Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 08/09/10 23:14, Boris Cornet wrote: > Versuch einmal mit potlach die Amraser Straße auf Höhe der Haltestelle > Geinzstraße anzuwählen: http://osm.org/go/0IUHvR9tt-- Vorweg - wird man hier geschlagen, wenn man einen editor-war startet? *duck* Ich halte mich da an den Grundsatz 'dont tag for the renderer' - uminterpretiert auf 'dont tag for the editor'. Mit JOSM zB ist es kein Problem, zwischen mehreren übereinanderliegenden Grenzen zu wählen. Meiner Meinung nach ist das ein Manko von Potlatch. > So macht Editieren keinen Spaß, und wir machen das doch eigentlich aus > Lust an der Freude. Und Fehler sind bei sowas fast gar nicht zu > vermeiden. Wollen wir 'for the DAU' taggen, oder eine Karte haben, wo technisch richtig das landuse links und rechts von der Strasse weg getaggt ist? Unsere Entscheidung. lg, Michael - -- Michael Maier, Student of Telematics @ Graz University of Technology Mostly Harmless RoboCup Team http://www.robocup.tugraz.at/ -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQIcBAEBAgAGBQJMiIGcAAoJEPDJmZ2oE4mGXfgP+gPHgXylF76xJDbhKn7kqf40 KBaTFKOXTHdxvjIymRF0Xy9CmWQTQRUwG4AJW2oJFr3Kl3H6Ynahj+LNxuSgHm8s DQRd6Ki3m/DDclOLvfWRqYO3uszdXxPJxsPtp0l6USUowUmpGdwTNwN1R7ts/zs5 jKrYiIAFfyHKdoFB8sbLJyk0C3/9FIa02tn9N6OciBRHF81DzLLQJjRHoY11k21X of8iNsNDOgy5VEbVdYfe4of07sYf7K1lC9eDzd3CCQVao0jWv3x3Q6RsgSC/SHTP ZbeqqAjsgvyt9HeAKKsfOejTML+E0x72JiO4dT7s0hYH7rv5iFFpghyERdPGsb8F 9c1v6tXmwjdzZNJUCEcgSJpZEnOJKVk4A9plESo2M+x6aUgqKUNW9CxhwZTatjAS smL6iL+V8ESQVqg0pfqWUboqyokC3AHtR5M/jbzxfNy7o9umpLKGN+e+RlAfzG6v zbztof6b6c0IFv98FimdYtiBpiK5DH2vaEPUYpy5eK9UUx7cfM+nuNUe9Py5RT0B ewFTP+WJQeu4zBX9P75C8MxJ+mkToFOGVfyhBV/O9CV/qcNY/ljq5W1tbA5Gju3q S/IIo6EtZupMlPtwif86zwee/X94aqMr03YAOfwNP+JAA8qxEn19u9cW6X6a9Lw2 5E4vH5/uxcm0HJZ5UIVP =S8pl -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich
On 08.09.10 23:14, Boris Cornet wrote: > Versuch einmal mit potlach die Amraser Straße auf Höhe der Haltestelle > Geinzstraße anzuwählen: http://osm.org/go/0IUHvR9tt-- Schon klar. Aber da ist das Problem ein anderes: soll man gleiche landuse-Flächen (hier residential) an Straßen stückeln? Antwort: nein, man sollte möglichst eine Fläche (ggf. ein Multipolygon) machen. Sprich, die Lösung wäre hier nicht, die landuse=residential Flächen von der Straße wegzurücken, sondern die gestückelten Residential-Flächen zu einer großen vereinen. Anderes Beispiel: http://osm.org/go/0IUNSrUxc-- Hier wirst Du den cycleway auch nicht auswählen können (noch im Potlatch überhaupt sehen, daß dort einer ist). Aber das ist letztlich wieder "schlampig" gemappt, weil ich schätze mal, die Kläranlage hat einen Zaun und der Radweg führt außen am Zaun entlang. Das ist diese IMO greusliche Fleckerlteppich-Mapperei... (s.u.) Man kann ja die Wiese an den Zaun der Kläranlage anschließen, aber der Weg führt eben nicht "auf'm Zaun"... > So macht Editieren keinen Spaß, und wir machen das doch eigentlich aus > Lust an der Freude. Verstehe ich. Aber ich mag landuse=residential sowieso nicht... ;) Zum Grundsätzlichen: solche Fleckerlteppiche scheinen mancherorts in Mode zu kommen (Grundprinzip so in etwa: "die Hintergrundfarbe darf nirgends mehr durchkommen" oder so...) Ich halte nicht viel davon. "Mut zur Lücke"... ;) lg Andreas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wie zeichnet man Häuser?
Andreas Labres schrieb: On 07.09.10 16:40, Robert Kaiser wrote: Das ist interessant, gibt es dazu ausdrückliche Aussagen (also zum Abmalen von den MA14-Karten)? Ich war doch mal bei denen, incl. ihrem Hausjuristen, und die hatten vorgeschlagen, wir sollen uns doch eine Mehrzweckkarte kaufen und abmalen. Resp. gibt's einen Beispielausschnitt gratis (Gegend Heiligenstadt), die könnte man doch mal abmalen. Es stand dort auch im Raum, ob man nicht grundsätzlich Zugriff zum Abmalen erlauben sollte, nur das war unkonkret und die Schwierigkeiten (wer bekommt jetzt ein Zertifikat und wie läuft der Zugriff ab) noch ungelöst. Hmm, naja, einen Screenshot von der MA14-Karte zu machen und in JOSM als PicLayer einbinden ist nicht ganz so schwierig, besonders, da wir die Straßen ja haben und danach ausrichten können. ;-) Und auch die ITS (letztlich auch MA14 für Wien) war positiv, die wollen ja sogar was haben von uns... Also ich glaub bei den Ämtern ja nie, dass die linke Hand weiß, was die rechte macht... Robert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich
Hallo! Heute (8. September) um 21:12 verlautete Andreas Labres: > On 08.09.10 20:36, Boris Cornet wrote: >> Ich hatte vorgesehen, die landuses so zu lassen, wie sie sind (also >> verschmolzen), und sie nur von den Straßen abzulösen. > Naja, unterschiedliche Punkte mit derselben Koordinate sind wohl die noch > schlechtere Idee, dann besser dieselben Punkte mit dem Weg belassen. Versuch einmal mit potlach die Amraser Straße auf Höhe der Haltestelle Geinzstraße anzuwählen: http://osm.org/go/0IUHvR9tt-- Dann wirst du sehen, was mich wirklich stört: Dass es keine einzige Node der Straße gibt, die nicht von landuse überdeckt ist. Das ist wirklich der Horror beim editieren. Stell dir vor, du musst die Straße splitten wegen einer neuen Einbahn oder so. Doppelte und dreifache Arbeit: Zuerst Knoten aufspalten (wer kennt schon shift-J?), mehrere landuse wegziehen, dass du an den Straßenknoten kommst, splitten, oneway einzeichnen und dann noch die landuse wieder zurechtrücken Und sag nicht es gäbe minus (Knoten ablösen), denn das machts noch schwieriger und fehleranfälliger. Auch in Merkaartor ist's nicht viel weniger Arbeit, obwohl man dort aus Mehrfachselektionen wählen kann... So macht Editieren keinen Spaß, und wir machen das doch eigentlich aus Lust an der Freude. Und Fehler sind bei sowas fast gar nicht zu vermeiden. -- Bis demnächst, Boris ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich
On 08.09.10 20:36, Boris Cornet wrote: > Ich hatte vorgesehen, die landuses so zu lassen, wie sie sind (also > verschmolzen), und sie nur von den Straßen abzulösen. Naja, unterschiedliche Punkte mit derselben Koordinate sind wohl die noch schlechtere Idee, dann besser dieselben Punkte mit dem Weg belassen. BTW, ich hab mal ein bisschen rumgeschaut... Sillufer hab ich zB gefunden, das ist grenzwertig, wenige Stellen, wo es stört. Der Pradler Friedhof, der hat wohl Mauern, den sollte man wohl richtigstellen. Aber ob die umliegenden Felder jetzt bis an die Wegepunkte gehen, scheint mir nicht so tragisch, daß man da was ändern müßte... Oder bei Innsbruck Ost, dass die Wiese am Feldweg endet und nicht bis an die Autobahnauffahrten heranreicht, das scheint mir unrealistisch. Aber dass die verschiedenen Landuses da aneinander picken (teilweise durch Feld- oder Gehwege getrennt), das kamma wohl wieder lassen. So ein ineinander übergehender Fleckerlteppich ist mancherorts so umgesetzt in OSM. Mir scheint nicht, daß man das "global" "bereinigen" müßte... Servus, Andreas Links für Mitlesende: http://osm.org/go/0IUHucex , http://osm.org/go/0IUNH9fN ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich
Guten Tag! Heute (8. September) um 19:36 meinte Paul K.: > On 2010-09-08 16:18, Andreas Labres wrote: >> Ich bin ein Freund davon, solche Flächen mit den Begrenzungen einzuzeichnen, >> wie >> sie wirklich sind > Und genau das ist laut Wiki auch vorgesehen: Zwischenergebnis: 2:0 für eine Bereinigung. Jetzt stellt sich allerdings noch eine Frage: Ich hatte vorgesehen, die landuses so zu lassen, wie sie sind (also verschmolzen), und sie nur von den Straßen abzulösen. Es wäre allerdings der selbe Aufwand, alle landuses einzeln freizustellen - das entspräche mehr Andres' Intention. Dann würden aber zumeist 3 ways übereinander liegen: Straße, linke landuse, rechter landuse. Denn Ablösen, das läßt sich programmtechnisch einfach machen, aber eine automatische Verschiebung wäre extrem komplex. Eine Mischform wäre auch noch möglich: residential, industrial, commercial u.ä. bleiben verknüpft (weil die sind ja ohnehin eher virtuell), aber Grünflächen, Parks werden ganz freigestellt. Ich bitte um massenhaft Stellungnahmen, ich möchte nämlich nicht nachher den Hut aufhaben wie Hr.W.W.W. (mir würde es nämlich was ausmachen...) -- MfG, Boris ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] Stammtisch Salzburg Terminvorschläge
Hallo zusammen! Laut unserer Wikiseite kristallisieren sich nun 3 Termine heraus: DI 28.September 18:00/19:00 MI 29.September 19:00 MI 20.Oktober 19:00 Ich hoffe einmal, dass wir nicht nur wegen der Doodle-Auswahl von Mapper08 stark mittwochlastig sind. Jedenfalls, haben sich bei den oben genannten Terminen die meisten gemeldet und ich gebe damit diese 3 zur Abstimmung frei. Eine entsprechende Doodle-Umfrage wurde von mir im Wiki neu eingetragen. http://doodle.com/isgzn4dzed7747us Damit ist auch klar, dass es einen vorhergehenden Interview-Termin mit Matthäus Weißenbacher geben wird und zwar in der Kalenderwoche 37. Das wäre vom 13.-17. September werktags am Abend. Ich würde mich sehr freuen, wenn ich noch von jemandem Unterstützung bekäme. Auch hier habe ich noch eine eigene Umfrage gestartet. http://www.doodle.com/m4smrqkiezgxz8n2 liebe Grüsse feneks ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich
On 2010-09-08 16:18, Andreas Labres wrote: > Ich bin ein Freund davon, solche Flächen mit den Begrenzungen einzuzeichnen, > wie > sie wirklich sind (also /nicht/ bis zur Straßenmitte, weil eine Grünfläche > geht > nicht bis zur Straßenmitte). Spätestens dann, wenn es Einzäunungen oder Mauern > gibt, bleibt Dir gar nix anderes übrig (Hofgarten zB, da sollte man schon > sehen, > welche Wege außer- und innerhalb der Mauer sind [wenn's die Mauer noch gibt]). > Nur in Einzelfällen (Grünflächen in spitzwingeligen Kreuzungen zB) zeichne ich > sie bis zur Straßenmitte. > > /al > > ___ > Talk-at mailing list > Talk-at@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at Und genau das ist laut Wiki auch vorgesehen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing_Standards_and_Conventions#Tagging_Areas "For areas adjacent to ways, the consensus is to generally leave a small gap between the area and the way instead of sharing the boundary. The way's nodes represent the center of the way and the neighboring area such as a park does not reach the center of the way." Ich selbst habe früher den Fehler gemacht, Grünflächen bis zur Straße zu zeichnen, inzwischen (nachdem ich das gelesen habe) halte ich mich aber an das Wiki. lg, darkweasel ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich
On 08.09.10 11:58, Boris Cornet wrote: > In Innsbruck hat ein User alle landuse-Grenzen mit den Straßen > verschmolzen. Das sieht zwar auf der Karte gut aus, weil die Übergänge > nicht zu sehen sind, macht aber beim Bearbeiten Schwierigkeiten, weil > die Straßen überdeckt sind und somit nicht - bzw. nur mühselig - > anwählbar sind. Da der selbe user auch noch hunderte Grünflächen > und anderes eingezeichnet hat, ist das nicht auf wenige Straßen > begrenzt sondern beinahe schon flächendeckend. Ich bin ein Freund davon, solche Flächen mit den Begrenzungen einzuzeichnen, wie sie wirklich sind (also /nicht/ bis zur Straßenmitte, weil eine Grünfläche geht nicht bis zur Straßenmitte). Spätestens dann, wenn es Einzäunungen oder Mauern gibt, bleibt Dir gar nix anderes übrig (Hofgarten zB, da sollte man schon sehen, welche Wege außer- und innerhalb der Mauer sind [wenn's die Mauer noch gibt]). Nur in Einzelfällen (Grünflächen in spitzwingeligen Kreuzungen zB) zeichne ich sie bis zur Straßenmitte. /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich
Servus! In Innsbruck hat ein User alle landuse-Grenzen mit den Straßen verschmolzen. Das sieht zwar auf der Karte gut aus, weil die Übergänge nicht zu sehen sind, macht aber beim Bearbeiten Schwierigkeiten, weil die Straßen überdeckt sind und somit nicht - bzw. nur mühselig - anwählbar sind. Da der selbe user auch noch hunderte Grünflächen und anderes eingezeichnet hat, ist das nicht auf wenige Straßen begrenzt sondern beinahe schon flächendeckend. Ich fürchte, dass insbesonders Newbies damit überfordert sind und schätze, dass schon bald landuses auftauchen werden, die als oneway getaggt sind oder access restrictions haben. An andere Verwüstungen, die aus Hilflosigkeit entstehen könnten, wage ich gar nicht zu denken. Ich würde das Problem gerne entschärfen, und denke, wenn die landuses freigestellt würden (d.h. zwar weiterhin über den Straßen liegen, aber wenigstens keine gemeinsamen nodes mehr hätten), wäre es schon wesentlich einfacher (man zieht landuse eben ein wenig zur Seite und kommt an die Straße). Technisch hätte ich kein Problem, die beschrieben Änderungen durchzuführen, aber ich schrecke vor Massenänderungen ein wenig zurück. Was haltet Ihr davon, oder hat jemand einen besseren Vorschlag? -- MfG, Boris ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
