[Talk-at] WG: Ankündigung der Entfernung von landuse=farm im Standardstil
In Österreich sind dadurch ca. 60 Relationen und 1700 Linien betroffen. Das ist zu schaffen, und zwar nicht automatisch, sondern nach optischer Kontrolle in geoimage. War zwar nicht zwingend nötig, aber das Tag ist nun einmal missverständlich. Insofern nicht (nur) Tagging für den Renderer, sondern auch Qualitätsverbesserung. Grundsätzlich erkenne ich in letzter Zeit ein schrittweises Abgehen vom Dogma "alles ist erlaubt und muss für alle Zeit bleiben wie es ist". Wurde man für solche Vorschläge vor einigen Jahren noch aus den Foren gemobbt, hat sich inzwischen ein gewisser Realismus durchgesetzt. Stichwort de-facto Normierung über Wiki, Editoren und Mapnik, die gerade laufenden Änderungen über MapRoulette bzw. Jochen Topf (dagegen ist farm Kinderkram, da geht’s um 100.000e Edits weltweit, und die gehen anstandslos und undiskutiert durch, obwohl einiges davon hart am Limit ist), und Ansätze zu einer zeitnahen Kontrolle (inkl. Reverts) von Edits im Hintergrund. Klar wird das zu Diskussionen und vielleicht auch Auswüchsen führen, die dann eben zu korrigieren sind, aber es eröffnet auch neue Möglichkeiten. P.S. Solche Ankündigungen bitte auch ins osm-Forum (https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=89) stellen für alle, die hier nicht mitlesen. Liebe Grüße Wolfgang ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Ankündigung der Entfernung von landuse=farm im Standardstil
Und noch ein 100% Zustimmung @Stefan. On 2017-03-22 21:58, Hermann Moser wrote: @Stefan: 100% Zustimmung Am 22.03.2017 um 21:18 schrieb Friedrich Volkmann : On 22.03.2017 20:14, Stefan Tauner wrote: Wieso du immer mit so passiv aggressivem Verhalten auffallen willst, wenn die Mehrheit nicht deiner Meinung ist, geht mir nicht ganz ein... Ich weiß nicht, was du mit passiv aggressivem Verhalten meinst, aber aggressiv sind nur jene, die Daten von anderen ohne deren Einverständnis ändern oder dazu aufrufen. Von einer Mehrheit kannst du schlecht sprechen, da über landuse=farmland nie abgestimmt wurde. Eine Mehrheit wirst du höchstens im Datenbestand nachweisen können (und da hat es die schon erwähnten Gründe), nicht unter den Mappern. Wenn man davon ausgeht, dass der farm-Tag falsch ist Das ist eine Prämisse, die nicht zutrifft. landuse=farm gibt es schon länger, es ist hinreichend definiert und es wird hunderttausende Male verwendet. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Ankündigung der Entfernung von landuse=farm im Standardstil
Hi, ich hab mal in meinen Leaflet-Baukasten gegriffen und eine weltweite https://wambachers-osm.website/nofarm] NoFarm-Map generiert. Das Teil ist aus der Emergency Map abgeleitet und bietet ähnliche Funktionen. Im Popup fehlt noch die Edit-Funktion (kommt am DO rein), aber oben rechts kann man ja das gesamte angezeigte Gebiet laden, solange das Zoom-Level nicht zu klein ist. Die Farben dürften klar sein, ich empfehle als Hintergrund OSM Gray und hab das auch voreingestellt. Der Lag der Live-DB wird unten rechts angezeigt und beträgt normalerweise 1-2 Minuten. Gruss walter ps: kann sein, dass das mal jemand als Maproulette-Task implementiert, aber das kann dauern ;) Am 22.03.2017 um 14:08 schrieb nebulon42: Bei openstreetmap-carto - dem Standardstil auf osm.org - wurde eine Änderung aufgenommen (https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/2554), die landuse=farm vom Rendering entfernt. Es gab einen Konsens, dass dieses Tag veraltet ist und nicht mehr verwendet werden soll. Die Nutzungszahlen haben in den letzten Jahren immer weiter abgenommen, aber es wird noch ungefähr 340.000 Mal verwendet. Details unter https://taginfo.openstreetmap.org/tags/landuse=farm und http://taghistory.raifer.tech/. Diese Änderung kommt in das nächste Release, aber es gibt dafür noch kein Release-Datum. Manche von euch möchten vielleicht vorher in ihrer Gegend das Vorkommen von landuse=farm in landuse=farmland oder landuse=farmyard abändern. Bitte aber kein automatisches Umtaggen durchführen. Nach dem Release wird es durch die leeren Stellen leichter werden die verbliebenen Nutzungen dieses Tags zu entfernen. Michael ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Ankündigung der Entfernung von landuse=farm im Standardstil
Mittlerweile ist farmland weit(er) verbreitet und dadurch approved. d.h. wir haben jetzt zwei gültige tags für ein und das selbe feature. farm und farmland. Es stimmt also, dass es ein mappen für den renderer ist wenn farm (wo es richtig verwendet wurde!!) mit farmland ersetzt wird. lt. wiki wurde aber farm manchmal fälschlich für farmyard verwendet. Am 22.03.2017 um 21:18 schrieb Friedrich Volkmann: Von einer Mehrheit kannst du schlecht sprechen, da über landuse=farmland nie abgestimmt wurde. Eine Mehrheit wirst du höchstens im Datenbestand nachweisen können (und da hat es die schon erwähnten Gründe), nicht unter den Mappern. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Ankündigung der Entfernung von landuse=farm im Standardstil
@Stefan: 100% Zustimmung > Am 22.03.2017 um 21:18 schrieb Friedrich Volkmann : > >> On 22.03.2017 20:14, Stefan Tauner wrote: >> >> Wieso du immer mit so passiv aggressivem Verhalten auffallen willst, >> wenn die Mehrheit nicht deiner Meinung ist, geht mir nicht ganz ein... > > Ich weiß nicht, was du mit passiv aggressivem Verhalten meinst, aber > aggressiv sind nur jene, die Daten von anderen ohne deren Einverständnis > ändern oder dazu aufrufen. > > Von einer Mehrheit kannst du schlecht sprechen, da über landuse=farmland nie > abgestimmt wurde. Eine Mehrheit wirst du höchstens im Datenbestand nachweisen > können (und da hat es die schon erwähnten Gründe), nicht unter den Mappern. > >> Wenn man davon ausgeht, dass der farm-Tag falsch ist > > Das ist eine Prämisse, die nicht zutrifft. landuse=farm gibt es schon länger, > es ist hinreichend definiert und es wird hunderttausende Male verwendet. > > -- > Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ > Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria > > ___ > Talk-at mailing list > Talk-at@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Ankündigung der Entfernung von landuse=farm im Standardstil
On 22.03.2017 20:14, Stefan Tauner wrote: Wieso du immer mit so passiv aggressivem Verhalten auffallen willst, wenn die Mehrheit nicht deiner Meinung ist, geht mir nicht ganz ein... Ich weiß nicht, was du mit passiv aggressivem Verhalten meinst, aber aggressiv sind nur jene, die Daten von anderen ohne deren Einverständnis ändern oder dazu aufrufen. Von einer Mehrheit kannst du schlecht sprechen, da über landuse=farmland nie abgestimmt wurde. Eine Mehrheit wirst du höchstens im Datenbestand nachweisen können (und da hat es die schon erwähnten Gründe), nicht unter den Mappern. Wenn man davon ausgeht, dass der farm-Tag falsch ist Das ist eine Prämisse, die nicht zutrifft. landuse=farm gibt es schon länger, es ist hinreichend definiert und es wird hunderttausende Male verwendet. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Ankündigung der Entfernung von landuse=farm im Standardstil
On Wed, 22 Mar 2017 14:46:14 +0100 Friedrich Volkmann wrote: On 22.03.2017 14:08, nebulon42 wrote: > > > > Nach dem Release wird es durch die leeren Stellen leichter > > werden die verbliebenen Nutzungen dieses Tags zu entfernen. > > Dann wird sich wieder mal zeigen, dass die Regel "wir taggen nicht für den > Renderer" von niemandem mehr ernst genommen wird. Wieso du immer mit so passiv aggressivem Verhalten auffallen willst, wenn die Mehrheit nicht deiner Meinung ist, geht mir nicht ganz ein... Es ist jedes Mal so. Es fällt unangenehm auf. Es bringt in der Sache, die du vertrittst überhaupt nix (eher das Gegenteil). Es diskreditiert dich und deine sonst gut vorgebrachten Argumente. Dieser Absatz ist als Feedback gedacht. Wenn man davon ausgeht, dass der farm-Tag falsch ist und dann zugehörige Flächen nicht mehr angezeigt werden, dann ist das Ändern der Tags eine Korrektur der Daten - nicht damit die Flächen wieder angezeigt werden (das ist ein Seiteneffekt). Dass der Fehler durch das fehlende Rendering deutlich auffallen und dadurch die Fehlersuche vereinfacht - man mit der Nase drauf gestossen - wird, ist natürlich ein erwünschter Effekt... unterstell ich den carto-Menschen mal. Es ist davon auszugehen, dass Michael und andere, die das korrigieren werden, davon ausgehen, dass farm-Tags zu korrigierende Fehler sind. Deine Unterstellung, dass sie das "für den Renderer" machen, ist demzufolge nicht haltbar und triggerte den 1. Absatz meinerseits. -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Ankündigung der Entfernung von landuse=farm im Standardstil
On 22.03.2017 14:08, nebulon42 wrote: Bei openstreetmap-carto - dem Standardstil auf osm.org - wurde eine Änderung aufgenommen (https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/2554), die landuse=farm vom Rendering entfernt. Es gab einen Konsens, dass dieses Tag veraltet ist und nicht mehr verwendet werden soll. Den Konsens gab es noch nie und wird es nie geben. Der steigende Verhältnis der Anzahl farmland zu farm ist nur durch Editortemplates und unerlaubte Massenedits begründet. Manche von euch möchten vielleicht vorher in ihrer Gegend das Vorkommen von landuse=farm in landuse=farmland oder landuse=farmyard abändern. Bitte aber kein automatisches Umtaggen durchführen. Das ist so oder so automatisch, egal ob man das nur in der "eigenen" Gegend macht oder überall. Nach dem Release wird es durch die leeren Stellen leichter werden die verbliebenen Nutzungen dieses Tags zu entfernen. Dann wird sich wieder mal zeigen, dass die Regel "wir taggen nicht für den Renderer" von niemandem mehr ernst genommen wird. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] Ankündigung der Entfernung von landuse=farm im Standardstil
Bei openstreetmap-carto - dem Standardstil auf osm.org - wurde eine Änderung aufgenommen (https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/2554), die landuse=farm vom Rendering entfernt. Es gab einen Konsens, dass dieses Tag veraltet ist und nicht mehr verwendet werden soll. Die Nutzungszahlen haben in den letzten Jahren immer weiter abgenommen, aber es wird noch ungefähr 340.000 Mal verwendet. Details unter https://taginfo.openstreetmap.org/tags/landuse=farm und http://taghistory.raifer.tech/. Diese Änderung kommt in das nächste Release, aber es gibt dafür noch kein Release-Datum. Manche von euch möchten vielleicht vorher in ihrer Gegend das Vorkommen von landuse=farm in landuse=farmland oder landuse=farmyard abändern. Bitte aber kein automatisches Umtaggen durchführen. Nach dem Release wird es durch die leeren Stellen leichter werden die verbliebenen Nutzungen dieses Tags zu entfernen. Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
