавщики,
и пивные алкоголики, и и наркоманы) имеют полное право себя
гробить -- ненормально.
не пойму, как в эту компанию попали фрилавщики. Я не считаю,
что они себя гробят. Ну, только если наркоманами не станут.. ;)
Они гробят больше чем себя.
Михаил, отличие фрилавщиков как раз в том, что они не развратники.
Поймите это.

Алексей, закрасив клеймо, от него не избавиться. И рану -- тоже.

Сладок запретный плод. Если он не под запретом, то отношение к
нему гораздо правильнее.

Я не об отношении, а о результате. Сладок, горек -- вообще
отдельно.

Важно. Запрет здесь -- не моральный запрет, он всегда
индивидуален и у фрилавщика может быть точно таким же,
а запрет закона или общины.

Так как насчёт несогласия с законом гравитации будем?
Говорю же, не из вредности или даже догм говорю, а --
что вижу. Падает яблоко и хоть ты тресни.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

2005-11-16 Пенетрантность Michael Shigorin

On Tue, Nov 15, 2005 at 05:27:28PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
 Вообще, растить детей свободными трудно, да и дети такие во
 время взросления огребут много шишек. Но они, скорее всего,
 больше сделают в жизни.

Если поймут разницу между шишками и свободой...

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

2005-11-16 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

16.11.05, Michael Shigorin[EMAIL PROTECTED] написал(а):
On Sun, Nov 13, 2005 at 04:52:59AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
AN Поймите это.
Не, не понять.
А может любовь быть не свободной?

А что Вы назваете любовью? Страсть -- несвободна, и к *любви*
не имеет ничего. Она как раз порабощает, а не освобождает.
Даже если шепчет обратное.

Ээээ. Ну да, еще любовь к партии бывает. И к государственной границе. Страстная.
В общем, это бесконечный разговор.
Мне-то представляется, что бесстрастной любви не бывает. Но и страсть
не лишает свободы сама по себе, Об этом много в хорошей литературе.
Смысл-то в том, что ни в какой момент нельзя считать объект любви
приватизированным. Страстно желать, чтобы ты у него был последним, --
да, но осознавать, что ты не имеешь права этого требовать.

Rgrds, Алексей

Так наркотики, например, тоже запретный плод.
Это, в отличие от free love, вопрос здоровья людей.

Не знаю статистики, но есть опасение, что наркотики -- причина
меньшего количества смертей, чем. Если рассматривать как смерть
или сумасшествие как крайнюю степень потери здоровья, то что?

Разумеется, это всё в рамках safe love рассматривая.

Что касается марихуаны, то единственный реальный аргумент
против ее легализации -- увеличение верятности перехода на
сильные наркотики -- требует изучения, он спорный. Но
серьезный.

Они считают, что содержать их общество обязано по самому факту
их существования. Отсюда и требование дайте нам пособие, и
убирайтесь со своими законами и полицией.
(http://www.livejournal.com/users/vitus_wagner/55476.html)

Чем-то перекликается.

А ещё к баблу дайте мне дури, и ещё... а сами подите куда-нить.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

2005-11-16 Пенетрантность Andrey Konovalov aka Krapa

В сообщении от Ср 16 Ноябрь 2005 17:52 Michael Shigorin написал(a):

Чем-то перекликается.

А ещё к баблу дайте мне дури, и ещё... а сами подите куда-нить.

Может быть имело смысл сразу же по факту возникновения темы сказать (я должен
был сказать) о том, что употребление наркотиков (естественно, легких) за ради
того, чтобы поторчать, и для альтернативного восприятия мира (я считаю, что
это не цель, а ступень. очередная) -- это диаметрально противоположные вещи.

--
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679

pgpegeA2WfgH0.pgp
Description: PGP signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

2005-11-16 Пенетрантность Andrey Konovalov aka Krapa

В сообщении от Ср 16 Ноябрь 2005 18:22 Aleksey Novodvorsky написал(a):
А что Вы назваете любовью? Страсть -- несвободна, и к *любви*
не имеет ничего. Она как раз порабощает, а не освобождает.
Даже если шепчет обратное.

Ээээ. Ну да, еще любовь к партии бывает. И к государственной границе.
Страстная. В общем, это бесконечный разговор.
Мне-то представляется, что бесстрастной любви не бывает. Но и страсть
не лишает свободы сама по себе, Об этом много в хорошей литературе.
Смысл-то в том, что ни в какой момент нельзя считать объект любви
приватизированным. Страстно желать, чтобы ты у него был последним, --
да, но осознавать, что ты не имеешь права этого требовать.

Это больная любовь, я считаю. То, что Михаил Шигорин называет страстью.

Так наркотики, например, тоже запретный плод.

А если Вам кушать запретят? Или читать? Или в художественные галереи ходить?

--
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679

pgpaiFpUX2tpF.pgp
Description: PGP signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

2005-11-16 Пенетрантность Michael Shigorin

On Wed, Nov 16, 2005 at 04:22:52PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
Мне-то представляется, что бесстрастной любви не бывает.

Мне (читая про Серафима Саровского) представлялось, что и у людей
бывает...

Но и страсть не лишает свободы сама по себе

Без носителя свободы -- конечно.

Об этом много в хорошей литературе.

Наверное, разную читали.

Смысл-то в том, что ни в какой момент нельзя считать объект
любви приватизированным.

Так и любого человека нельзя.

Страстно желать, чтобы ты у него был последним, -- да,
но осознавать, что ты не имеешь права этого требовать.

Как бы это пояснить... Алексей, а если у меня левое полушарие
объявит независимость -- что делать правому?

Если два человека (или даже вот те самые остатки былой
целостности) стали одним, не только телом, но и душой
(это когда и на расстоянии чувствуется, что хорошее или
плохое происходит) -- какая может идти речь о требовании
или праве? Ну не ходят ноги отдельно. Так и тут.

Если этого бояться (а есть чего), то и получается --
сегодня здесь, а завтра там, и вообще -- знаешь

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

2005-11-15 Пенетрантность Денис Смирнов

On Tue, Nov 15, 2005 at 12:40:59PM +0500, Беляев В.Н. wrote:

AN Важно, чтобы человек был убеждаемый и договороспособный.
AN Управляемость -- это весьма неоднозначное понятие.
БВН Пожалуй, управляемый - действительно неудачное слово.
БВН пример:
БВН вечер, надо ложиться спать (завтра в школу).
БВН начинаются вопли - не хочу спать, хочу еще почитать.. и т.п.
БВН соглашаюсь - хорошо, читай еще час, но утром без воплей встаешь и
БВН быстро все делаешь - дите клятвенно заверяет, что так и будет (ну-ну,
БВН думаю я :) ).
БВН разумеется утром все как обычно - хочу спать, не хочу в школу и т.п.
БВН вопрос: ну и как тут обходиться без давления?

Объяснением, для начала. Дитё должно _понимать_ почему выдача ему пинка
является в данном случае объективной необходимостью. Не потому что старшие
что хотят, то творят, а потому что ему это необходимо.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Есть проблема в des.h; она, конечно, будет исправлена, но это
alt-specific.
-- ldv in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

2005-11-15 Пенетрантность Leschinsky Oleg

Evening, Денис Смирнов .

Денис Смирнов 15:12 15/11/2005 wrote:

ДС Объяснением, для начала. Дитё должно _понимать_ почему выдача ему пинка
ДС является в данном случае объективной необходимостью. Не потому что
ДС старшие что хотят, то творят, а потому что ему это необходимо.

Кому должно? Тут дело не в знании или умении, а просто в пришивании
подворотничков.

Во всех умных книгах по воспитанию детей (и дрессировке собак) написано,
что не нужно вступать с детьми (и собаками) в длинные обсуждения. Ни те ни
другие в силу своей молодости или ограниченности речевой функции не в
состоянии понять объяснение и только запутаются. Дается команда, ребенок
(и собака) ее выполняет.

А фраза дитё должно понимать почему подразумевает перекладывание на
ребенка ответственности родителей. Родители должны понимать. Детям это ни к
чему.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

2005-11-15 Пенетрантность Nick S. Grechukh

В сообщении от Вторник, 15-Ноя-2005 15:05 Leschinsky Oleg написал(a):
 Во всех умных книгах по воспитанию детей (и дрессировке собак) написано,
это дебильные книги по воспитанию дебилов
 что не нужно вступать с детьми (и собаками) в длинные обсуждения. Ни те ни
 другие в силу своей молодости или ограниченности речевой функции не в
 состоянии понять объяснение и только запутаются. Дается команда, ребенок
 (и собака) ее выполняет.

 А фраза дитё должно понимать почему подразумевает перекладывание на
 ребенка ответственности родителей. Родители должны понимать. Детям это ни к
 чему.
а в какой момент становится к чему и откуда возьмутся соответствующие 
навыки?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

2005-11-15 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

2005/11/15, Dmytro O. Redchuk [EMAIL PROTECTED]:
On Tue, Nov 15, 2005 at 05:03:59PM +0300, Денис Смирнов wrote:
On Tue, Nov 15, 2005 at 03:05:41PM +0200, Leschinsky Oleg wrote:

LO Во всех умных книгах по воспитанию детей (и дрессировке собак) написано,
LO что не нужно вступать с детьми (и собаками) в длинные обсуждения. Ни те
ни
LO другие в силу своей молодости или ограниченности речевой функции не в
LO состоянии понять объяснение и только запутаются. Дается команда, ребенок
LO (и собака) ее выполняет.

Извиняюсь, но я не собираюсь воспитывать у детей интеллект равный собаке.

Я был просто поражён, насколько малые дети всё понимают. Всё. Все
объяснения.

Как малой (да около года, кажись) моментально перестаёт плакать и
задумывается в ответ на совершенно нормально заданный вопрос типа а ты
почему плачешь? -- расскажи, сейчас разберёмся, всё будет хорошо.

:-)

А одна малая в том же возрасте начинает орать сильнее -- видно, что ей
_просто не нравится_ такая постановка вопроса :-)

Да, они очень многое понимают и с ними надо говорить. Но еще -- и это
труднее -- надо их слушать и слышать, ни в коем случае не затыкать
(про вопли не говорю, конечно).
Вообще, растить детей свободными трудно, да и дети такие во время
взросления огребут много шишек. Но они, скорее всего, больше сделают в
жизни.

Rgrds, Алексей

LO А фраза дитё должно понимать почему подразумевает перекладывание на
LO ребенка ответственности родителей. Родители должны понимать. Детям это
ни к
LO чему.

Вот это и приводит к воспитанию безответственных людей. Чем больше
ответственности на ребёнке с детства, тем лучше результат воспитания.

См. Японию, где маленьких детей _вообще_ не наказывают. Только объясняют.
А это, кстати, не факт, что везде будет работать.

Так же и голландское разрешение наркотиков ;О) -- не везде может работать
положительно.

((Но это -- просто реплика, размышления))

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

2005-11-15 Пенетрантность Денис Смирнов

On Tue, Nov 15, 2005 at 04:16:40PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:

Извиняюсь, но я не собираюсь воспитывать у детей интеллект равный собаке.
DOR Я был просто поражён, насколько малые дети всё понимают. Всё. Все
DOR объяснения.
DOR Как малой (да около года, кажись) моментально перестаёт плакать и
DOR задумывается в ответ на совершенно нормально заданный вопрос типа а ты
DOR почему плачешь? -- расскажи, сейчас разберёмся, всё будет хорошо.
DOR :-)
DOR А одна малая в том же возрасте начинает орать сильнее -- видно, что ей
DOR _просто не нравится_ такая постановка вопроса :-)

Именно так. Дети чего-то не понимают либо если родители не в состоянии им
что-либо объяснить (у самих в голове каша), либо если детям _выгодно_
строить из себя непонимающих.

Вот это и приводит к воспитанию безответственных людей. Чем больше
ответственности на ребёнке с детства, тем лучше результат воспитания.
См. Японию, где маленьких детей _вообще_ не наказывают. Только объясняют.
DOR А это, кстати, не факт, что везде будет работать.
DOR Так же и голландское разрешение наркотиков ;О) -- не везде может работать
DOR положительно.
DOR ((Но это -- просто реплика, размышления))

Это работает только в соответствующей социальной среде.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

ЗАКОН ДИНГЛА
Если у кого-то что-то упало - это пнут, но не подберут.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

2005-11-15 Пенетрантность Денис Смирнов

On Tue, Nov 15, 2005 at 04:26:49PM +0200, Maxim Tyurin wrote:

 Вот это и приводит к воспитанию безответственных людей. Чем больше
 ответственности на ребёнке с детства, тем лучше результат воспитания.
 См. Японию, где маленьких детей _вообще_ не наказывают. Только объясняют.
MT До 5 лет.
MT А после 5 быстро объясняют что халява закончилась

И это правильно :)

До 5-и лет полноценно учить бесполезно, а после 5-и гораздо проще
объяснить _за что_ собираешься сейчас наказать, и почему это объективная
необходимость.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

 * gvy придумал новый термин: дераадтизация, или снос openbsd 
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re[2]: [room] free love

2005-11-15 Пенетрантность Беляев В . Н .

Hello Денис,

Tuesday, November 15, 2005, 7:41:16 PM, you wrote:

ДС On Tue, Nov 15, 2005 at 04:16:40PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:

 Извиняюсь, но я не собираюсь воспитывать у детей интеллект равный собаке.
DOR Я был просто поражён, насколько малые дети всё понимают. Всё. Все
DOR объяснения.
DOR Как малой (да около года, кажись) моментально перестаёт плакать и
DOR задумывается в ответ на совершенно нормально заданный вопрос типа а ты
DOR почему плачешь? -- расскажи, сейчас разберёмся, всё будет хорошо.
DOR :-)
DOR А одна малая в том же возрасте начинает орать сильнее -- видно, что ей
DOR _просто не нравится_ такая постановка вопроса :-)

ДС либо если детям _выгодно_  строить из себя непонимающих.

Это точно.



-- 
Best regards,
 Беляевmailto:[EMAIL PROTECTED]


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re[4]: [room] free love

2005-11-14 Пенетрантность Беляев В . Н .

Hello Aleksey,

Monday, November 14, 2005, 7:19:13 PM, you wrote:

AN 14.11.05, Беляев В.Н.[EMAIL PROTECTED] написал(а):

ДС Плюс ребёнку очень повезло, если у него с детства есть жёстка реакция на
ДС любое давление (_я_ решил -- я _сделаю_).
Это будет абсолютно неуправляемый ребенок.

AN Важно, чтобы человек был убеждаемый и договороспособный.
AN Управляемость -- это весьма неоднозначное понятие.
Пожалуй, управляемый - действительно неудачное слово.

пример:
вечер, надо ложиться спать (завтра в школу).
начинаются вопли - не хочу спать, хочу еще почитать.. и т.п.
соглашаюсь - хорошо, читай еще час, но утром без воплей встаешь и
быстро все делаешь - дите клятвенно заверяет, что так и будет (ну-ну,
думаю я :) ).
разумеется утром все как обычно - хочу спать, не хочу в школу и т.п.

вопрос: ну и как тут обходиться без давления?

--
Best regards,
Беляевmailto:[EMAIL PROTECTED]

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

On Wed, Nov 09, 2005 at 03:21:24AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
эт зря... какая связь между этими вопросами и темой freelove ?
не пофиг и общество.
Мнение общества мне глубоко пофиг. Со времен комсомольских
собраний, обсуждавших поведение членов. Напротив, ко мнению
членов общества, уважаемых мной, я всегда прислушаюсь.

Это Ваше общество и получается.

Общество не должно иметь никакого права лезть в личную жизнь,
так как обезличено.

Перекликается с выводами на тему партии нет, за каждым решением
есть живой человек; но как бы это сказать... я не об обществе
вообще, наверное, а именно о том, которое небезразлично.

С которым есть общение.

Любые обезличенные советы -- заведомое зло.

Крепко, крепко. Многие личные вон (Ваш недавний взять) -- тоже зло.
Где добро-то?

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

On Wed, Nov 09, 2005 at 12:44:34PM +0400, Mike Lykov wrote:
вы обьясните наконец, как фрилавщики кого-то убивают, или нет???
Вкратце (ну совсем-пресовсем вкратце).
Да, я думаю, что фрилавы меняют в корне отношение к ...
это отношение поменялось вовсе не сейчас. freelove
сформулировано не так давно, а т.н. сексуальные революции
были уже лет 40 назад...

От этого легче?

Мы не будем оспаривать тот факт, что поведение... приводит и к
распространению разных-всяких болезней
это распространеное заблуждение, что фрилав = трахай все что
движется. это не так. поэтому на скорость распространения не
влияет.

Если бы.

Я не буду останавливаться на проблемах духовных -- каждый
имеет право их не замечать.
Духовные проблемы - это когда он меня разлюбил, пойду
повешусь. Фрилав как раз отчасти помогает тут, а не вредит.

Глупый :( Это проблемы с психикой, практически материальные.
Вот у меня нервы, мне можно. Повеситься там.

Да, мы можем начать учить наших детей методам защиты (Ты,
доченька, в садик
причем тут садик??? речь же о взрослых, самостоятельных людях?

[...]
Чем отличается взрослый от садика? Умением мыслить
критически? Доверчивостью, которой уже нет? Чем же?

Так сколько надо долбить войнами, болезнями, перековерканными
судьбами, чтобы дошло? Во что еще бить вас?...

[...]

Надо уметь себя воспитывать. И своих детей. Даже и соседских.
А не распускать себя/их юридически безукоризненным правом на
безобразия.
воспитывайте себя. Но не заставляйте других следвать вашим
правилам, если другие вам не мешают.

Даже если и мешают -- им-то право такое же дано.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

On Wed, Nov 09, 2005 at 01:11:14PM +0400, Mike Lykov wrote:
  Или кого-то ещё? Или я не подчёркивал, что это моё мнение?
 я предложил вам поправить несколько заблуждений в вашем мнении.

Чем?  Очевидно глупейшими заблуждениями? (sorry, уж как вижу)

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

2005-11-11 Пенетрантность Денис Смирнов

On Wed, Nov 09, 2005 at 07:26:52PM +0300, Денис Смирнов wrote:
 On Wed, Nov 09, 2005 at 12:22:01PM +0200, Leschinsky Oleg wrote:
 ML Но почему вы хотите устранить именно целующихся, не дай вдруг ребенок
 ML увидит??
 LO Потому что могу (с) Иван Франко
 LO Это проще, чем объяснять ребенку.
 Клинический случай откровенно вредного и опасного отношения к
 воспитанию детей.

Именно. (наверное, так бы я курил -- как минимум)

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

On Fri, Nov 11, 2005 at 10:43:59PM +0200, Michael Shigorin wrote:

ML Но почему вы хотите устранить именно целующихся, не дай вдруг ребенок
ML увидит??
LO Потому что могу (с) Иван Франко
LO Это проще, чем объяснять ребенку.
Клинический случай откровенно вредного и опасного отношения к
воспитанию детей.
MS Именно. (наверное, так бы я курил -- как минимум)

Могу добавить то, что ребёнку, чтобы привить правильные шаблоны поведение,
необходимо давать возможность противодействовать старшим. Жёсткая система
подчинения мешает ребёнку развиваться.

А объяснения позволяют ему самому осознать что и зачем он делает.

Плюс ребёнку очень повезло, если у него с детства есть жёстка реакция на
любое давление (_я_ решил -- я _сделаю_). А если от всего ограждать, то
крыша нетуда уедет.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Эээ... большая просьба к любителям меня толковать: не надо.
-- mike in community@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

2005-11-09 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 12:36 Dmytro O. Redchuk написал:
вы обьясните наконец, как фрилавщики кого-то убивают, или нет???
Вкратце (ну совсем-пресовсем вкратце).
Да, я думаю, что фрилавы меняют в корне отношение к ...

это отношение поменялось вовсе не сейчас. freelove сформулировано не так
давно, а т.н. сексуальные революции были уже лет 40 назад...
Т.е. вам надо было пропагандировать воздержание на вудсток поехать.. не
сейчас.

Мы не будем оспаривать тот факт, что поведение... приводит и к
распространению разных-всяких болезней

это распространеное заблуждение, что фрилав = трахай все что движется.
это не так. поэтому на скорость распространения не влияет.

, что сказывается и на общем уровне
здоровья общества, на мнение которого мне, несомненно, плевать.

вы же вроде как раз наоборот - за здоровье общества?

Я не буду останавливаться на проблемах духовных -- каждый имеет право их
не замечать.

Духовные проблемы - это когда он меня разлюбил, пойду повешусь. Фрилав как
раз отчасти помогает тут, а не вредит.

Да, мы можем начать учить наших детей методам защиты (Ты, доченька, в
садик

причем тут садик??? речь же о взрослых, самостоятельных людях?

Надо уметь себя воспитывать. И своих детей. Даже и соседских. А не
распускать себя/их юридически безукоризненным правом на безобразия.

воспитывайте себя. Но не заставляйте других следвать вашим правилам, если
другие вам не мешают.

--
Mike Lykov
Samara, Vesna parfum company, System administrator
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

09.11.05, Pavel N. Solovyov[EMAIL PROTECTED] написал(а):
 On Wed, 9 Nov 2005 03:21:24 +0300
 Aleksey Novodvorsky wrote:

  Общество не должно иметь никакого права лезть в личную жизнь, так
  как обезличено.

   А как Вы относитесь к тому, что пресса (и не только жёлтая!) регулярно
 делает это, а наша попса это даже приветствует;-)

Плохо отношусь.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

On Wed, Nov 09, 2005 at 01:11:14PM +0400, Mike Lykov wrote:
В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 12:57 Dmytro O. Redchuk написал:
Или кого-то ещё? Или я не подчёркивал, что это моё мнение?

я предложил вам поправить несколько заблуждений в вашем мнении.
Спасибо, каких?-)

Я вот писал:

Я уже говорил, что определить, где заканчивается мешают и начинается не
мешают -- непросто.

А Вы думаете, что Вы это знаете? -- Расскажите, будьте добры.

Не, если исходить их того, что никто никому не мешает -- да, я
заблуждаюсь, почти даже согласен.

Но я пока не уверен, что никто и никому... Те же фрилавы с, пардон,
пивными алкоголиками ;О)

Вот возьмём женский пивной алкоголизьььм -- до каких пор соседка,
страдающая этим недугом, не влияет (отрицательно, I mean) на мировоззрение
моего ребёнка?

Или соседский пацан, который сегодня цалуецца уже с другой, так как первая
его бросила, и он не в силах вынести страдание?

--
Mike Lykov
Samara, Vesna parfum company, System administrator

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

XMMS:

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 13:46 Dmytro O. Redchuk написал:

Не, если исходить их того, что никто никому не мешает -- да, я
заблуждаюсь, почти даже согласен.

ну так я сразу сказал, что из этого и исходить.

Но я пока не уверен, что никто и никому... Те же фрилавы с, пардон,
пивными алкоголиками ;О)
Вот возьмём женский пивной алкоголизьььм -- до каких пор соседка,
страдающая этим недугом, не влияет (отрицательно, I mean) на мировоззрение
моего ребёнка?

а ребенок часто ходит к ней в гости?
до тех пор, я думаю, пока они не встречаются. Что-то заставляет вас или ее
встречаться? Она пристает к ребенку и заставляет его пить пиво? А ребенку,
случаем, не 20 лет? ;) Или вы не можете попросить ее не зставлять вашего
ребенка пить пиво?

А это-то как на него влияет? Вокруг постоянно кто-то целуется - на улицах, в
кино, на рекламе, и т.п.
Если ваш ребенок свяжет события и спросит а что это он вчера с однйо, а
сегодня с другой? - ну так найдите слова обьяснить СВОЕМУ ребенку вашу
позицию.

Но почему вы хотите устранить именно целующихся, не дай вдруг ребенок
увидит??

--
Mike Lykov
Samara, Vesna parfum company, System administrator
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

2005-11-09 Пенетрантность Leschinsky Oleg


Evening, Mike. 

Mike Lykov [EMAIL PROTECTED] 14:05 9/11/2005 wrote:

 ML Но почему вы хотите устранить именно целующихся, не дай вдруг ребенок
 ML увидит??

Потому что могу (с) Иван Франко

Это проще, чем объяснять ребенку.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

On Wed, Nov 09, 2005 at 02:05:04PM +0400, Mike Lykov wrote:
В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 13:46 Dmytro O. Redchuk написал:

Не, если исходить их того, что никто никому не мешает -- да, я
заблуждаюсь, почти даже согласен.

ну так я сразу сказал, что из этого и исходить.

а я сразу -- что не из этого.

На ребёнка что-то может повлиять, только если:
1. Его повести в гости (не, выйти на балкон, услышать крики сквозь
закрытые окна -- не канает)
2. Его заставить пить пиво.
3. Ребёнку 20 лет
4. Я не могу попросить её... Бред получается :-)

Бред получается :-)

А это-то как на него влияет? Вокруг постоянно кто-то целуется - на улицах, в
кино, на рекламе, и т.п.
Во-о...
А кто говорил -- не катится, кстати?.. Кому было мало динамики, ау?..

Если ваш ребенок свяжет события и спросит а что это он вчера с однйо, а
сегодня с другой? - ну так найдите слова обьяснить СВОЕМУ ребенку вашу
позицию.
А как Вы своему объясните, кстати?

Но почему вы хотите устранить именно целующихся, не дай вдруг ребенок
увидит??
А почему -- именно целующихся, а не сегодня с одной, а завтра -- не в
силах вынести страданий -- ... ?

Где я такое говорил?-)

--
Mike Lykov
Samara, Vesna parfum company, System administrator

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

XMMS:

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

On Wed, Nov 09, 2005 at 12:22:01PM +0200, Leschinsky Oleg wrote:
 
 Evening, Mike. 
 
 Mike Lykov [EMAIL PROTECTED] 14:05 9/11/2005 wrote:
 
  ML Но почему вы хотите устранить именно целующихся, не дай вдруг ребенок
  ML увидит??
 
 Потому что могу (с) Иван Франко
 
 Это проще, чем объяснять ребенку.
Это Ваша позиция?

Примитивная, как по мне.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


XMMS: 

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

2005-11-09 Пенетрантность Denis G. Samsonenko

В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 14:22 Leschinsky Oleg написал:
  ML Но почему вы хотите устранить именно целующихся, не дай вдруг ребенок
  ML увидит??
 Потому что могу (с) Иван Франко
 Это проще, чем объяснять ребенку.

ваша лень - не оправдание ущемления чужих прав.

Представьте: вы зашли в магазин, в нем никого нет, касса открыта. вы _можете_ 
взять оттуда сколько там есть. Это очень просто - протянуть руку и взять.

вы же сделаете это, потому что могу?

-- 
Mike Lykov
Samara, Vesna parfum company, System administrator 
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

Вечер добрый!

2005/11/9, Dmytro O. Redchuk:
  А это-то как на него влияет? Вокруг постоянно кто-то целуется - на улицах, в
  кино, на рекламе, и т.п.
 Во-о...
 А кто говорил -- не катится, кстати?.. Кому было мало динамики, ау?..

Ну мне было мало, и что? Вы контекст того диалога уловили вообще?

Вас напрягает, что люди кругом целуются, и при этом не посоветовавшись
с вами? Если да, то тогда однозначно к психиатру.

Пора заканчивать этот тред, т.к. ничего нового и полезного уже скорее
всего никто не скажет.

--
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

On Wed, Nov 09, 2005 at 07:49:16PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
 Вечер добрый!
 
 2005/11/9, Dmytro O. Redchuk:
   А это-то как на него влияет? Вокруг постоянно кто-то целуется - на 
   улицах, в
   кино, на рекламе, и т.п.
  Во-о...
  А кто говорил -- не катится, кстати?.. Кому было мало динамики, ау?..
 
 Ну мне было мало, и что? Вы контекст того диалога уловили вообще?
НЕ-А ;О)

 
 Вас напрягает, что люди кругом целуются, и при этом не посоветовавшись
 с вами? Если да, то тогда однозначно к психиатру.
Вам кажется, что меня напрягает имено это ?-))

Читайте внимательнее.

 
 Пора заканчивать этот тред, т.к. ничего нового и полезного уже скорее
 всего никто не скажет.
Согласен.

:-)

 
 --
 Всего доброго,
 
 Денис.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


XMMS: 16 Bach, Johann - Orchestral Suite No 3 - Air on a G String

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

В сообщении от Среда 09 Ноябрь 2005 14:32 Dmytro O. Redchuk написал:

На ребёнка что-то может повлиять, только если:

я не сказал - только. я просто привел примеры.

1. Его повести в гости (не, выйти на балкон, услышать крики сквозь
закрытые окна -- не канает)
2. Его заставить пить пиво.
3. Ребёнку 20 лет
4. Я не могу попросить её... Бред получается :-)
Бред получается :-)

А это-то как на него влияет? Вокруг постоянно кто-то целуется - на
улицах, в кино, на рекламе, и т.п.
Во-о...
А кто говорил -- не катится, кстати?.. Кому было мало динамики, ау?..

кто катится, ау? люди целуются с древности, а показывают в кино это с
изобретения кино! Ау!! очнитесь!

А как Вы своему объясните, кстати?

найду, как. это неважно. Вы, главное, найдите - как своему. Или вам тоже лень?

именно ТАК целующихся вы и хотите устранить и запретить. Хорошо хоть не
расстрелять.

--
Mike Lykov
Samara, Vesna parfum company, System administrator
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

2005-11-09 Пенетрантность Leschinsky Oleg

Evening, Aleksey.

Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] 13:33 9/11/2005 wrote:
ML Но почему вы хотите устранить именно целующихся, не дай вдруг
ML ребенок увидит??

Потому что могу (с) Иван Франко

AN Не можете. Без всякого сарказма, действительно не можете. И книжки
AN запретные ребенок найдет. И ничего плохого в этом не будет, если
AN ребенок воспитан умными любящими родителями. Еще и поэтому жену лучше
AN умную искать. А если воспитан плохо, то все одно. Грубые запреты
AN ведут к росту агрессии, которая есть у всех детей, но именно на ее
AN преодоление направлено правильное воспитание. Ребенку объяснять
AN иногда сложно, но всегда -- нужно.

Есть вещи, которые ребенок в силу возраста понять не сможет, а объяснения
нанесут дополнительную психологическую травму. От таких вещей ребенка нужно
ограждать, чтобы не оставлять пробелы в картине мира в виде вопросов без
ответов или с неполными ответами.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

2005-11-09 Пенетрантность Leschinsky Oleg


Evening, Mike. 

Mike Lykov [EMAIL PROTECTED] 14:44 9/11/2005 wrote:
 LO Это проще, чем объяснять ребенку.

 ML ваша лень - не оправдание ущемления чужих прав.

 ML Представьте: вы зашли в магазин, в нем никого нет, касса открыта. вы
 ML _можете_ взять оттуда сколько там есть. Это очень просто - протянуть
 ML руку и взять.

 ML вы же сделаете это, потому что могу?

 Не сделаю. Это не проще, чем эти же деньги честно заработать.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love

On Wed, Nov 09, 2005 at 03:02:40PM +0400, Mike Lykov wrote:
На ребёнка что-то может повлиять, только если:

я не сказал - только. я просто привел примеры.
^

1. Его повести в гости (не, выйти на балкон, услышать крики сквозь
^^^
закрытые окна -- не канает)
^^^
Бред получается :-)

т.е. вы считаете, что ребенок подвержен дурному влянию, даже сидя у себя
дома? Соседка на него нехорошую карму через дурное энергетическое поле
наводит только своим наличием?
Это не бред?
Я тоже привёл примеры. Вы считаете их нереальными?
Это не бред?-) Зачем Вы выдумываете всякие всякости?

кто катится, ау? люди целуются с древности, а показывают в кино это с
изобретения кино! Ау!! очнитесь!
Это меняет формы -- очнитесь.

Сейчас показывают уже совсем не то, что с изобретения, btw.

А почему -- именно целующихся, а не сегодня с одной, а завтра -- не в
силах вынести страданий -- ... ?

именно ТАК целующихся вы и хотите устранить и запретить. Хорошо хоть не
расстрелять.
Где я говорил -- устранить и запретить? ГДЕ?

Не выдумывайте. Не пугайте себя :-)

Ок, давайте завязывать :-)

Давайте Вы найдётё, где я писал, что я хочу устранить и запретить, и
бросите мне личной почтой. Можно и в рассылку, конечно, но мы уже,
возможно, всех задолбали, а они (все) имеют право читать пустую рассылку,
а не наши спамы ;О)

--
Mike Lykov
Samara, Vesna parfum company, System administrator

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

XMMS: 01 Boccherini, Luigi - String Quintet in E Major, Op 13, No 5

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] free love