Re: [Talk-at] Adressen mit nur halboffiziellen Straßebezeichnungen
On 13.02.2014 22:15, Rainer Fügenstein wrote: CH> "Die neuen Straßenbezeichnungen dienen als ORIENTIERUNGSHILFE. Sie CH> können diese z.B. bei Bestellungen in Versandhäusern oder bei allem CH> anderen privaten Schriftverkehr verwenden. Im Umgang mit Ämtern und CH> Behörden können die Straßenbezeichnungen nicht verwendet werden, da CH> Sie im Grundbuch nicht eingetragen sind und daher auch melderechtlich CH> nicht nachvollziehbar sind." das ist aber schon sehr unsinnig, oder? Ja. Die Straßennamen sind in diesem Fall zwar im Umgang mit Ämtern unnötig, aber verwendet werden können sie natürlich trotzdem. Und in OSM mappen wir ja nicht nur für den Umgang mit Ämtern. Wenn die Adressen nur irgendwo in der realen Welt mit Straßennamen vorkommen, kann es sein, dass jemand nach der Adresse mit Straßennamen sucht, und dann sollte diese Adresse gefunden werden. Und selbst wenn jemand ohne Straßennamen sucht, ist es hilfreich, wenn die gefundenen Adressen möglichst vollständig angezeigt werden. Senning hat vor ein, zwei jahren strassennamen und somit neue hausnummern bekommen, davor war nichts davon in OSM eingetragen. ich (wir - martin?) haben beschlossen, nur die strassennamen und neuen hausnummern als addr: einzutragen, auch wenn viele häuser noch die alte nummer neben der neuen montiert hatten. über kurz oder lang werden sich die neuen nummern und strassennamen durchsetzen; wenn historiker an den alten orts-nummern interessiert sind, dann mögen sie die bitte selbst nachtragen. Da ich selber in der Zustellung gearbeitet habe, kann ich dir versichern, dass alte Adressen noch SEHR lange weiter verwendet werden. Genauso wie in einem Häuserblock, der zu jeder angrenzenden Gasse eine andere Hausnummer hat, für jede Wohnung alle 4 Straße/Hausnummer-Kombinationen vorkommen. Darum ist es nicht optimal, die Adressen auf 4 verschiedene Nodes zu setzen. Jede der 4 Adressen gilt für den ganzen Häuserblock. Deshalb habe ich nach Konsens in dieser Mailingliste vor einiger Zeit ein Proposal http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Features/Multiple_addresses angelegt, das alle diese Fälle abdeckt und an dem aus datentechnischer Sicht kaum ein Weg vorbeiführt. Leider kamen daraufhin nur dumme Kommentare wie "bin dagegen, kommt in meinem Land nicht vor" oder "Anwendungen können nicht mit mehreren Tags umgehen". -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen mit nur halboffiziellen Straßebezeichnungen
hallo, CH> "Die neuen Straßenbezeichnungen dienen als ORIENTIERUNGSHILFE. Sie CH> können diese z.B. bei Bestellungen in Versandhäusern oder bei allem CH> anderen privaten Schriftverkehr verwenden. Im Umgang mit Ämtern und CH> Behörden können die Straßenbezeichnungen nicht verwendet werden, da CH> Sie im Grundbuch nicht eingetragen sind und daher auch melderechtlich CH> nicht nachvollziehbar sind." das ist aber schon sehr unsinnig, oder? Senning hat vor ein, zwei jahren strassennamen und somit neue hausnummern bekommen, davor war nichts davon in OSM eingetragen. ich (wir - martin?) haben beschlossen, nur die strassennamen und neuen hausnummern als addr: einzutragen, auch wenn viele häuser noch die alte nummer neben der neuen montiert hatten. über kurz oder lang werden sich die neuen nummern und strassennamen durchsetzen; wenn historiker an den alten orts-nummern interessiert sind, dann mögen sie die bitte selbst nachtragen. mfg --- NOT sent from an iPhone ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen mit nur halboffiziellen Straßebezeichnungen
Hallo Christian! IMO: addr:* Tags haben nix mit Grundbuch oder Melderecht zu tun, sondern es geht um die Adressierung von Postsendungen. Daher sollte man am ehesten beim Adressmanagement der Österr. Post AG (1010 Wien, Postgasse 8) nachfragen, wie Adressen dort aktuell zu adressieren sind. Die Post hat eine Datenbank aller Adressen Österreichs und kann diese Frage exakt beantworten. Du könntest kundenservice ÄT post PÜNKT at versuchen, am besten ganz konkrete Adressen erfragen. /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen mit nur halboffiziellen Straßebezeichnungen
Christian Hauer schrieb: Im einem Gemeindebrief gabs auch mal eine Klarstellung betreffend der Straßennamen: "Die neuen Straßenbezeichnungen dienen als ORIENTIERUNGSHILFE. Sie können diese z.B. bei Bestellungen in Versandhäusern oder bei allem anderen privaten Schriftverkehr verwenden. Im Umgang mit Ämtern und Behörden können die Straßenbezeichnungen nicht verwendet werden, da Sie im Grundbuch nicht eingetragen sind und daher auch melderechtlich nicht nachvollziehbar sind." Klingt für mich, als wären die Straßennamen nicht offiziell Teil der Adresse. In diesem Sinne werde ich mich mal an die offizielle Linie halten und addr:place mit Hausnummer taggen und die Straßen weglassen, bis sich eventuell mal eine praktikable Lösung auftut. Ja, würde ich in diesem Fall auch machen. In die addr:*-Tags nur place usw. da diese Tags nur für offizielle Teile der Adresse sind, und aber trotzdem einen name= auf die Straßen selbst. KaiRo ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen mit nur halboffiziellen Straßebezeichnungen
Am 12.02.2014 20:33, schrieb Friedrich Volkmann: Über addr:place habe ich mich schon in früheren Mails ausgelassen. Aber eins ist sicher: Solang es *nur* die Konskriptionsnummern gibt, kann die Angabe von addr:street nicht falsch sein. Kompliziert wird es erst dann, wenn ein Haus eine Konskriptions- und eine abweichende Hausnummer hat. Ich weiß nicht, ob ich dir 100%ig folgen kann. Zur Klarstellung: Ich hab keinen Zweifel daran, dass addr:street falsch wäre. Die Schilder existieren, die Straßenangaben werden (zumindest zum Teil) auch verwendet. Der Punkt ist nur, dass es sowohl die "alte", aber offizielle Version ohne Straßennamen gibt, als auch die "neue" mit Straßennamen zu Orientierungszwecken. Beide sind gleichermaßen richtig und für beide wäre es gleichermaßen wünschenswert, dass sie gefunden werden können. Lg Christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen mit nur halboffiziellen Straßebezeichnungen
Am 12.02.2014 19:26, schrieb Martin Raifer: Jeweils zwei Address-Nodes setzen (1x addr:street und 1x addr:place)? So ähnlich wie für Häuser, die an mehreren Straßen Hausnummern haben… Puh, das klingt nach Arbeit ... ;) ... und schaut auf der Karte sicher auch ziemlich bescheiden aus (jaja, weiß schon, tagging für den Renderer ;) ) Gibts eigentlich etwas in der Art von "render=no"? Lg Christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen mit nur halboffiziellen Straßebezeichnungen
Am 12.02.2014 13:49, schrieb Frederik Ramm: Das wäre bei Dir nicht der Fall, d.h. ich vermute, Nominatim wird Dein addr:place einfach ignorieren. Ich war neugierig und hab zwischenzeitlich mal den Versuch gestartet und testweise bei einem Haus addr:place + addr:street eingetragen, bei einem anderen habe ich es mit addr:full versucht. Beides wird von Nominatim nicht gefunden. Im einem Gemeindebrief gabs auch mal eine Klarstellung betreffend der Straßennamen: "Die neuen Straßenbezeichnungen dienen als ORIENTIERUNGSHILFE. Sie können diese z.B. bei Bestellungen in Versandhäusern oder bei allem anderen privaten Schriftverkehr verwenden. Im Umgang mit Ämtern und Behörden können die Straßenbezeichnungen nicht verwendet werden, da Sie im Grundbuch nicht eingetragen sind und daher auch melderechtlich nicht nachvollziehbar sind." In diesem Sinne werde ich mich mal an die offizielle Linie halten und addr:place mit Hausnummer taggen und die Straßen weglassen, bis sich eventuell mal eine praktikable Lösung auftut. Diesbezügliche Vorschläge sind weiterhin gerne willkommen. Lg Christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
