Re: [Talk-at] Straßennamen: "addr:street" st att "name"

[Andreas Labres]

On 20.02.10 22:06, Stefan Hirschmann wrote:
> Das Problem ist: Die Häuser an der Straße heißen alle X1, X2, X3 obwohl 
> (laut Boris) die Straße selber keinen Namen hat.

Sorry, das ist mir zu abstrakt, um zu verstehen, was Du meinst...
Konkret wo?

Nur eins zur Klarstellung: zur Verortung einer Adresse braucht man nur
einen Punkt im Karlsruhe Schema (oder ein Gebäude). Eine Linie ist nur
nötig, falls man eine Interpolation (z.B. von ON 2 bis ON 12) machen will.

Konkretes Beispiel:

http://www.openstreetmap.org/?mlat=48.21039&mlon=16.2147&zoom=18

Die 15 ist die Lorenz-Stein-Straße 15. Die Zufahrt dazu ist der
Service-Weg (ohne Namen!), der von der Hauptstraße/Herzmanskystraße
ausgeht. Aber das muß ein Router selbst herausfinden (und tut z.B. das
OpenRouteService.org auch: Start: Lorenz-Stein-Straße 24, Wien, Ziel:
Lorenz-Stein-Straße 15, Wien).

Alles klar?

Servus, Andreas


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Re: [Talk-at] Straßennamen: "addr:street" s tatt "name"

[Stefan Hirschmann]

Andreas Labres wrote:
> Hallo Boris!
> 
> Wenn Du aus welchen Gründen
> auch immer keinen Adressen-Punkt setzen kannst/willst, dann schreibe
> einen note= oder irgendwas local_name= oder sonstwas unsichtbaren Tag.

Das Problem ist: Die Häuser an der Straße heißen alle X1, X2, X3 obwohl 
(laut Boris) die Straße selber keinen Namen hat. OSM hat zwei Funktionen
a) Straßenkarte
b) Adressverorterung

Und für b) ist es toll, wenn der Straßennamen des Hauses von der 
nächstgelegenen Straße abgeleitet werden kann. Und Boris vorgehen 
entspricht nicht ganz dem Karlsruher Schema, ist aber im wesentlichen 
nur eine Linie zuwenig. Karlsruher Schema wäre einfach ein paraller Way 
dazu, da wo die Häuser ca. sind.


Lg Stefan

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Re: [Talk-at] Straßennamen: "addr:street" st att "name"

[Andreas Labres]

Hallo Boris!

Ich finde es äußerst kontraproduktiv, sich über die Regel
hinwegzusetzen. Der addr:* Namespace sollte immer nur nach dem Karlsruhe
Schema verwendet werden, ausnahmslos. Eine Häuserzufahrt
(highway=service oder track oder was halt passend ist) hat in der Regel
keinen Namen, ACK. Wenn Du die Adresse setzen willst, so setze einen
Punkt und schreibe die Adresse nach Karlsruhe Schema dazu. Das hilft
dann jedem Router, der dort hinrouten will. Aber die Zufahrtsstraße, die
keinen Namen hat, lasse man immer unbenannt. Wenn Du aus welchen Gründen
auch immer keinen Adressen-Punkt setzen kannst/willst, dann schreibe
einen note= oder irgendwas local_name= oder sonstwas unsichtbaren Tag.

IMHO: lieber ein geschätzt gesetzter Punkt mit einem note=, daß die Lage
des Punktes nicht wirklich stimmt...

Servus, Andreas

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[Talk-at] plan.at Aufraeumen

[Andreas Labres]

Hallo!

Ich habe mal angefangen mit einer Anleitung, wie man plan.at aufräumt:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Import_plan.at#Aufr.C3.A4umen

Und zwar anhand konkreter Beispiele:

*Straßen*
name=Beispielstraße -> falls es sich um den korrekten Straßennamen
handelt: belassen
falls es der Gemeindename ist: löschen
highway:plan.at:xy=primary -> highway=primary (der jeweils passende
Straßentyp)
ref=B99 -> belassen, falls korrekt
fehlerhafte ref=0 löschen
at:maxspeed=Ortsgebiet -> falls bekannt ersetzen durch: maxspeed=50 oder
40 oder 30
im Zweifel eher löschen
addr:postcode= -> korrigieren auf postal_code=, falls korrekt
im Zweifelsfall eher löschen
is_in=...* -> korrigieren oder (im Zweifel) löschen
source=plan.at 2009 -> je nachdem ergänzen/korrigieren (local knowledge,
GPS,...) oder belassen
fixme=check import -> wenn das Objekt letztlich korrekt: löschen
sonst: korrigieren auf das, was wirklich noch zu fixen ist
note=imported from plan.at; ... -> löschen
uploaded_by=* -> löschen
copyright=* -> löschen
plan_at:acad_id=# -> löschen

*Feldwege*
name=Gemeinde -> falls es sich um den korrekten Straßennamen handelt:
belassen
falls es der Gemeindename ist: löschen
highway:plan.at:xy=track -> highway=track (der jeweils passende Straßentyp)
-> tracktype=grade1..5 ergänzen, falls bekannt
ref=0 -> löschen
at:maxspeed=Ortsgebiet -> löschen
addr:postcode= -> löschen
is_in=...* -> korrigieren oder (im Zweifel) löschen
source=plan.at 2009 -> je nachdem ergänzen/korrigieren (local knowledge,
GPS,...) oder belassen
fixme=check import -> wenn das Objekt letztlich korrekt: löschen
sonst: korrigieren auf das, was wirklich noch zu fixen ist
note=imported from plan.at; ... -> löschen
uploaded_by=* -> löschen
copyright=* -> löschen
plan_at:acad_id=# -> löschen

Hab ich was vergessen? Ist was zu unklar? Verbesserungsvorschläge?

Servus, Andreas


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Re: [Talk-at] Straßennamen: "addr:street" st att "name"

[Boris Cornet]

Stefan Hirschmann schrieb:
> Habe auch schon addr:street im Zusammenhang mit highway=service gesehen 
> um den Namen der umliegenden Häuser zu definieren, obwohl der 
> highway=service selber namenlos ist.
>   
Das mache ich häufig so! Es ist mir zwar bewußt, dass das NICHT dem 
Karlsruhe Schema entspricht, aber Sinn macht es trotzdem, wenn
die Häuser noch nicht gezeichnet sind und auch noch keine Address-Nodes 
gesetzt wurden, wo man die dazugehörige Straße eintragen kann. Ich halte 
das für eine sinnvolle Übergangslösung.
Nicht wirklich sinnvoll finde ich es die Häuserzufahrten zu benahmen, 
denn meiner Ansicht trägt i.A. nur die Straße selbst den Namen, 
Stichstraßen zu einzelnen Häusern haben wohl keinen Namen.
Es gibt da zwar auch ein proposal für eine related_street relation, 
allerdings halte ich das für 'mit Kanonen auf Spatzen schießen'.
>> oder ist das grober Unfug
Abgesehen von der oben geschilderten Ausnahme, ja!

LG,
Boris

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Re: [Talk-at] Straßennamen: "addr:street" st att "name"

[Andreas Labres]

On 20.02.10 11:18, olvagor wrote:
> Den Postcode an einen Way zu hängen, kann schon deshalb problematisch 
> sein, weil es (zumindest in DE) Konstellationen gibt, wo die eine 
> Straßenseite eine andere PLZ besitzt als die andere.

postal_code an der Straße macht begrenzt Sinn, z.B. der OSMI hatte die
zur Abschätzung der PLZ-Gebiete mit herangezogen. Aber natürlich muß es
dort, wo's verwendet wird, eindeutig ist. Sonst (und eigentlich immer)
macht das Karlsruhe-Schema mehr Sinn.

Servus, Andreas


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Re: [Talk-at] Straßennamen: "addr:street" st att "name"

[Andreas Labres]

On 20.02.10 11:23, Andreas M. wrote:
>
> Bis jetzt im Prinzip ja. Inzwischen ist mir allerdings noch die
> alternative Idee gekommen, das als Ergänzung für xybot vorzuschlagen,
> inklusive der "addr:postcode"-Sache von plan.at. Der hat eh schon ein
> eigenes Ruleset für das Karlsruher Schema, und solche Missverständnisse
> kann es anderswo genau so geben.
>   

Naja, das Problem ist immer, ob man es auf was anderes umsetzen kann
oder löschen sollte. Grade bei plan.at (was ja eine einmalige Sache ist,
sprich nicht notwendigerweise ist ein Dauerbot dafür notwendig) stimmt
die PLZ nicht immer... daher IMO eher: zuerst manuell ausbessern und
irgendwann dann ein globales Löschen.

Servus, Andreas


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Re: [Talk-at] Heurige

[Andreas Labres]

Hallo!

Ich habe mal angefangen, Links zu Weinbauvereinen (oder Weinbaugebieten
oder Winzern, Weingütern o.ä.) zu sammeln. Vielleicht mag da wer auch
seine Links/Infos beisteuern. Zukünftig könne man auch eine "Gebiet
soundso ist fertig eingetragen" draus machen...

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Winzer

Bitte auch um Infos, falls es in den fehlenden Bundesländern sowas gibt...

Servus, Andreas


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Re: [Talk-at] Heurige

[Andreas Labres]

On 15.02.10 22:05, Roland Spielhofer wrote:
> In Wien gibt es de facto keinen Heurigen (der diese Bezeichnung auch
> verdient)

Naja... der Edi in Mauer (leider schon verstorben) war schon der
Inbegriff des Wiener Heurigen. Dort gab's außer seinen sensationellen
Fleischlaberln, Salat, seinem Wein und Kracherl nix... ;)

Um mal in Mauer  zu bleiben.
Natürlich gibt's dort die "Edelheurigen" (Zahel, Edlmoser), aber auch
kleinere, urigere wie Neuwirth   (auf
den Fotos sieht man schon deutlich, was so einen Heurigen ausmacht...).
Aber allesamt sind's Heurige. Detto wohl in Stammersdorf, Jedlersdorf,
Nußdorf... vor einiger Zeit war ich bei einem Heurigen in der (IIRC)
Wilhelminenstr., der war auch recht urig... (und einige mehr, die mir da
jetzt noch einfallen)

Wie schon gesagt, da am Buffetangebot (oder an den Öffnungszeiten) eine
Unterscheidung festmachen zu wollen, ist ziemlich an den Haaren
herbeigezogen und IMO nicht zielführend. IMO muß man das mit der
üblichen "local knowledge" und Feingefühl von Fall zu Fall entscheiden.
Indiz für mich ist die Zugehörigkeit zum örtlichen Weinbauverein, weil
die in der jeweligen Gegend die passenden Regeln haben, wen sie aufnehmen...

Was die Thematik des Findens angeht, so muß die App halt Restaurants
genauso finden wie Fast-Food und Buschenschank, da sehe ich nicht
wirklich das Problem, das konnte schon mein altes Navi (IIRC mit 'ner
Kategorie Weingut).

Zumindest in Wien und Niederösterreich ist Heuriger als Begriff üblich,
anderswo heißt das Buschenschank, sicherlich Synonyme. Beides Begriffe,
für die es (für's Tagging) keine englische Übersetzung gibt.

Dann gibt es noch die Begriffe Winzer oder Weingut oder Weinbau.
Natürlich gibt es Weingüter/Winzer mit Buschenschank und welche ohne...
also vielleicht amenity=vinery und buschenschank=yes/no? Oder vintner?
Oder winegrower? Ggf. sollte man da in talk mal fragen, was der
passendste/allgemeingültigste Begriff wäre...

Servus, Andreas


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Re: [Talk-at] Straßennamen: "addr:street" st att "name"

[Andreas M.]

Andreas Labres wrote:

> On 20.02.10 08:33, Andreas M. wrote:
>> mir ist gerade aufgefallen, dass jemand letzte Nacht in NÖ nordöstlich
>> von Wien mit ca. 45 Changesets großflächig "name"-Tags von Straßen durch
>> "addr:street" ersetzt hat.
> 
> Scheint sich um ein grobes Mißverständnis des Karlsruhe-Schema zu handeln...

Danke, dann bin ich wohl doch noch nicht zu alt. ;-)

> Hast Du mit dem User schon Kontakt aufgenommen?

Ja.

> Läßt sich das noch in Bausch und Bogen reverten?

Bis jetzt im Prinzip ja. Inzwischen ist mir allerdings noch die
alternative Idee gekommen, das als Ergänzung für xybot vorzuschlagen,
inklusive der "addr:postcode"-Sache von plan.at. Der hat eh schon ein
eigenes Ruleset für das Karlsruher Schema, und solche Missverständnisse
kann es anderswo genau so geben.

Gruß
Andreas

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Re: [Talk-at] Straßennamen: "addr:street" st att "name"

[olvagor]

Am 20.02.2010 11:11, schrieb Norbert Wenzel:
> Wobei bei
> den verlinkten Straßen sich die Frage stellt, ob es überhaupt Sinn
> macht, auf ganz normale residentials auch gleich addr:postcode und
> addr:country anzuhängen.

+1

Den Postcode an einen Way zu hängen, kann schon deshalb problematisch 
sein, weil es (zumindest in DE) Konstellationen gibt, wo die eine 
Straßenseite eine andere PLZ besitzt als die andere. Natürlich könnte 
man per ; mehrere Werte dranhängen, nur wem ist dadurch geholfen?

Gruß,
Markus


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Re: [Talk-at] Straßennamen: "addr:street" st att "name"

[Norbert Wenzel]

Andreas M. wrote:
> mir ist gerade aufgefallen, dass jemand letzte Nacht in NÖ nordöstlich
> von Wien mit ca. 45 Changesets großflächig "name"-Tags von Straßen durch
> "addr:street" ersetzt hat.
> 
> Habe ich irgendein erfolgreiches Änderungs-Proposal verpasst, oder ist
> das grober Unfug, den man schleunigst reverten sollte?

Revert und gut is. Ich denke wenn es ein Tag gibt, dass weltweit gleich
verwendet wird, dann ist es wohl highway=irgendwas; name=Bla;. Wobei bei
den verlinkten Straßen sich die Frage stellt, ob es überhaupt Sinn
macht, auf ganz normale residentials auch gleich addr:postcode und
addr:country anzuhängen. Bei der betroffenen Residential geht sich das
wohl aus, aber Landesstraßen müsste man dann wohl konsequenterweise an
der Bezirksgrenze trennen. Ich halte also auch schon das vor dem Ändern
von name in addr:street vorhandene Tagging für nicht wirklich zielführend.

Meinungen dazu?

Norbert

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Re: [Talk-at] Straßennamen: "addr:street" st att "name"

[Andreas Labres]

On 20.02.10 08:33, Andreas M. wrote:
> mir ist gerade aufgefallen, dass jemand letzte Nacht in NÖ nordöstlich
> von Wien mit ca. 45 Changesets großflächig "name"-Tags von Straßen durch
> "addr:street" ersetzt hat. Beispiele:
>
> 
> 
> 
>   

Scheint sich um ein grobes Mißverständnis des Karlsruhe-Schema zu handeln...

Kurz und knapp:
* auf der Straße gibt's die Tags: name= und postal_code= (letzteres
optional)
* als Point oder als Interpolation-Way (/neben/ der Straße) gibt's das
Karlsruhe Schema (addr:*)

Insbesondere ist das addr:postcode auf der Straße (von plan.at) ein
/Fehler/. Sollte man (dort, wo man weiß, daß es richtig ist) durch
postal_code ersetzen oder (sicherheitsfall im Zweifelsfall immer) den
Tag löschen.

Hast Du mit dem User schon Kontakt aufgenommen? Läßt sich das noch in
Bausch und Bogen reverten?

Servus, Andreas


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Re: [Talk-at] Straßennamen: "addr:street" st att "name"

[Andreas M.]

Stefan Hirschmann wrote:

> Andreas M. wrote:
>>
>> mir ist gerade aufgefallen, dass jemand letzte Nacht in NÖ nordöstlich
>> von Wien mit ca. 45 Changesets großflächig "name"-Tags von Straßen durch
>> "addr:street" ersetzt hat.
[...]
>
> addr:street ist Teil vom Karlsruher Schema. Ist aber so wie es gemacht 
> wurde, falsch. addr:street ist vorgesehen parallel zur Straße verwendet 
> zu werden um den Standort von Häusern zu markieren.

So verstehe ich das auch. Laut Wiki ("Key:addr") beziehen sich die
addr:*-Tags nur auf Nodes und geschlossene Flächen, d.h. auf Gebäude,
Grundstücke usw. Das macht ja auch Sinn, weil Straßen als solche i.d.R.
keine eigene Postanschrift haben.

>> oder ist
>> das grober Unfug, den man schleunigst reverten sollte?
> 
> Wenn die Straße offiziell einen Namen hat, ist es IMHO Unfug. Aber du 
> solltest trotzdem den Editor mal anschreiben. Auch wenn Fehler gemacht 
> werden, wir sind immer noch ein Projekt von Freiwilligen. Und ein 
> Edit-War ist für niemanden schön.

Da bin ich ganz Deiner Meinung. Ich wollte allerdings erst mal klären,
ob der Irrtum aus "Betriebsblindheit" auf meiner Seite liegt, weil mir
die Sache auf den ersten Blick zu offensichtlich erscheint.

"Schleunigst" deshalb, damit das - natürlich in Absprache - ohne viel
Handarbeit möglich ist, so lange an den betreffenden Objekte noch keine
weiteren Bearbeitungen stattfinden.

Gruß
Andreas


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Re: [Talk-at] Straßennamen: "addr:street" s tatt "name"

[Stefan Hirschmann]

Andreas M. wrote:
> Hallo,
> 
> mir ist gerade aufgefallen, dass jemand letzte Nacht in NÖ nordöstlich
> von Wien mit ca. 45 Changesets großflächig "name"-Tags von Straßen durch
> "addr:street" ersetzt hat. Beispiele:
> 
> 
> 
> 
> 
> Habe ich irgendein erfolgreiches Änderungs-Proposal verpasst,

addr:street ist Teil vom Karlsruher Schema. Ist aber so wie es gemacht 
wurde, falsch. addr:street ist vorgesehen parallel zur Straße verwendet 
zu werden um den Standort von Häusern zu markieren.

Habe auch schon addr:street im Zusammenhang mit highway=service gesehen 
um den Namen der umliegenden Häuser zu definieren, obwohl der 
highway=service selber namenlos ist.


> oder ist
> das grober Unfug, den man schleunigst reverten sollte?

Wenn die Straße offiziell einen Namen hat, ist es IMHO Unfug. Aber du 
solltest trotzdem den Editor mal anschreiben. Auch wenn Fehler gemacht 
werden, wir sind immer noch ein Projekt von Freiwilligen. Und ein 
Edit-War ist für niemanden schön.

Lg Stefan

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Re: [Talk-at] Straßennamen: "addr:street" st att "name"

[Gottfried Hufnagel]

Hallo,

meiner Betrachtungsweise zufolge ist die addr-Klasse sehr eindeutig für
Adressen zu verwenden:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Addr

Demnach wären deine "Fundstücke" falsch.

Ob es dahinter einen Plan gibt oder ob es ein Versehen ist, dabei kann ich
Dir leider nicht weiterhelfen.

Lg Gottfried Hufnagel

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-at-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-at-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Andreas M.
Gesendet: Samstag, 20. Februar 2010 08:33
An: OpenStreetMap AT
Betreff: [Talk-at] Straßennamen: "addr:street" statt "name"

Hallo,

mir ist gerade aufgefallen, dass jemand letzte Nacht in NÖ nordöstlich
von Wien mit ca. 45 Changesets großflächig "name"-Tags von Straßen durch
"addr:street" ersetzt hat. Beispiele:





Habe ich irgendein erfolgreiches Änderungs-Proposal verpasst, oder ist
das grober Unfug, den man schleunigst reverten sollte?

Gruß
Andreas

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