Re: [Talk-at] Stammtisch

[Andreas Labres]

Felix Hartmann wrote:
> Bleibt uns dann noch genuegend Zeit den Standaufbau (hey organisiert
> das irgendjemand) zu besprechen?

Wie können uns gern auch in der Karwoche treffen, müßt's Ihr sagen, ob
das zu knapp angekündigt ist...

Zum Stand:
- ich hab den Stand bei Chris bestellt
- ich gehe davon aus, daß Tisch+Sessel+eine Wand zum Plakat aufhängen
vorhanden sind
- ich nehme die Geofabrik-Flyer
 mit
- ich versuche noch ein paar Bücher  zu
bekommen
- div. Leute versuchen A0 Plakate auszudrucken (ich hab Pixelbilder ca
5000x8000 Pixel gemacht,
  aber angeblich werden die zu pixelig, angeblich ist es über die
Exportfunktion besser, dazu weiß
  ich konkret nix)
- in der Hauptsache bleibt jetzt noch übrig, daß pro Halbtag ein bis
zwei Leute vor Ort sind...
  (zu zweit isses "kurzweiliger"... ;)

BTW, danke für's Eintragen! :)

Servus, Andreas

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Re: [Talk-at] plan.at Bereinigung

[Felix Hartmann]

Naja der Blasbichlerweg ist eine Ausnahme - kann ja nicht angehen dass 
der Ex-Buergermeister - Herr Blasbichler (dazu noch Wirt der Halseralm) 
- in einer unbenannten Straße wohnt. Zumindest als ich das letzte mal am 
Vorberg war (vor 2 Jahren) hatte es dort so gut wie keine 
Straßenschilder. Mehr noch der Lehnwieserweg laut Navteq, ist komplett 
verwirrend - da die Pension Lehnwieser zu der man (ein kurzes Stueck) 
unweigerlich ueber den sogenannten Lehnwieserweg hinfahren muss gar 
nicht am Lehnwieserweg liegt sondern auf Vorberg 20. Dass bei Navteq 
jetzt mehr und mehr Straßenname nach der groeßten Pension in der Straße 
benannt werden, ohne dass dies offiziell ist  (Post sollte man lieber an 
Vorberg XX schicken damit sie ankommt). Sehe ich es nicht ein Vorberg 
rauszuloeschen. Wenn ich sonst einen Brief an Ramsau... Nummer 20 
schicke - wird dieser kaum am Vorberg 20 ankommen!


Ich bin und bleibe daher der Meinung - Straßennamen NUR dann zu 
uebernehmen wenn das zumindest halboffiziell ist (z.Bsp Straßenschild 
oder oeffentlicher Eintrag). Das Rausloeschen von Ortsnnamen ist ja noch 
irgendwie vertretbar - aber wenn wir Straßen die nach Ortsteilen benannt 
sie namentlich loeschen dann bringt das ganze nur Chaos (da ja noch 
keine anderen Namen existieren).

Andreas Labres wrote:

Felix Hartmann wrote:
  

Also ich weiß, dass in Ramsau am Dachstein im Ortsteil Vorberg,
Vorberg der offizielle Adressname fuer alle Haeuser ist, Straßennamen
existieren dort großteils nicht.



Also wenn ich mir Vorberg anschaue:

   http://www.openstreetmap.org/?lat=47.41124&lon=13.63704&zoom=16

dann gibt's dort Wege, die Namen haben (z.B der Blasbichlerweg), aber
Wegenamen "Vorberg" sind Unsinn. Auch wenn das "Vorberg" in der Adresse
vorkommt, dann ist das der Name der Ortschaft und nicht der Name der Straße.

  

Ganz so einfach ist es also nicht



Doch. Nur weil andere Datenbestände das tun, heißt das nicht, daß man es
tun sollte.

Servus, Andreas


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Re: [Talk-at] Stammtisch

[Felix Hartmann]

Bleibt uns dann noch genuegend Zeit den Standaufbau (hey organisiert das 
irgendjemand) zu besprechen?
Da ich mich ohne irgend eine Ahnung zur Organisation mal am Donnerstag 
eingeschrieben hab - wuesste ich etwas vorher doch gerne mehr.


Wenn wir das ganze vorher noch organisieren wollen, sollten wir uns ein 
paar Tage frueher treffen.


Andreas Labres wrote:

Andreas Kainz wrote:
  

Wie sieht es mit einem Stammtisch aus?

LinuxWoche mit (hoffentlich) einem Stand von OSM steht vor der Tür.

Sonst gibt es sicher auch wieder was neues und schönes Wetter für eine
Outdoor Tour wäre auch.
  



ACK, beides klingt fein! :)

Stammtisch würde sich Di 14.4./Mi 15.4. (gleich nach Ostern) anbieten,
weil 16.-18.4. die Linuxwochen im Rathaus sind.

Zum Outdoor-Mapping: hättest Du da einen Vorschlag für die Gegend?

Servus, Andreas


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Re: [Talk-at] plan.at Bereinigung

[Stefan Hirschmann]

Andreas Labres wrote:
> Christian Wirth wrote:

> Doch. Ortsnamen sind keine Straßennamen, keine Straße hat den Namen
> eines Ortes. Sondern wenn, haben die Straßen in dem Ort eben nur
> /keinen/ Namen.

Die Tiroler Landesregierung, bzw. TIRIS scheinen anderer Meinung zu 
sein. Für z. B. Polling in Tirol werden folgende Straßen genannt:
- Angersiedlung
- Gewerbezone
- Polling in Tirol
- Pollingberg

Da dies der Datenbestand der offiziellen Stelle ist, brauchst du schon 
sehr gute Argumente, für deine Behauptung, dass niemals eine Straße 
gleich heißen darf wie der Ort. Ich bin mal gespannt, welches 
Bundesgesetzblatt du liefern wirst.

MfG Stefan

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Re: [Talk-at] Linuxwochen 09 Wien

[Andreas Labres]

Felix Hartmann wrote:
> Bei mir muesste es Zeitmaeßig moeglich sein am Donnerstag - hab mich
> mal eingetragen.

Super, danke!

Servus, Andreas

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Re: [Talk-at] plan.at Bereinigung

[Andreas Labres]

Felix Hartmann wrote:
> Also ich weiß, dass in Ramsau am Dachstein im Ortsteil Vorberg,
> Vorberg der offizielle Adressname fuer alle Haeuser ist, Straßennamen
> existieren dort großteils nicht.

Also wenn ich mir Vorberg anschaue:

   http://www.openstreetmap.org/?lat=47.41124&lon=13.63704&zoom=16

dann gibt's dort Wege, die Namen haben (z.B der Blasbichlerweg), aber
Wegenamen "Vorberg" sind Unsinn. Auch wenn das "Vorberg" in der Adresse
vorkommt, dann ist das der Name der Ortschaft und nicht der Name der Straße.

> Ganz so einfach ist es also nicht

Doch. Nur weil andere Datenbestände das tun, heißt das nicht, daß man es
tun sollte.

Servus, Andreas


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Re: [Talk-at] plan.at Bereinigung

[Felix Hartmann]

Also ich weiß, dass in Ramsau am Dachstein im Ortsteil Vorberg, Vorberg 
der offizielle Adressname fuer alle Haeuser ist, Straßennamen existieren 
dort großteils nicht.
Ganz so einfach ist es also nicht (auch in den Garmin City Navigator 
Karten sind viele Straßen daher einfach mit Vorberg benannt).


In dem Fall hat der Ort also zwar einige benannte Straßen, andere Teile 
sind aber mit dem Ortsteilnamen benannt.

Gut moeglich dass es mehrere solcher Faelle gibt.

Andreas Labres wrote:

Christian Wirth wrote:
  
Ausführlicher: Die Geisterbeschriftungen sind ein Problem der Renderer  
  



Nein, ich hab ein Problem damit. Z.B.

   http://www.openstreetmap.org/?lat=47.99752&lon=16.52331&zoom=16

Jedes mal, wenn ich mir das anschaue. Es sind jetzt 3 Monate vergangen
und es hat sich noch niemand gefunden, der dort aufräumt. Jetzt muß man
zumindest das Problem der Geisterbeschriftungen lösen. Das geht entweder
dadurch, daß man im ganzen Bezirk die plan.at Wege löscht oder den name=
Tag umsetzt. Letzteres ermöglichte halt noch das "Aufräumen", falls sich
wer findet. Und das ist auch nicht mehr Arbeit, weil unterm Strich muß
man die doppelten Wege nur löschen. Und selbst wenn, ist das mehrfache
Umtaggen weniger Ärgernis als weiterhin über Monate verunstaltete Karten
zu haben.

  
Jo, gute Frage. Aber: "Am Land", wo's noch keine Straßen- sondern nur  
Dorfnamen in den Adressen gibt, denke ich, dass es prinzipiell nicht  
falsch ist, wie es jetzt gemacht wird.



Doch. Ortsnamen sind keine Straßennamen, keine Straße hat den Namen
eines Ortes. Sondern wenn, haben die Straßen in dem Ort eben nur
/keinen/ Namen. Und die Adresse besteht dann eben nur aus einer
Postleitzahl, dem Ort und einer Nummer. Und keiner Straße.

Das

   http://www.openstreetmap.org/?lat=47.9931&lon=16.49941&zoom=15

ist so einfach nur grober Unfug. Und die Frage wäre, wie man dessen
möglichst automatisiert Herr wird.

  

Straßen haben dort keine Namen,
  



Bingo, schreibst Du ja selber. Straßen haben dort keine Namen, also
sollte der entsprechende Way auch keinen name= Tag haben.

  
Wenn wir die Namen  
da generell raus löschen, werden die Adressen im Routing o.ä. nicht mehr  
gefunden.



Das ist wiederum ein Problem des Routings, daß es eine Adresse 4502 St.
Marien 64 findet. Deswegen alle Straßen und Wege dort St. Marien zu
nennen, wäre... keine gute Idee.

  
Fraglich ist aber, insofern stimme ich dir zu, ob "name" da der  
richtige Tag ist.
  



Auch bei den addr:* Tags (und die sind zum Auffinden der Hausnummer
gedacht) sollte es dann kein addr:street geben. Die Adresse besteht nur
aus Hausnummer (addr:housenumber), Ort (addr:city) und PLZ (addr:postcode).

Servus, Andreas


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Re: [Talk-at] Stammtisch

[Andreas Labres]

Andreas Kainz wrote:
> Wie sieht es mit einem Stammtisch aus?
>
> LinuxWoche mit (hoffentlich) einem Stand von OSM steht vor der Tür.
>
> Sonst gibt es sicher auch wieder was neues und schönes Wetter für eine
> Outdoor Tour wäre auch.
>   

ACK, beides klingt fein! :)

Stammtisch würde sich Di 14.4./Mi 15.4. (gleich nach Ostern) anbieten,
weil 16.-18.4. die Linuxwochen im Rathaus sind.

Zum Outdoor-Mapping: hättest Du da einen Vorschlag für die Gegend?

Servus, Andreas


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Re: [Talk-at] plan.at Bereinigung

[Andreas Labres]

Christian Wirth wrote:
> Ausführlicher: Die Geisterbeschriftungen sind ein Problem der Renderer  
>   

Nein, ich hab ein Problem damit. Z.B.

   http://www.openstreetmap.org/?lat=47.99752&lon=16.52331&zoom=16

Jedes mal, wenn ich mir das anschaue. Es sind jetzt 3 Monate vergangen
und es hat sich noch niemand gefunden, der dort aufräumt. Jetzt muß man
zumindest das Problem der Geisterbeschriftungen lösen. Das geht entweder
dadurch, daß man im ganzen Bezirk die plan.at Wege löscht oder den name=
Tag umsetzt. Letzteres ermöglichte halt noch das "Aufräumen", falls sich
wer findet. Und das ist auch nicht mehr Arbeit, weil unterm Strich muß
man die doppelten Wege nur löschen. Und selbst wenn, ist das mehrfache
Umtaggen weniger Ärgernis als weiterhin über Monate verunstaltete Karten
zu haben.

> Jo, gute Frage. Aber: "Am Land", wo's noch keine Straßen- sondern nur  
> Dorfnamen in den Adressen gibt, denke ich, dass es prinzipiell nicht  
> falsch ist, wie es jetzt gemacht wird.

Doch. Ortsnamen sind keine Straßennamen, keine Straße hat den Namen
eines Ortes. Sondern wenn, haben die Straßen in dem Ort eben nur
/keinen/ Namen. Und die Adresse besteht dann eben nur aus einer
Postleitzahl, dem Ort und einer Nummer. Und keiner Straße.

Das

   http://www.openstreetmap.org/?lat=47.9931&lon=16.49941&zoom=15

ist so einfach nur grober Unfug. Und die Frage wäre, wie man dessen
möglichst automatisiert Herr wird.

> Straßen haben dort keine Namen,
>   

Bingo, schreibst Du ja selber. Straßen haben dort keine Namen, also
sollte der entsprechende Way auch keinen name= Tag haben.

> Wenn wir die Namen  
> da generell raus löschen, werden die Adressen im Routing o.ä. nicht mehr  
> gefunden.

Das ist wiederum ein Problem des Routings, daß es eine Adresse 4502 St.
Marien 64 findet. Deswegen alle Straßen und Wege dort St. Marien zu
nennen, wäre... keine gute Idee.

> Fraglich ist aber, insofern stimme ich dir zu, ob "name" da der  
> richtige Tag ist.
>   

Auch bei den addr:* Tags (und die sind zum Auffinden der Hausnummer
gedacht) sollte es dann kein addr:street geben. Die Adresse besteht nur
aus Hausnummer (addr:housenumber), Ort (addr:city) und PLZ (addr:postcode).

Servus, Andreas


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Re: [Talk-at] ViennaGIS

[Holger Schöner]

Hallo,

> Als Ergebnis kann man sagen, dass man uns wohlgesonnen ist und es eine
> gute Idee war vorbeizukommen.
[...]
> Die Gesprächsbasis war eine sehr angenehme und man wird sich um unser
> Anliegen kümmern.

Vielleicht würde es sich anbieten, zwischen ViennaGIS und DORIS (Digitales 
Oberösterreichisches Raum-Informations-System) einen Kontakt herzustellen, 
da sich meiner Kenntnis nach zwei Personen dort ähnlich geäußert haben (Herr 
Kurt Pfleger, Gruppenleiter DORIS, mit dem ich Kontakt hate, und Thomas 
Ebert, Geoinformation und Liegenschaft Abteilungsleiter, mit dem Dominik 
Hurnaus Kontakt hatte). Herr Ebert wollte sich wohl sowieso darum bemühen, 
Österreich-weit eine gemeinsame Haltung zu OSM zu entwickeln und umzusetzen. 
Nur etwas konkretes habe ich leider noch nicht gehört, außer dass 
möglicherweise im Rahmen einer Überarbeitung des Web-Zugriffs auf das 
Luftbild-Angebot etwas gemacht werden könnte (was aber noch mindestens bis 
Mitte diesen Jahres dauern würde). Stand dieser Informationen ist letzter 
Dezember.

Viele Grüße,
-- 
Holger Schoener nume...@ancalime.de


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[Talk-at] Stammtisch

[Andreas Kainz]

Wie sieht es mit einem Stammtisch aus?

LinuxWoche mit (hoffentlich) einem Stand von OSM steht vor der Tür.

Sonst gibt es sicher auch wieder was neues und schönes Wetter für eine
Outdoor Tour wäre auch.

grüße
Andreas

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[Talk-at] ViennaGIS

[Andreas Kainz]

Servus alle zusammen.

Heute hatte ich gemeinsam mit \al einen Termin bei Wolfgang Jörg über
die Nutzung der ViennaGis Daten.

Als Ergebnis kann man sagen, dass man uns wohlgesonnen ist und es eine
gute Idee war vorbeizukommen.

Man wird über die "Freigabe" der ViennaGis Daten bzw. Teilen davon, in
welcher Form auch immer nachdenken.

Es gibt weder eine Absage noch eine Zusage, aber man ist dem Projekt
wohlgesonnen.

Das Abzeichnen, in der Form wie ich bereits berichtete, wiederspricht
den Nutzungsbedingungen und ist somit nicht erlaubt. Man wird sich
aber überlegen, ob es einen - für beide Seiten - guten Weg geben wird,
Daten zur Verfügung zu stellen.

Wie genau das Aussieht, wird die Zukunft zeigen.

Wichtig ist der MA 14 aber auch, das Sie einen Ansprechpartner von uns
haben. Wer das sein wird usw. würde ich gerne mal bei einem Stammtisch
besprechen, aber dazu kommt ein eigenes mail.

Der Bereich in Stammersdorf bleibt einmal so wie er jetzt ist und
dient als "Vorzeigebereich" für ViennaGis. Ich werde in der kommenden
Woche noch die POI's von Stammersdorf einzeichnen, sodass man sehen
wird, wie das ganze zuendegedacht aussieht.

Die Gesprächsbasis war eine sehr angenehme und man wird sich um unser
Anliegen kümmern.

grüße
Andreas

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Re: [Talk-at] plan.at Bereinigung

[Stefan Prokop]

Hallo, 

da dies mein erstes Posting auf dieser Liste ist, möchte ich zunächst einmal 
Hallo sagen - ich komme aus Wien und hege schon seit Ewigkeiten eine besondere 
Begeisterung für Landkarten oä. Als ich OpenStreetmap vor kurzem kennenlernte, 
ahnte ich bald, daß dies einiges an Suchtpotential für mich beinhalten würde...

Zum Thema:
IMHO sollte das name-tag wirklich nur den Namen des Obejektes selbst 
beinhalten, nicht den einer eventuellen größeren Struktur. In kleinen 
Ortschaften ohne Straßennamen sollte es deshalb bei den Straßen eher 
leerbleiben, weil diese dann eben keinen Namen haben. Hausnummern lassen sich 
ja trotzdem taggen. Routing sollte so auch möglich sein ("biegen sie links ab, 
dann rechts" statt "biegen sie links nach Kuhdorf ab, dann rechts nach 
Kuhdorf").

Dasselbe Problem tritt übrigens auch bei Gebäuden in zusammenhängenden Gebieten 
(Industrie, Krankenhäuser, Universitäten). Bei einigen Wiener Krankenhäusern 
ist dies sehr gut gelöst: Name ist die Nummer oder Bezeichnung des jeweiligen 
Pavillions, Krankenhaus ist nur das Gebiet.
Wenn Name oder Funktion unbekannt sind, würde ich den Namen eher leer lassen. 
Also zB: Gebiet: name="VA Stahl AG"; Gebäude: name="Hochofen 1", 
"Verwaltung",...

Eine Ausnahme sehe ich bei Gebäuden von Institutionen, die nicht in 
geographisch zusammenhängenden Gebieten liegen, dort könnte man die Institution 
in den Namen mitaufnehmen, wenn es dafür kein geeigneteres Tag gibt.
(zB "TU Wien Hauptgebäude", "TU Wien Freihaus",...)

LG
Stuffi


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