Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
On Fri, Jan 27, 2006 at 08:55:13AM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: AKaK IMHO, большинство понимают. Как минимум чувствуют. Что не всё так просто, как AKaK чёрные буквы по белой бумаге. Если бы это было так, очень большого количества бреда на эту тему просто не было бы слышно. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
On Fri, Jan 27, 2006 at 07:41:39AM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: А из неверующих в этой рассылки многие повторяли эти слова, а понимают ли они их заметно глубже уровня там черти со сковородками, а там ангелочки на облачках? А без понимания это пустая бессмысленная страшилка. PNS Мало того, народ философски заметил: Рай нравится из-за климата, ад PNS из-за общества;-) При том что если бы человек понимал эти слова хоть чуть-чуть, то слова клиамт и общество в этом предложении поменял бы местами. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
В сообщении от Пт 27 Январь 2006 05:32 Денис Смирнов написал(a): On Thu, Jan 26, 2006 at 08:01:10PM +0200, Michael Shigorin wrote: Ошибка в церки в том, что в ней существует как таковая система _давления_. MS Где? Именно в _системе_. Это очень большая проблема, абсолютно идентичная проблеме воспитания детей, так как мы все немного дети. С одной стороны никак не влияя а только разъясняя туда не ходи сюда ходи можно научить многому, но способны грамотно разъяснить единицы. А желающих получить ответы гораздо больше. А при неясном объяснении иногда нужно поступать по-другому стой там, слухай сюда, делай как сказали. Вот ты знаешь что такое рай, и что такое ад. А из неверующих в этой рассылки многие повторяли эти слова, а понимают ли они их заметно глубже уровня там черти со сковородками, а там ангелочки на облачках? А без понимания это пустая бессмысленная страшилка. IMHO, большинство понимают. Как минимум чувствуют. Что не всё так просто, как чёрные буквы по белой бумаге. -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ICQ:295374679 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
On Wed, Jan 25, 2006 at 02:22:44PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: PNS Вам не кажется, что такого милиционера, скорее всего, будут судить - PNS это во-первых? Эх, если бы так действительно было. На настоящий момент я вижу что деятельность правоохранительных органов отнюдь не следует интересам обещства. PNS В-третьих: Вы всеръёз предполагаете, (проводя аналогию с милицией) что PNS у РПЦ есть право вмешиваться в наши дела?! У них есть один безусловно разрешённый метод -- пропаганда любыми законными методами. Или кто-то считает что у них должно быть прав меньше, чем скажем у Microsoft? ;) -- С уважением, Денис http://freesource.info PS Документация zsh - просто нечеловеческая. -- vyt in community@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
On Tue, Jan 24, 2006 at 02:50:27AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: Ага. Но не для общества в целом, да? Вот у нас население плавно вымирает. AN Если какое-либо общество, в целом или по частям, станет AN регламентировать мое поведение в постели, то я буду бороться с таким AN обществом и победа рано или поздно будет за мной. Безусловно. Давайте не путать, говоря техническим английским 'SHOULD', 'MUST', 'RECOMMEND'. Суть -- человек должен _сам_ думать в том числе и о своём обществе и его интересах. Общество как система должно поставлять информацию к размышлению, не более того. Ошибка в церки в том, что в ней существует как таковая система _давления_. Система же _разъяснения_ должна работать. AN Для того, чтобы население не вымирало, надо не издеваться над людьми, AN а поощрять их. Нельзя допускать до власти тех, кто придумал отмену AN отсрочек от армии для молодых отцов. Опа, действительно отменили? Я и не заметил. Уроды. Не, понятно, что сейчас для государства единственный путь увеличить рождаемость это сделать так, чтобы ребёнка было реально выкормить, одеть и обучить. Сейчас это малореально, да :( Только вот не нужно это людям наверху. Просто им до этого нет дела. AN Rgrds, Алексей AN P.S. По моему глубокому убеждению, падение рождаемости напрямую AN связано с ростом качества презервативов. Тот, кто помнит изделия AN Баковского завода, -- поймет. Надо теперь стимулировать рождаемость AN другими способами. Согласен. -- С уважением, Денис http://freesource.info Как меня достал этот mc и libgpm. Mouse, боюсь что на этот раз ты крайним будешь. -- ldv in #3867 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
В сообщении от 25 января 2006 17:26 Pavel N. Solovyov написал(a): ... но не больше, чем, скажем, у мусульман или атеистов... Вы постоянно пропагандируете атеизм и жалуетесь что не дают вести атеистическую пропаганду? : ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
В сообщении от 25 января 2006 17:26 Pavel N. Solovyov написал(a): ... но не больше, чем, скажем, у мусульман или атеистов... не больше прав - неправильная постановка вопроса. не меньше для упомянутых категорий будет точнее. и таки да, высказывать свои убеждения и пропагандировать любыми законными методами могут и муслуьмане, и атеисты :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
Денис Смирнов пишет: On Tue, Jan 24, 2006 at 02:50:27AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: AN Для того, чтобы население не вымирало, надо не издеваться над людьми, AN а поощрять их. Нельзя допускать до власти тех, кто придумал отмену AN отсрочек от армии для молодых отцов. Опа, действительно отменили? Я и не заметил. Уроды. AFAIK оно работает, сам пользуюсь. -- Regards, Vasya ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
Денис Смирнов пишет: On Tue, Jan 24, 2006 at 02:50:27AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: AN Для того, чтобы население не вымирало, надо не издеваться над людьми, AN а поощрять их. Нельзя допускать до власти тех, кто придумал отмену AN отсрочек от армии для молодых отцов. Опа, действительно отменили? Я и не заметил. Уроды. AFAIK оно работает, сам пользуюсь. -- Regards, Vasya ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
On Tuesday 24 January 2006 06:17, Pavel N. Solovyov wrote: И как к данному факту отнеслась РПЦ? Не знаю, честно говоря, не интересовался. Это было летом прошлого года, можно поискать... Надеюсь вам не пришло в голову, что одобрительно? :) -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
On Wed, Jan 25, 2006 at 08:55:28AM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: Только за тем, что, несмотря на то, что РПЦ признаёт секс только для продолжения рода, её отдельно взятый представитель Кажется, он уже больше не представитель. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Если у кого-то есть работающий ftp-сервер, это не значит, что именно этот ftp-сервер должен быть в Сизифе. -- ldv in devel@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
Pavel N. Solovyov wrote: On Wed, 25 Jan 2006 09:38:57 +0300 Alexey Rusakov wrote: Только за тем, что, несмотря на то, что РПЦ признаёт секс только для продолжения рода, её отдельно взятый представитель Кажется, он уже больше не представитель. Это их проблемы:-) Я так и не понял, что вы пытаетесь доказать. Я ничего не доказывал, я просто привёл любопытный и противозаконный, с моей точки зрения, факт освящения брака гомосексуалистов. С какой целью? Ну да, везде есть свои должностные лица нарушающие закон, ну и что? -- Alexey Ktirf Rusakov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
Pavel N. Solovyov wrote: On Sun, 22 Jan 2006 21:20:05 +0300 Alexey Rusakov wrote: Суровы Вы и явно несправедливы. Другими словами: для того, чтобы сказать, что в Нижнем Новгороде священник поступил не совсем хорошо, освятив за немалую денюшку брак пидерастов, нужно прочитать Канта. Или Энгельса? Нет, но на этой почве называть освящение браков кретинизмом я бы не стал. А ставить в один ряд индульгенции и освящение воды можно лишь не зная описанной выше матчасти. Вы видимо не поняли:-) Я спрашивал про нашумевшее венчание гомиков в Нижнем Новгороде. Это вы не поняли :) Я писал другому человеку, который назвал кретинизмом освящение воды и поставил его рядом с продажей индульгенций. -- Alexey Ktirf Rusakov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
On Mon, Jan 23, 2006 at 10:22:14AM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: PNS Читая объявления в газетах, я не замечал, чтобы эти бабки и маги PNS дистанцировали себя от церкви, скорее наоборот... Я в этом кругу некоторое время вращался. Там такая интересная штука -- выгодно прикидываться православными, да. Продавать всякие освящённые амулеты и прочую хрень. Выгодно, ага. Выгодно посылать человека ходить в церковь, и продолжать ходить к тому же целителю -- доверия больше, а денег не меньше. Да, так многие и поступают. Кстати это всё признаки обычных шарлатанов, те кто действительно что-то умеет (не важно, гипнозом это делается, или реально какая-то сила есть) так не поступают. Они могут действовать либо: - чётко дистанцируясь от церкви, но говоря что человеку лучше всего ходить в неё, говоря что там помогут душе, а уж с телом этот целитель разберётся, они могут даже называть себя верующими (как большинство бабок), но при этом показывают что они с ней не так связаны; - либо вообще по принципу а нам параллельно что там с ними происходит, у нас своя игра, у них своя; Посылать человека с отдельными проблемами в церковь, решать их целиком там, а не браться за них -- с финансовой точки зрения редкостный идиотизм. Любопытно и то, что посылают тех, кого как раз проще всего лечить трансовыми состояниями, что в общем-то все эти товарищи умеют отлично (подавляющее большинство только на игрушках с легким трансом и держаться). Так почему же они посылают людей пройти через эти ритуалы, и, возможно, остаться в церки? Когда эти люди могли им деньгу в клюве тащить? PNS Работают на лапу? Если бы в конкретную церковь посылали -- можно было быть увереным что взаимный обмен клиентами и деньгами :) А ведь нет же, блин. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
День добрый! 23.01.06, Денис Смирнов написал: Интересную вещь ведь заметил -- многие бабки, которые занимаются магией и прочей хренью в отдельных ситуациях _требуют_ чтобы человек валил от них подальше в... церковь. Крестился, причащался, святую водичку пил. Как минимум. И это при том, что с финансовой точки зрения действие для них такой совет дело глупое и вредное, к тому же отношение церкви ко всем этим бабкам общеизвестно. Так почему же они посылают людей пройти через эти ритуалы, и, возможно, остаться в церки? Когда эти люди могли им деньгу в клюве тащить? А можен между ними нет особой разницы? Во всяком случае, есть и другие люди, которые и к магам и гадающим бабкам ходить не советют, и в церковь с ее обрядами тоже. И при этом они не атеисты не не отрицают Бога как творца. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
On Mon, Jan 23, 2006 at 10:50:03AM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: DGS А можен между ними нет особой разницы? Во всяком случае, есть и другие DGS люди, которые и к магам и гадающим бабкам ходить не советют, и в DGS церковь с ее обрядами тоже. И при этом они не атеисты не не отрицают DGS Бога как творца. Есть одна очень-очень-очень важная тонкость. Одно дело не отрицать существование Бога, точно так же как мы не отрицаем существования других галактик -- ну есть, ну да, и что? Совсем другое, когда это знание является определяющим для всей жизни, не просто влияющим на неё, а задающим основное направление своего пути. Тут и проходит граница между Верой, и так, чтением интересных книжек и слушанием слов проповедников да досужими размышлизмами. Хотя внешне эта разница может быть почти незаметна. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
On Mon, Jan 23, 2006 at 10:17:42AM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: Вы видимо не поняли:-) Я спрашивал про нашумевшее венчание гомиков в Нижнем Новгороде. Известно, что РПЦ признаёт секс только для продолжения рода, но никак не для удовольствия, поэтому даже противозачаточные признаются небогоугодными -- и вдруг такое! И как к данному факту отнеслась РПЦ? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Хм. В документации я не нашёл указания на то, каким дистрибутивом нужно пользоваться. У меня дома стоит RH 9 и я пока не планирую переползать на ALTLinux. Установка дистра ALTLinux обязательна? Для начала Вы просто не сможете написать .spec по правилам ALT используя rpm от RH. -- inger in sisyphus@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
о иконах. Есть мнение, что всех наших попов и большинство прихожан надо тихо-мирно посжигать на кострах. Вот в данный момент показывают по окаянному ящику, что куда-то привезли какую-то икону очередного чудотворца. Дальше цитата мужика с крестом на цепи ;) : сотни верующих пришли ПОКЛОНИТЬСЯ ИКОНЕ... если не ошибаюсь - один из 10 главных грехов. Что это если не сотворение кумира? Инквизиция за поклонение другим богам жгла людей на раз. Давайте будем последовательны. Жечь дык всех. Епископов, которые потокают такому подходу к вере - в первую очередь. -- --- USU, Physics department At the begining was the Word, and WORD was 1.0 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
Опять же один из знакомых ОСВЯТИЛ МАШИНУ. Сколько стоит билет в рай? Дайте два -- --- USU, Physics department At the begining was the Word, and WORD was 1.0 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
On Sun, Jan 22, 2006 at 05:49:40PM +0500, Chesnokov Vasiliy wrote: чудотворца. Дальше цитата мужика с крестом на цепи ;) : сотни верующих пришли ПОКЛОНИТЬСЯ ИКОНЕ... если не ошибаюсь - один из 10 главных грехов. Что это если не сотворение кумира? В вопросе разберитесь, потом приходите. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): [...] наше общество не смогло изобрести никакого эффективного средства борьбы с камикадзе. -- mithraen in smoke-room@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
В вопросе разберитесь, потом приходите. Освящение. Кто это придумал Попробую сказать чего я к чему написал. В любом обществе всегда должны существовать какие-то законы. Законы по сути являються воплощением основной функции любой государственности - защищать своих граждан от врагов (как внутренних так и внешних). Вот контроль за выполнением этих законов может варьироваться от тоталитарного контроля за каждым, до практическиполного саморегулирования, когда каждый понимает, что соблюдать закон НАДО. (Как пример - Швеция. Там одна тюрьма на всю страну, которую хотят закрыть за ненадобностью) Достаточно легко понять, что второй способ является более эффективным, но для того, что-бы он стал возможным общество должно дорасти в моральном, интеллектуальном и т.п. планах. Церковь, как мне кажется, была попыткой именно второй реализации контроля над обществом.Ведь присловутые заповеди по сути являются общечеловеческими ценностями (не убей, не укради...) которые поз же были закреплены законодательно. Но в те отдаленные времена далеко не все люди были готовы принять эти позиции (Это мы с вами так или иначе владеем огромным багажом исторических и литературных знаний которые содержат уйму примеров о бесполезности достичь чего-нить путем ущемления других. ) Для тех людей должен был существовать некий дядька с палкой который в случае чего даст сдачи сильному. Вот под существование этого дядьки и подвели научную основу в виде религии. А в силу того, что теория оказалась очень длинной и весьма сложной ее пришлось записать. Так имхо и пояаилась библия. Ну а поскольку идея оказалась хорошим инструментом управления нашлись люди, захотевшие этот инструмент потрогать. Так видимо появилась церковь, которая, по закону Мерфи об организациях, из инструмента стала самостоятельным организмом, цель существования которого - расти и размножаться. Для достижения этих в общем-то не божеских затей пришлось библию переписывать. И вот с этого места стали появляться кретинизмы типа освящения воды, индульгенций и пр. и пр. -- --- USU, Physics department At the begining was the Word, and WORD was 1.0 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
Chesnokov Vasiliy wrote: В вопросе разберитесь, потом приходите. Освящение. Кто это придумал Попробую сказать чего я к чему написал. В любом обществе всегда должны существовать какие-то законы. ... И вот с этого места стали появляться кретинизмы типа освящения воды, индульгенций и пр. и пр. Вообще я не люблю подобные фразы, но учите матчасть. Сиречь историю и хотя бы немного философию. До этого с вами на эту тему говорить, извините, не о чем. -- Alexey Ktirf Rusakov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
Денис Смирнов пишет: Секс только ради удовольствия, заведомо без продолжения рода (основной функции, ради которой секс и существует собственно) как ты сам думаешь, насколько является богоугодным? Личное мнение, без всяких церквей и без библии? Благоприятно для здоровья и тонуса. -- One man's constant is another man's variable. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
В сообщении от Воскресенье 22 Январь 2006 23:41 Vasily Kolomeets написал(a): Благоприятно для здоровья и тонуса. Да и просто приятно :) -- С уважением, Акулов Захар Валерьевич, начальник отдела ИТ ООО Фирма Макс, г. Новый Уренгой JID:[EMAIL PROTECTED] UIN:205051758 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
On Sun, Jan 22, 2006 at 05:49:40PM +0500, Chesnokov Vasiliy wrote: о иконах. Григорий Палама? Кажется, да. Почитайте. -- --- USU, Physics department At the begining was the Word, and WORD was 1.0 -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
On Sun, Jan 22, 2006 at 06:36:25PM +0500, Chesnokov Vasiliy wrote: И вот с этого места стали появляться кретинизмы типа освящения воды, Вы слышали про израильтянина, в котором нет и тени лукавства? :-) -- --- USU, Physics department At the begining was the Word, and WORD was 1.0 -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
On Thu, Jan 19, 2006 at 10:33:52PM +0600, php-coder wrote: --- Pavel N. Solovyov 2006-01-19 20:27:33 +0500 +++ php-coder 2006-01-19 22:20:36 +0600 PNS А у нас в Е-бурге день назад аптеку освящали, так оттуда все PNS конрацептивы удалили, потому как это не богоугодные препараты... Что первый пример про воду, что ваш -- это IMHO LOL =) Как к этому можно относится серьезно? И как этому можно верить? А где утверждение, что то утверждение (про кратность эффективности) было сделано серьёзно? Додумываем? Про освящение воды в библии где-нибудь есть? Я помню, что Иисус говорил своим ученикам осуществлять причастие в память о Нем, но про освящении воды там ничего лично я не видел. Кто переубедит меня отрывком? Вот те на... Мы буквоеды? Хорошо, я попробую найти что-то вразумительное. Не прямое указание на форму обряда освящения воды, конечно... А на то, что такой обряд вполне логичен и не может не приносить пользу. Вообщем, православные как всегда -- множество разных обрядов, всяких традиций уже увели их от Бога. Вместо того, чтобы читать библию и Не путайте. Увели -- это Ваше личное предположение. Даже осуждение. следовать ей, они напридумывали кучу всяких левых абсолютно вещей. Это просто традиции. Это часть нашей истории. Но не более. Не могу согласиться :-) Как обряд освящения воды противоречит Библии? Почему Вы назвали его абсолютно левым? Кстати, про иконы тоже не ясно откуда это все взяли? Целовать иконы, целовать руку священнику! Это же уму не постижимо! Иисус всегда быть слугой, он даже ноги своим ученикам омыл. А эти священники? Это разве слуги? Ездят на машинах, сами-то посты многие не соблюдают... Так омойте им ноги. С Вашим-то смирением... Но Вы и на меньшее не готовы, очевидно... А Вы не помните, как правильно звучит Всё, что они вам говорят, делайте? Это я что-то левое цитирую? Ок. Попробую остановиться уже. Я думаю, моя мысль ясна. Прошу прощения за сумбурность, эмоциональность и быть может резковатый тон :) Просто за державу обидно ;) вот я и преисполнился праведным гневом =)) ... охладеет любовь?... --- Pavel N. Solovyov 2006-01-19 20:38:00 +0500 +++ php-coder 2006-01-19 22:20:36 +0600 PNS Не беспокоят, а забавляют. Особенно когда дама с крестом поверх PNS свитера во время поста лупит за две щеки колбасу. :-) -- + php-coder + php-coder[at]altlinux[dot]ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk XMMS: ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
--- Vasily Kolomeets 2006-01-20 01:10:40 +0500 +++ php-coder 2006-01-20 15:12:13 +0600 VK Вы в какой церкви? International Church Of Christ SEE ALSO: icoc.org, mcoc.ru, ncoc.ru .oO( и кстати icoc.org почему-то у меня не отвечает сейчас.. :) ) -- + php-coder + php-coder[at]altlinux[dot]ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
--- Aleksey Korotkov 2006-01-20 04:25:25 +0400 +++ php-coder 2006-01-20 15:06:47 +0600 AK Насколько можно (косвенно) судить -- в собственной (из 1 чел.). А вот и не угодали ;-) См. моё письмо рядом. -- + php-coder + php-coder[at]altlinux[dot]ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
Michael Bykov пишет: On Thu, 19 Jan 2006 22:33:52 +0600 php-coder [EMAIL PROTECTED] wrote: Вообщем, православные как всегда -- множество разных обрядов, всяких традиций уже увели их от Бога. Вместо того, чтобы читать библию и следовать ей, они напридумывали кучу всяких левых абсолютно вещей. Это просто традиции. Это часть нашей истории. Но не более. ... Самому прочесть и понять Библию и Евангелие - немыслимо. Это непереводимые тексты. (Переводимых вообще нет). А тут другое время, совсем, другая культура. Например, там не может быть слов экономика и финансы, и контора, опухоль. Даже если слово было (экономика) оно означало ведение приусадебного хозяйства. И т.д. Это простые слова. Даже слова деньги и алчность означали иное, чем у нас. Производства не могло быть, потому что корабль, или штаны, например, не строили/шили, а по нашему - выращивали (это образ, неточный, но хороший). Но экономика, производство - совсем плохие аналогии. Маркс на этом целую теории вывел, кстати. Поэтому самому читать - представьте себе античность или средневековье? Что читать-то? +1 Менялись языки, менялось сознание... Вероятность возникновения ошибок передачи слишком велика, чтобы её отбрасывать. Но проверить можно только по сторонним источникам. (Может я неправ, и их нет вовсе?! ;-)) -- С уважением. Алексей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
Dmytro O. Redchuk пишет: On Fri, Jan 20, 2006 at 01:58:05PM +0300, Aleksey Avdeev wrote: Менялись языки, менялось сознание... Вероятность возникновения ошибок передачи слишком велика, чтобы её отбрасывать. Но проверить можно только по сторонним источникам. (Может я неправ, и их нет вовсе?! ;-)) Каких ошибок? Ошибок перевода? Канат или верблюд? А что это меняет? Жили ли лисы в Палестине? Или ещё что-то другое? В этих местах -- может и нет. В других -- может и да. Скажите, Вы так же критично относитесь к Геродоту, считанные копии книги которого были найдены спустя века после самого Геродота? (если он существовал...) Да. А любом случаи: от меня не требуется ему _заведомо_ верить. (Собственно, любое требование _заведомо_ поверить -- требует особой осторожности.) -- С уважением. Алексей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
On Fri, Jan 20, 2006 at 02:43:34PM +0300, Aleksey Avdeev wrote: Dmytro O. Redchuk пишет: On Fri, Jan 20, 2006 at 01:58:05PM +0300, Aleksey Avdeev wrote: Менялись языки, менялось сознание... Вероятность возникновения ошибок передачи слишком велика, чтобы её отбрасывать. Но проверить можно только по сторонним источникам. (Может я неправ, и их нет вовсе?! ;-)) Каких ошибок? Ошибок перевода? Канат или верблюд? А что это меняет? Жили ли лисы в Палестине? Или ещё что-то другое? В этих местах -- может и нет. В других -- может и да. Скажите, Вы так же критично относитесь к Геродоту, считанные копии книги которого были найдены спустя века после самого Геродота? (если он существовал...) Да. А любом случаи: от меня не требуется ему _заведомо_ верить. (Собственно, любое требование _заведомо_ поверить -- требует особой осторожности.) Так Вы же верите :-) Разница только в том, что он не требует от Вас такой ответственности... (Поэтому Вам в каждый конкретный момент до лампочки, верите ли Вы Геродоту.) И никто не требует -- как уже неоднократно говорилось. Человек -- существо свободное. ps. Может, если бы он (человек) легче в это поверил, ему бы и легче было поверить в Того, кто ему эту свободу дал? -- С уважением. Алексей. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
On Fri, Jan 20, 2006 at 03:44:32PM +0300, Aleksey Avdeev wrote: И никто не требует -- как уже неоднократно говорилось. Человек -- существо свободное. Возможно. Но стена невидна, пока в неё не воткнёшся. И свободна ли собака, гуляющая на поводке... А Вы видели свободного человека? Кто кем побеждён, тот тому и раб -- это и любых увлечений касается, любых привязанностей. Любых верований и даже религий... :-) И кто из свободных свободнее свободного -- ещё вопрос... ps. Может, если бы он (человек) легче в это поверил, ему бы и легче было поверить в Того, кто ему эту свободу дал? Зачем? _Не вижу_ такой необходимости... Не, ну это понятно :-) -- С уважением. Алексей. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
On Fri, Jan 20, 2006 at 05:03:31PM +0300, Aleksey Avdeev wrote: Dmytro O. Redchuk пишет: . И кто из свободных свободнее свободного -- ещё вопрос... И что именно -- считать свободой... Да. (Независимость от привязок и способность выбирать в любой ситуации? Выбирать именно то, что действительно добро? Много можно говорить...) -- С уважением. Алексей. Ёлки-палки. Побежал я работать. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
php-coder пишет: [...] Вообщем, православные как всегда -- множество разных обрядов, всяких традиций уже увели их от Бога. Вместо того, чтобы читать библию и следовать ей, они напридумывали кучу всяких левых абсолютно вещей. Это просто традиции. Это часть нашей истории. Но не более. Вы в какой церкви? [...] -- One man's constant is another man's variable. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
В сообщении от Четверг 19 Январь 2006 19:33 php-coder написал(a): --- Pavel N. Solovyov 2006-01-19 20:27:33 +0500 +++ php-coder 2006-01-19 22:20:36 +0600 PNS А у нас в Е-бурге день назад аптеку освящали, так оттуда все PNS конрацептивы удалили, потому как это не богоугодные препараты... Что первый пример про воду, что ваш -- это IMHO LOL =) Как к этому можно относится серьезно? И как этому можно верить? Про освящение воды в библии где-нибудь есть? Я помню, что Иисус говорил своим ученикам осуществлять причастие в память о Нем, но про освящении воды там ничего лично я не видел. Кто переубедит меня отрывком? Про контрацептивы тоже не видел там ничего такого. Кто это придумал-то? Чушь IMHO полная. Даже само словосочетние богоугодный препарат -- лично меня оно коробит! Ну кто им сказал какой препарат богоугодный, а какой нет!?! КТО?! Если ему ночью Бог явился и так и заявил, то я ему точно не поверю и усомнюсь не только в его истинном толковании писания, но еще и в его психологическом состоянии :) Вообщем, православные как всегда -- множество разных обрядов, всяких традиций уже увели их от Бога. Вместо того, чтобы читать библию и следовать ей, они напридумывали кучу всяких левых абсолютно вещей. Это просто традиции. Это часть нашей истории. Но не более. Кстати, про иконы тоже не ясно откуда это все взяли? Целовать иконы, целовать руку священнику! Это же уму не постижимо! Иисус всегда быть слугой, он даже ноги своим ученикам омыл. А эти священники? Это разве слуги? Ездят на машинах, сами-то посты многие не соблюдают... Ок. Попробую остановиться уже. Я думаю, моя мысль ясна. Прошу прощения за сумбурность, эмоциональность и быть может резковатый тон :) Просто за державу обидно ;) вот я и преисполнился праведным гневом =)) --- Pavel N. Solovyov 2006-01-19 20:38:00 +0500 +++ php-coder 2006-01-19 22:20:36 +0600 PNS Не беспокоят, а забавляют. Особенно когда дама с крестом поверх PNS свитера во время поста лупит за две щеки колбасу. :-) Всем спокойно! По определению Церковь это общественная религиозная организация, то биш КОНТОРА. Храм это специальное здание то есть строение. Когда люди говорят что они ходили в церковь, то скорее всего они ходили в храм. В каждой конторе есть все свои бюрократические прелести. Например должность церковного завхоза исполняет дьяк. Этот самый дьяк к толкованию священного писания и иных онных документов имеет такое же отношение как крокодил к балету. А вера это штука добровольного личного характера. Хочешь веришь хочешь нет. И к вере и к человеку такая контора как церковь относиться именно как бюрократическая контора потому что у нее природа такая. А поскольку эта контора общественная, то она старается повышать свой АВТОРИТЕТ или рейтинг, это кому как больше нравиться. И прежде чем переживать по поводу веры и церкви, вспомните что церковь это достаточно могущественная и авторитетная, но всетаки к о н т о р а. А дальше разум и здравый смысл вам подскажет что делать: переживать, шуметь или улыбаться. Сергей Большаков Второй P.S. Кстати вспомнил Когда господь хочет наказать человека - он лишает его разума. Надо бы у А.Товия узнать откуда это. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Освящение. Кто это придумал?
On Thu, Jan 19, 2006 at 10:33:52PM +0600, php-coder wrote: Вообщем, православные как всегда -- множество разных обрядов, всяких традиций уже увели их от Бога. Да, конечно. Особенно когда мы уже не понимаем, что делаем и для чего такие палочки. (у нас вон с мамой тихая дискуссия по части оглашенных -- говорю, так это ж некрещёные, и если главы преклоните исполнять, так дальше и изыдите надо) Вопрос в итоге не в статистике -- православные или протестанты там. Вопрос для каждого в себе получается, а что помогает быть не от, а идти к. Вместо того, чтобы читать библию и следовать ей, они напридумывали кучу всяких левых абсолютно вещей. Это уж кто как. Это просто традиции. Это часть нашей истории. Но не более. Да, Православие -- часть нашей истории. Куда уж более. Кстати, про иконы тоже не ясно откуда это все взяли? Насколько понимаю, от Образа Нерукотворного. Это который и учёные исследовали, и сами дивились -- как?! ведь не было тогда таких источников радиации. Хотя и Мёртвое море говорит о том, что -- были, при надобности. Целовать иконы, целовать руку священнику! Это же уму не постижимо! Иисус всегда быть слугой, он даже ноги своим ученикам омыл. А эти священники? Это разве слуги? Ездят на машинах, сами-то посты многие не соблюдают... Все знакомые мне православные священники и монахи соблюдают посты, насколько могу знать. Ни один (!) из знакомых протестантов -- постов не соблюдает, опять же AFAIK. При этом отмазываясь цитатами с указанием мест и забывая главную из них. Про кого-то могу не знать, но говорю целиком серьёзно. вот я и преисполнился праведным гневом =)) Преисполнюсь вот так порой, а потом -- смотрю... стыдно. Опять людей обидел, а доброго ничего из того не вышло. --- Pavel N. Solovyov 2006-01-19 20:38:00 +0500 +++ php-coder 2006-01-19 22:20:36 +0600 PNS Не беспокоят, а забавляют. Особенно когда дама с крестом поверх PNS свитера во время поста лупит за две щеки колбасу. :-) Ну так при чём тут-то крест? НР вон тоже к цепям в анекдотах крестами меряются. Не по словам, по делам... и -- не по другим, по себе. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
