Re: [Talk-at] Shared-Space-Plaetze

2012-02-25 Diskussionsfäden Andreas Uller 

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From: "Boris Cornet" 
Sent: Saturday, February 25, 2012 3:28 PM
To: "OpenStreetMap AT" 
Subject: Re: [Talk-at] Shared-Space-Plaetze


Hallo!

Hmm. Schwierig. Da aber nach Verkehrsbedeutung, nicht nach rechtlichen
Kriterien und/oder Beschaffenheit getaggt werden soll, bleibt es wohl
eine primary. Living-Street mag wohl nahe kommen, impliziert aber ein
Durchfahrtverbot!!

Was ich mir aber vorstellen kann, ist die primary als Linie zu
belassen, umgeben von einer living street als area.




Grundsätzlich finde ich diese Vorgehensweise auch am Besten und am Nähesten 
zur Realität, wobei ev. statt living_street eher pedestrian (= 
Fußgängerzone) für die area zu verwenden wäre (darf von Fahrzeugen im 
Normalfall nicht befahren werden).
Die Straße an sich zur living_street (= Wohnstraße) umzutaggen halte ich 
nicht für gut, da das ja folgende Annahmen (in Österreich) impliziert, die 
hier nicht zutreffen:

- Es darf nicht durchgefahren werden
- Befahren nur mit Schritttempo
- Fußgänger können sich frei auf der Straße bewegen
- Radfahren gegen die Einbahn erlaubt
- Nachrang beim Einbiegen in den Fließverkehr

Tatsächlich kann die Straße aber ganz normal von Fahrzeugen benutzt werden, 
ohne (rechtliche) Geschwindigkeitseinschränkungen, nur die baulichen 
Maßnahmen "erzwingen" (Bodenschwellen) bzw. suggerieren (Hindernisse am 
Fahrbahnrand) eine niedrigere Geschwindigkeit.
Das Problem, dass ein Router diese niedrigere Geschwindigkeit 
berücksichtigen sollte, hat man aber auch an anderen Stellen, z.B. in engen 
Kurven (Serpentinen auf Bergstraßen haben zwar ein maxspeed=100, aber wenn 
der Router damit rechnet, wird die Fahrzeit weit daneben liegen). Dazu 
bräuchte es einen Key wie average_speed oder real_speed oder so ähnlich.


Zuletzt noch ein Kommentar zu den Fußgängern im Shared Space: Wenn wie am 
Grazer Sonnenfelsplatz alle Zebrastreifen verschwinden, sind die eigentlich 
benachteiligt, weil - rechtlich gesehen - die Fahrzeuglenker jetzt nicht 
mehr anhalten müssen, wenn die Fußgänger über die Straße möchten.


Andreas 



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Re: [Talk-at] Anlieger

2012-02-25 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann 

On 25.02.2012 08:22, Andreas Labres wrote:

http://openstreetbugs.schokokeks.org/api/0.1/rssitem?id=628930

Ihr diskutiert (wieder mal) auf Openstreetbugs, ich versuche mal, das hier
weiterzuführen...


Die OSB-Website ist grad down, aber du meinst offenbar einen Bug, zu dem ich 
was geschrieben habe.



"(Berechtigter) Anlieger ist, wer ein an der Straße anliegendes Grundstück
bewohnt oder zu einer Erledigung aufsuchen muss. Der Begriff hat nichts mit
einem „Anliegen“ zu tun, sondern stammt aus der Ortsbezeichnung. Das
Zusatzzeichen „Anwohner frei“ steht rechtlich dem „Anlieger frei“ gleich."



Anlieger ist ebenso wie "... frei" Bundesdeutsch-Sprech. Als ich in 
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=14293 nachgefragt habe, 
wurde mir erklärt, dass "bei Anlieger frei jeder hinfahren kann, der dort 
irgendetwas zu machen hat" und dass es "das bezeichnet, was mit 
access=destination gemeint ist". Also: Anlieger frei = Zufahrt für jeden 
gestattet.
Demnach ist "ausgenommen Anlieger" definitiv was anderes als "ausgenommen 
Anrainerverkehr", denn da ist Zufahrt nur für Leute gestattet, die was mit 
den Anrainern zu tun haben -> vehicle=delivery. Und "ausgenommen Anrainer" 
ist sowieso was ganz anderes (vehicle=private).


Aber kann natürlich sein, dass die Leute im Forum sich geirrt haben. Dann 
gehört das OSM-Wiki korrigiert.



Zur Sache: es gibt dort mehrere "nur für Anwohner und Lieferanten frei" Straßen,
zB kann man IIRC zum Parkplatz vom Weingut Zimmermann zufahren (obwohl die
Mitterwurzergasse sehr eng ist); aber auch die Kammerergasse (IIRC) ist nur fuer
Anrainer... ich werde dort gelegentlich mal Fotos machen.


Solang nichts von Anliegern steht, sondern von Anwohnern oder -rainern, ist 
eh alles einfach.


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Re: [Talk-at] Wer kennt OSM in den Alpen bei Wien/Niederösterreich?

2012-02-25 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann 

On 25.02.2012 11:23, MERIGHI Marcus wrote:

moechte noch gpsmid einwerfen [1]. Laeuft auf meinem Nokia 5230
ganz gut, auf allem neueren (schnelleren) sicher noch besser.


Und fürs Iphone gibt es eine App namens GPS-Tracks, in der man jederzeit 
zwischen OSM (Mapnik), OSM (Cyclemap), Kompass und anderen Karten umschalten 
kann.


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Re: [Talk-at] Shared-Space-Plaetze

2012-02-25 Diskussionsfäden Stefan Herbert Tiran 
Hallo,

On 02/25/2012 03:28 PM, Boris Cornet wrote:
> Hmm. Schwierig. Da aber nach Verkehrsbedeutung, nicht nach rechtlichen
> Kriterien und/oder Beschaffenheit getaggt werden soll, bleibt es wohl
> eine primary. Living-Street mag wohl nahe kommen, impliziert aber ein
> Durchfahrtverbot!!

Unter diesem Gesichtspunkt wird die Einschätzung gleich noch
schwieriger. Wenn "living_street" ein Durchfahrtverbot impliziert, so
handelt es sich doch erst recht um ein rechtliches Kriterium. In meinen
Augen hat ein Shared-Space-Platz durchaus Auswirkungen auf die
Verkehrsbedeutung. Man will ja den Anrainern zu Liebe den PKW- und
LKW-Verkehr ausbremsen oder umleiten, zu Gunsten von Radfahrern und
Fußgängern. Rechtliche Besonderheiten gibt es ja keine, die StVO gilt
uneingeschränkt.

> Was ich mir aber vorstellen kann, ist die primary als Linie zu
> belassen, umgeben von einer living street als area.

So richtig sauber klingt das auch nicht. Vor allem gibt diese Variante
dem Routing-Algorithmus keine Information darüber, dass hier weniger
schnell gefahren werden kann.

> Letztendlich läuft es aber auf einen noch zu schaffenden neuen Tag
> hinaus. Eventuell könnte man access=shared_space verwenden.

Was spräche gegen shared_space=yes?

Liebe Grüße,
Stefan

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Re: [Talk-at] Shared-Space-Plaetze

2012-02-25 Diskussionsfäden Boris Cornet 
Hallo!

Hmm. Schwierig. Da aber nach Verkehrsbedeutung, nicht nach rechtlichen
Kriterien und/oder Beschaffenheit getaggt werden soll, bleibt es wohl
eine primary. Living-Street mag wohl nahe kommen, impliziert aber ein
Durchfahrtverbot!!

Was ich mir aber vorstellen kann, ist die primary als Linie zu
belassen, umgeben von einer living street als area.

Letztendlich läuft es aber auf einen noch zu schaffenden neuen Tag
hinaus. Eventuell könnte man access=shared_space verwenden.

Heute (25. Februar) um 13:26 schrieb Stefan Herbert Tiran:
> ich habe heute den Shared-Space-Platz von Feldkirchen bei Graz
> besichtigt und wollte diesen nun eintragen. Im Wiki habe ich zum Thema
> Shared Space aber nur folgendes gefunden:
> "The road was (or is) still the A292 and normally would be a primary
> road. Currently the closest tag is highway=living_street."[1]

> Genau das habe ich nun in Feldkirchen bei Graz auch gemacht. Ganz ideal
> scheint mir das aber die Realität nicht abzubilden.

> Was meint ihr?

-- 
Liebe Grüße,
   Boris



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[Talk-at] Shared-Space-Plaetze

2012-02-25 Diskussionsfäden Stefan Herbert Tiran 
Hallo,

ich habe heute den Shared-Space-Platz von Feldkirchen bei Graz
besichtigt und wollte diesen nun eintragen. Im Wiki habe ich zum Thema
Shared Space aber nur folgendes gefunden:
"The road was (or is) still the A292 and normally would be a primary
road. Currently the closest tag is highway=living_street."[1]

Genau das habe ich nun in Feldkirchen bei Graz auch gemacht. Ganz ideal
scheint mir das aber die Realität nicht abzubilden.

Was meint ihr?

Liebe Grüße,
Stefan

[1]


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Re: [Talk-at] Wer kennt OSM in den Alpen bei Wien/Niederösterreich?

2012-02-25 Diskussionsfäden MERIGHI Marcus 
sk...@ostblock.org (Stefan Kopetzky), 2012.02.24 (Fri) 15:45 (CET):
> On 24.02.2012 14:18, Martin Vonwald wrote:
> > Sie wollen normale Karten, Alpenvereinskarten und OSM vergleichen.
> > Dazu soll jemand mit der jeweiligen Karte einen bestimmten Ort
> > finden. Ich hoffe mal, dass die OSM-Karten in diesen Gebiete
> > superaktuell sind, sonst laufe ich dann dort nur durch's Gestrüpp
> > :-D
> > 
> > Dazu gibt's noch ein Interview, wobei ich die Fragen vorab bekomme. Ich 
> > stelle sie dann hier rein.
> 
> Hab auch grade mit der Dame telefoniert... Sie möchte OSM, komerzielle
> Karte (wenns bei Wöllersdorf oder Wienerwald bleibt gibts keine
> AV-Karten, bleiben nur Kompass, F&B und BEV) und Garmin-GPS vergleichen
> und das relativ bald. Ich bin mir, trotz und wegen dem Gespräch, nicht
> ganz sicher wie der Vergleich aussehen könnte und habe versucht darauf
> hinzuweisen, dass man a) auch ein Garmin-Device mit OSM-KArten
> "bestücken" kann und b) wenns nur darum geht, zu Fuss in unschwierigem
> Gelände, einen Punkt schnellstmöglich zu erreichen das GPS allem anderen
> überlegen ist.

moechte noch gpsmid einwerfen [1]. Laeuft auf meinem Nokia 5230
ganz gut, auf allem neueren (schnelleren) sicher noch besser. Ich habe
auch meine scripts zum "einbetten" der SRTM-Hoehenschichtlinien in die
"normalen" OSM-Daten. Wenn mir jemand sagt, fuer welche bbox das
gpsmid-zip-file [2] gebraucht wird, dann bereite ich es vor. 
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Gpsmid
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Gpsmid#Create_custom_map

pfirt'eich, Marcus

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