Re: [Talk-at] highway=path für Fahrräder verboten?
2015-06-27 03:03:07 Friedrich Volkmann (b...@volki.at): [...] > On 26.06.2015 11:01, ratrun wrote: >> Bei der Herabstufung auf "track" via >> Luftbild konnte auf die üblichweise fast überall vorhandenen >> Fahrverbotsschilder keine Rücksicht genommen werden. > "Fast überall" stimmt nicht, z.B. im Waldviertel steht auf sehr vielen > Fortstraßen kein Fahrverbot und ich bin dort mit dem Auto schon viel > herumgefahren. Auch auf vielen Feldwegen stehen keine Fahrverbotsschilder. > Es hängt sehr vom Eigentümer ab. Z.B. die Bundesforste und die Esterhazys > stellen überall Fahrverbote auf, während kleine Waldbesitzer es oft nicht so > eng sehen, solang nicht die Horden durchfahren. > [...] Das kann ich für SE von Leoben in der Stmk. auch bestätigen (Gebiet der MM-Forstbetriebe). Auf einigen wenigen (3) nicht asphaltierten Wegen kann und darf man sich mit allen Mitteln ziemlich weit weg bewegen. Bei abzweigenden Wegen ist ein Forststraße-Verbot aufgestellt und dabei ausnahmslos mit einem Zusatzschild kombiniert: "Gilt auch für Fahrräder", oder ähnlich, manchmal mit einem Reitverbot dazu. (Seit einiger Zeit mappe ich das auch, wo ich es selbst gesehen habe.) ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] highway=path für Fahrräder verboten?
On 26.06.2015 11:01, ratrun wrote: > Erfahrungsgemäss sollte man in Österreich momentan auch für "track" ein > bicycle=no annehmen. Anwendungen können das ohne weiteres machen, aber das als Empfehlung festzuschreiben wäre grundfalsch, denn ein Track ohne explizite Beschilderung ist für alle frei. > Grund dafür ist der plan.at import und die Aufarbeitung > davon. Im plan.at import gab es sehr viele Wald/Feldwege, die als > residential importiert wurden. In der jahrelangen Aufarbeitung grossteils > anhand von Luftbildern wurden sehr viele davon auf "track" oder "path" > heruntergestuft oder ganz gelöscht. Mit plan.at hat das nichts zu tun, denn mit einem vom Orthofoto abgezeichneten Track hast du das selbe Problem. Und mit highway=residential ditto. Da sind von vornherein keine Berechtigungen getaggt, keine Namen, keine 30er > Bei der Herabstufung auf "track" via > Luftbild konnte auf die üblichweise fast überall vorhandenen > Fahrverbotsschilder keine Rücksicht genommen werden. "Fast überall" stimmt nicht, z.B. im Waldviertel steht auf sehr vielen Fortstraßen kein Fahrverbot und ich bin dort mit dem Auto schon viel herumgefahren. Auch auf vielen Feldwegen stehen keine Fahrverbotsschilder. Es hängt sehr vom Eigentümer ab. Z.B. die Bundesforste und die Esterhazys stellen überall Fahrverbote auf, während kleine Waldbesitzer es oft nicht so eng sehen, solang nicht die Horden durchfahren. Vielleicht ist auch das Kalkül dahinter: Wenn ich ein Fahrverbot aufstelle, stellt der Nachbar auch eins auf. > Es wird sehr sehr > lange dauern, bis diese eingetragen werden, falls das überhaupt jemals > passieren wird. Den meisten Mappern in Österreich dürfte gar nicht bewusst > sein, dass diese Information explizit eingetragen werden sollte. Das Problem ist eher, dass heutzutage die Sofamapper in der Überzahl sind, und die können natürlich keine Fahrverbote mappen, da man die am Luftbild nicht sieht. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] highway=path für Fahrräder verboten?
Tracks sind Straßen, und auf Straßen gilt die Straßenverkehrsordnung (sofern "andere Rechtsvorschriften oder die Straßenerhalter nichts anderes bestimmen"). D.h. wenn auf einem Track kein Verbotsschild steht und er nicht abgesperrt ist (Schranken), darf ihn jeder benützen. Das gilt für Autos genauso wie für Radfahrer. Natürlich gibt es eine Grauzone bei grade4 und grade5, denn z.B. eine Traktor- oder Harvesterspur im Waldboden kann man kaum als Straße bezeichnen. Erfahrungsgemäss sollte man in Österreich momentan auch für "track" ein bicycle=no annehmen. Grund dafür ist der plan.at import und die Aufarbeitung davon. Im plan.at import gab es sehr viele Wald/Feldwege, die als residential importiert wurden. In der jahrelangen Aufarbeitung grossteils anhand von Luftbildern wurden sehr viele davon auf "track" oder "path" heruntergestuft oder ganz gelöscht. Bei der Herabstufung auf "track" via Luftbild konnte auf die üblichweise fast überall vorhandenen Fahrverbotsschilder keine Rücksicht genommen werden. Deshalb fehlt die Fahrverbotsinformation an den allermeisten Stellen - man kann das leicht mittels overpass Abfragen in einem Waldgebiet überprüfen. Es wird sehr sehr lange dauern, bis diese eingetragen werden, falls das überhaupt jemals passieren wird. Den meisten Mappern in Österreich dürfte gar nicht bewusst sein, dass diese Information explizit eingetragen werden sollte. Es gibt auch nur wenige Mapper, die diese Information auf schon vorhandene Wegen nachtragen. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
