Re: [Talk-at] Küchenzeiten
Tut mir leid, dass ich durch das Erfassen der Öffnungszeiten und den Kontaktdaten der Gemeindeämter dachte, etwas bei osm beizutragen. Obwohl, ausser einem einzelnen User... Friedrich Volkmann schrieb: On 29.11.2015 12:14, Florian Michaeler wrote: > Diesem Argument kann ich nur bedingt zustimmen, natürlich ist es sinnvoller wenn auf der Webseite die Öffnungszeiten angegeben sind auf diese zu verweisen. > Aber dem Argument mit der fehlenden Aktualität kann ich nichts abgewinnen, demnach dürfte man in einigen Ortschaften manche Geschäfte garnicht mappen, wenn jedes Monat der Mieter und damit der Name sich ändert. Das ist eh ein Problem, auch hier in Wien. Ich ging in meiner Anfangszeit systematisch die Straßen in meinem Bezirk ab und mappte hunderte von Geschäften. Viele davon haben gewechselt, und keiner wird je wieder diese Straßen alle abgehen, da sie ja bereits detailliert gemappt sind. Aber wenn mal zufällig ein Mapper vorbeikommt, dann wird ihm vielleicht doch auffallen, dass da jetzt ein Restaurant statt einer Bankfiliale ist. Das springt mehr ins Auge und bleibt mehr im Gedächtnis hängen als die Öffnungszeiten. Nicht existiert ewig, alles ist Änderungen unterworfen und wird irgendwann verschwinden. Nur ändern sich manche Dinge seltener und andere öfter. Öffnungszeiten sind nun leider etwas, was sich besonders oft ändert und somit einen besonders großen Aufwand bereitet, jedenfalls mehr als die Geschäfte selber. Der größte Unterschied zwischen den Geschäften und ihren Öffnungszeiten ist aber, dass Geschäfte Geodaten sind. Öffnungszeiten sind nicht wirklich Geodaten und haben in einer Geodatenbank genau genommen gar nichts verloren. Mehrere Proposals wurden schon abgelehnt mit der Begründung "OSM is not an encyclopedia". Wahrscheinlich wäre auch opening_hours=* mit dieser Begründung abgelehnt worden, wenn je darüber abgestimmt worden wäre... > Die Aktualität obliegt wie bei allem in OSM den Mappern vor Ort. Mapper vor Ort werden oft von Sofamappern mit diesem Tag zwangsbeglückt. Ich erinnere nur an den Massenedit von erwin6330, der nicht nur alle Gemeindeämter von Gebäude auf Node geändert und den Namen der Gemeindeämter auf den Ortsnamen geändert hat, sondern auch überall Öffnungszeiten eingetragen hat, damit es so aussieht, als hätte er mit seinen Edits etwas beigetragen. Um die laufende Aktualisierung dieser Öffnungszeiten, also um die Drecksarbeit, dürfen sich dann andere kümmern. Ich finde nicht nur die Vorgehensweise, sondern die ganze Einstellung asozial. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Von Sofamappern und der Aktualität von OSM -- war: Küchenzeiten
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Am 29.11.2015 um 13:38 schrieb Friedrich Volkmann: > Viele davon haben gewechselt, und keiner wird je wieder diese > Straßen alle abgehen, da sie ja bereits detailliert gemappt sind. > Ich glaube, dieses Problem werden wir nicht geregelt bekommen. Es ist leider so, vollständig aussieht, sich kaum noch Mapper zuständig fühlen. Die alten Hasen beschäftigen sich dann meist schon auf einen selbst gewählten Fachbereich der Ihnen Spaß macht (keine Ahnung zB Eisenbahn Signale oder Öffnungszeiten *g* ) und junge Mapper wollen leere Gegenden damit man schnell ein Erfolgserlebnis hat. > Der größte Unterschied zwischen den Geschäften und ihren > Öffnungszeiten ist aber, dass Geschäfte Geodaten sind. > Öffnungszeiten sind nicht wirklich Geodaten und haben in einer > Geodatenbank genau genommen gar nichts verloren. Öffnungszeiten sind meiner Meinung nach Metadaten, durch die der Informationsgehalt der Geodaten erweitert wird. Und gerade die Beziehung Geschäft/Restaurant zu Öffnungszeiten ist einfach eine essenzielle, da es einfach keine Lokalität ohne Öffnungszeiten gibt und andererseits Öffnungszeiten ohne Lokalität keinen Sinn macht. Ich halte daher Metadaten wie Öffnungszeiten, Kategorie, Art der Speisen, Rollstuhl tauglich usw. durchaus tragbar für die Datenbank. OSM ist in manchen Regionen einfach schon aus den Schuhen der reinen Geodaten heraus gewachsen, das muss nichts Schlechtes sein. >> Die Aktualität obliegt wie bei allem in OSM den Mappern vor Ort. > > Mapper vor Ort werden oft von Sofamappern mit diesem Tag > zwangsbeglückt. Ich erinnere nur an den Massenedit von erwin6330, > der nicht nur alle Gemeindeämter von Gebäude auf Node geändert und > den Namen der Gemeindeämter auf den Ortsnamen geändert hat, sondern > auch überall Öffnungszeiten eingetragen hat, damit es so aussieht, > als hätte er mit seinen Edits etwas beigetragen. Um die laufende > Aktualisierung dieser Öffnungszeiten, also um die Drecksarbeit, > dürfen sich dann andere kümmern. Ich finde nicht nur die > Vorgehensweise, sondern die ganze Einstellung asozial. > Hier hast du mich erwischt, habe bei meiner Aussage die Sofamapper nicht bedacht. Aber du hast recht es kann mühsam sein, wenn jemand die Gegend nicht kennt und wild darauf los mappt. Sofamappen ist an und für sich zweischneidig. Es erleichtert manche Aufgaben wie zB Gebäudeumrisse, Waldgebiete, Nationalparks, usw., ist aber für andere "detailliertere" Aufgaben gänzlich ungeeignet. Zum Beispiel habe ich mich in der letzten Zeit vermehrt mit den Bächen und Rinsaln in und um Ebreichsdorf beschäftigt (auch weil hier die ewige Baustelle Gebäude und Adressdaten einfach schon etwas fad wird), die lassen sich vom Sofa aus allein dadurch schon nicht mappen, da sie auf den Luftbildern meist durch Windschutzgürtel verdeckt und nicht sichtbar sind. Da müssen dann einfach die Gummistiefel und das GPS rann (ist für mich so auch viel lustiger und abenteuerlicher). Aber genug Geschwafel lg Florian aka Miflo -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2 iQEcBAEBCAAGBQJWW1vcAAoJEOE2OcXe23/99MQH/2YFPI/zNbn7mqy8uAq2nsPx qq6dQ0J0MinfVtH/nMwRnNGbUlhN7J6XuAupL4ZDnj8Gm8lQcqXheaKYAX76qJvx UFolQPZCAneA/24+uriEg2WdbNsOmxDpVMuX+kBXNs/K2CC5qC0hhf6GNHt2zAeX +ek089MntIWuuFd033a0JhHh7EWIipDBDQJNxg4TSLkrBItmTXVYIH4OGpMkdMaK wNIozOj1W6V5YWnFxPRUx22FnESo+H/cloo1cvqh/KOxnQc0hNcW4DUiyeCv8YNE ydmilVooqUSci8snBQgJL8vymtAMbaLhsDEt7NobY3J9Po5Ou+8rieMjRzNxW60= =Vcc3 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Küchenzeiten
On Sun, 29 Nov 2015 11:07:55 +0100 Friedrich Volkmann wrote: > Darum finde ich es sinnvoll, die Website zu mappen, > aber die Öffnungs- oder Küchenzeiten redundant mit zu mappen schafft > höchstens Probleme. Ob gerade Webseiten da das beste Beispiel sind, bezweifle ich... ich kenne einige POIs, wo sich die Adresse der Website öfters geändert hat als die Öffnungszeiten. :) Insgesamt teile ich die Argumentation überhaupt nicht, da ich die klare Trennlinie zwischen Geodaten und Nicht-Geodaten nicht erkennen kann. Denn auch Namen und Kategorien sind keine "echten" Geodaten, sondern nur Metadaten... und da herrscht keine Unklarheit ob deren Wichtigkeit. -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Küchenzeiten
On 29.11.2015 12:14, Florian Michaeler wrote: > Diesem Argument kann ich nur bedingt zustimmen, natürlich ist es sinnvoller > wenn auf der Webseite die Öffnungszeiten angegeben sind auf diese zu > verweisen. > Aber dem Argument mit der fehlenden Aktualität kann ich nichts abgewinnen, > demnach dürfte man in einigen Ortschaften manche Geschäfte garnicht mappen, > wenn jedes Monat der Mieter und damit der Name sich ändert. Das ist eh ein Problem, auch hier in Wien. Ich ging in meiner Anfangszeit systematisch die Straßen in meinem Bezirk ab und mappte hunderte von Geschäften. Viele davon haben gewechselt, und keiner wird je wieder diese Straßen alle abgehen, da sie ja bereits detailliert gemappt sind. Aber wenn mal zufällig ein Mapper vorbeikommt, dann wird ihm vielleicht doch auffallen, dass da jetzt ein Restaurant statt einer Bankfiliale ist. Das springt mehr ins Auge und bleibt mehr im Gedächtnis hängen als die Öffnungszeiten. Nicht existiert ewig, alles ist Änderungen unterworfen und wird irgendwann verschwinden. Nur ändern sich manche Dinge seltener und andere öfter. Öffnungszeiten sind nun leider etwas, was sich besonders oft ändert und somit einen besonders großen Aufwand bereitet, jedenfalls mehr als die Geschäfte selber. Der größte Unterschied zwischen den Geschäften und ihren Öffnungszeiten ist aber, dass Geschäfte Geodaten sind. Öffnungszeiten sind nicht wirklich Geodaten und haben in einer Geodatenbank genau genommen gar nichts verloren. Mehrere Proposals wurden schon abgelehnt mit der Begründung "OSM is not an encyclopedia". Wahrscheinlich wäre auch opening_hours=* mit dieser Begründung abgelehnt worden, wenn je darüber abgestimmt worden wäre... > Die Aktualität obliegt wie bei allem in OSM den Mappern vor Ort. Mapper vor Ort werden oft von Sofamappern mit diesem Tag zwangsbeglückt. Ich erinnere nur an den Massenedit von erwin6330, der nicht nur alle Gemeindeämter von Gebäude auf Node geändert und den Namen der Gemeindeämter auf den Ortsnamen geändert hat, sondern auch überall Öffnungszeiten eingetragen hat, damit es so aussieht, als hätte er mit seinen Edits etwas beigetragen. Um die laufende Aktualisierung dieser Öffnungszeiten, also um die Drecksarbeit, dürfen sich dann andere kümmern. Ich finde nicht nur die Vorgehensweise, sondern die ganze Einstellung asozial. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Küchenzeiten
Servus! Am 29. Nov. 2015 um 11:26 schrieb Severin Kann: > Am 29.11.2015 um 11:08 schrieb Clemens Schüller: >> PS: Komisch ist es aber, dass im Webbrowser immer noch Mocca-in steht, >> obwohl der Name schon vor einiger Zeit geändert wurde. > > Bei mir steht "Freigeist". Evtl Browsercache leeren? Danke, das war es - aber daran hab i gar nimma gedacht *roll* -- Beste Grüße, Clemens Schüller OSM User: cschueller signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Küchenzeiten
Servus! Am 29. Nov. 2015 um 12:14 schrieb Florian Michaeler: > Hallo, > > Diesem Argument kann ich nur bedingt zustimmen, natürlich ist es > sinnvoller wenn auf der Webseite die Öffnungszeiten angegeben sind auf > diese zu verweisen. > Aber dem Argument mit der fehlenden Aktualität kann ich nichts > abgewinnen, demnach dürfte man in einigen Ortschaften manche Geschäfte > garnicht mappen, wenn jedes Monat der Mieter und damit der Name sich > ändert. > Die Aktualität obliegt wie bei allem in OSM den Mappern vor Ort. Ich kann Dir da nur zustimmen, denn für was gibt es das opening_hours Feature, wenn ich es nicht nutzen sollte. Wäre irgendwie kontraproduktiv. > Generell schau ich wegen den Öffnungszeiten zuerst auf osm24.eu wegen > der Übersichtlichkeit, wenn ich dort nix finde versuche ich die > Homepage des Lokals. Seh ich auch so - und obendrein würde die Karte gar nicht funktionieren, wenn keine opening_hours hinterlegt wären. > Persönlich würde ich zum :kitchen tendieren da es für mich zu den > Öffnungszeiten gehört, aber die Ansichten sind verschieden. Mal abgesehen davon, dass opening_hours:kitchen "besser" aussieht, als kitchen_hours geb ich Dir auch in diesem Punkt Recht. Wie schon erwähnt, hab ich das genau so beim Freigeist hinterlegt. -- Beste Grüße, Clemens Schüller OSM User: cschueller signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Küchenzeiten
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Hallo, Diesem Argument kann ich nur bedingt zustimmen, natürlich ist es sinnvoller wenn auf der Webseite die Öffnungszeiten angegeben sind auf diese zu verweisen. Aber dem Argument mit der fehlenden Aktualität kann ich nichts abgewinnen, demnach dürfte man in einigen Ortschaften manche Geschäfte garnicht mappen, wenn jedes Monat der Mieter und damit der Name sich ändert. Die Aktualität obliegt wie bei allem in OSM den Mappern vor Ort. Generell schau ich wegen den Öffnungszeiten zuerst auf osm24.eu wegen der Übersichtlichkeit, wenn ich dort nix finde versuche ich die Homepage des Lokals. Persönlich würde ich zum :kitchen tendieren da es für mich zu den Öffnungszeiten gehört, aber die Ansichten sind verschieden. Lg Florian aka Miflo Am 29. November 2015 11:07:55 MEZ, schrieb Friedrich Volkmann >Ich würde sie überhaupt nicht taggen, genauso wie ich Öffnungszeiten >(oder >Telefonnummern) generell nicht taggen würde. Es gibt keinen >Mechanismus, >diese Daten aktuell zu halten, und es ist auch nicht ohne weiteres >erkennbar, ob sie noch aktuell sind. - -- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet. -BEGIN PGP SIGNATURE- iQFGBAEBCgAwKRxGbG9yaWFuIE1pY2hhZWxlciA8ZmxvcmlhbkBtaWNoYWVsZXIu YXQ+BQJWWt3zAAoJEEYLvgXrtILD7EcH+gJmVh2YCtJAq3A0QYqKWqBM5qFovhLz O0aOxSpPkbVkUNlw7mRyZfNPijIZZuprH9S1/e1SZPpNASBeQWLnjkCd7qxXSs/r LMhTDAI2gXxSzwX+WMCet3rPjqPOeDvmIBsIdxznBUy2OpXRfDwfQO+9zgoS8bNr DrboKl3oSFPz6RQ6DlRKD/VihC/i//ywvuSrRuXkjfL7/UIoT2FeTv7mOMN7rQj/ jWYMeO+ZD3efQ0A/E1iyV749lUvTvViB1+IyPh4LUkQ9O1tOYD8w3CTLBZoBXzvZ GTI+yiiuRM2L1GVTR15s4fRPE0iBkuBYoi6Nn0/Oa3LYVEo21pBxlPc= =wmrW -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Küchenzeiten
Am 29.11.2015 um 11:08 schrieb Clemens Schüller: PS: Komisch ist es aber, dass im Webbrowser immer noch Mocca-in steht, obwohl der Name schon vor einiger Zeit geändert wurde. Bei mir steht "Freigeist". Evtl Browsercache leeren? lg, Severin -- "The Axiom of Choice is obviously true, the well-ordering principle obviously false, and who can tell about Zorn's lemma?" -- Jerry Bona ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Küchenzeiten
On 29.11.2015 10:15, Clemens Schüller wrote: > Das Freigeist[1] hier in Graz hat eingeschränkte Küchenzeiten[2] > > Nun, wie taggt man solche Küchenzeiten - oder sollte man sowas mit > description machen? Ich würde sie überhaupt nicht taggen, genauso wie ich Öffnungszeiten (oder Telefonnummern) generell nicht taggen würde. Es gibt keinen Mechanismus, diese Daten aktuell zu halten, und es ist auch nicht ohne weiteres erkennbar, ob sie noch aktuell sind. Selbst wenn sie noch aktuell sind, kann sich ein Datennutzer nicht drauf verlassen, muss also sowieso auf der Website nachschauen. Darum finde ich es sinnvoll, die Website zu mappen, aber die Öffnungs- oder Küchenzeiten redundant mit zu mappen schafft höchstens Probleme. Wenn du die Küchenzeiten trotzdem mappen willst, kannst du sie in description schreiben oder eines der von Michael beschriebenen Tags verwenden, die keiner auswertet. Im Zweifelsfall würde ich das Tag nehmen, zu dem es ein Proposal gibt. Ich sehe keinen Nachteil von kitchen_hours gegenüber opening_hours:kitchen, dieses ist länger und zudem irreführend (die Küche ist für Gäste nicht wirklich geöffnet). -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Küchenzeiten
Servus! Am 29. Nov. 2015 um 10:53 schrieb Michael Maier: > On 29/11/15 10:15, Clemens Schüller wrote: >> Hallo! >> >> Das Freigeist[1] hier in Graz hat eingeschränkte Küchenzeiten[2] >> >> Nun, wie taggt man solche Küchenzeiten - oder sollte man sowas mit >> description machen? > > Laut Taginfo¹ liegen “opening_hours:kitchen” und “kitchen_hours” fast > gleichauf... > > [1] https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=kitchen > > Zu kitchen_hours gab es mal ein Proposal², opening_hours:kitchen³ wird > nur auf der Talk:-Seite³ zu opening_hours erwähnt > > [2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Kitchen_hours > [3] > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:opening_hours#very_complex_opening_hours > > Such dir was aus^^ Danke Dir für die rasche Antwort - ich hab mich für opening_hours:kitchen entschieden. Schaut "sauberer" aus. :-) PS: Komisch ist es aber, dass im Webbrowser immer noch Mocca-in steht, obwohl der Name schon vor einiger Zeit geändert wurde. -- Beste Grüße, Clemens Schüller OSM User: cschueller signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Küchenzeiten
On 29/11/15 10:15, Clemens Schüller wrote: > Hallo! > > Das Freigeist[1] hier in Graz hat eingeschränkte Küchenzeiten[2] > > Nun, wie taggt man solche Küchenzeiten - oder sollte man sowas mit > description machen? Laut Taginfo¹ liegen “opening_hours:kitchen” und “kitchen_hours” fast gleichauf... [1] https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=kitchen Zu kitchen_hours gab es mal ein Proposal², opening_hours:kitchen³ wird nur auf der Talk:-Seite³ zu opening_hours erwähnt [2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Kitchen_hours [3] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:opening_hours#very_complex_opening_hours Such dir was aus^^ lg, Michi > Footnotes: > [1] http://www.openstreetmap.org/node/1721083581 > [2] http://freigeist-burger.at/KARTEN_Website.pdf (Seite 2 unter Every > Day) -- Michael Maier, Student of Telematics @ Graz University of Technology OpenStreetMap Graz http://osm.org/go/0Iz@paV http://wiki.osm.org/Graz http://wiki.osm.org/Graz/Stammtisch signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] Küchenzeiten
Hallo! Das Freigeist[1] hier in Graz hat eingeschränkte Küchenzeiten[2] Nun, wie taggt man solche Küchenzeiten - oder sollte man sowas mit description machen? Footnotes: [1] http://www.openstreetmap.org/node/1721083581 [2] http://freigeist-burger.at/KARTEN_Website.pdf (Seite 2 unter Every Day) -- Beste Grüße, Clemens Schüller OSM User: cschueller signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
