Re: [Talk-at] Adressdaten des BEV

[Günther Zinsberger]

Hallo!

Vielen Dank nochmals für die Abklärung und Erstellung des Plugins! Ich 
habe es inzwischen schon einige Male sehr erfolgreich verwendet, immer 
mit einer gedachten Plausibilitätskontrolle. Das Plugin leistet sehr 
gute Dienste!


Als meine Quellen (neben eigenen GPS-Tracks und Aufzeichnungen 
unterwegs) verwende ich auch z.B. Mapillary (meist eigene Bilder, aber 
halt über Mapillary) bzw. OSC. Als Luftbilder habe ich meistens 
geoimage.at bzw. basemap.at in Verwendung. Bei basemap.at sind es dann 
nicht nur die Ortho-Fotos, sonder auch der Grund-Layer. Wie sieht es 
denn da mit den eigenen Usern für Änderungen/Erkenntnisse daraus aus? 
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich für jede Quelle auch einen 
eigenen User verwenden soll. Sollte es so sein, dann verbringe ich die 
meiste Zeit mit dem Benutzerwechsel und dann bleibt nur mehr wenig Zeit 
fürs eigentliche Mappen übrig. Egal welche Quelle, ein wenig (oder auch 
etwas mehr) Interpretation ist dabei immer nötig.


Aus meiner Sicht gibt es keinen Grund, um für dieses Plugin einen 
eigenen User zu verwenden.


Schöne Grüße
Günther (User gzin)

Am 2017-04-02 um 12:27 schrieb Thomas Konrad:

Eine ganz andere Frage:

Ich stelle mir seit längerem die Frage, ob die Verwendung dieses 
Plugins technisch gesehen einem “Import” gleichkommt und ob wir daher 
separate Benutzerkonten für das Hochladen der Daten benötigen. Auf der 
Imports-Mailingliste [1] besteht hier kein eindeutiger Konsens. Es ist 
ja so, dass wir nicht mit mechanischen Edits auf einen Schlag alles 
importieren wollen (genau das will ich tunlichst vermeiden), sondern 
ich soll als Mapper einzelnen Objekten effizient die Adresse zuweisen 
können, dabei aber auch gleichzeitig (im selben Änderungssatz) andere 
Dinge erfassen können. Es ist also jedenfalls ein manueller Prozess 
mit Plugin-Unterstützung, und kein mechanischer Edit.


Ich frage deshalb, weil ich mir nicht irgendwann vorwerfen lassen 
muss, mich nicht an die Regeln zu halten oder gar Probleme mit der DWG 
zu bekommen. Ich konnte aber keine klare Antwort auf die Frage finden, 
ob ein Import immer mechanische Edits voraussetzt oder nicht.


Technisch gesehen wäre es kein Problem, die Verwendung des Plugins nur 
dann zu erlauben, wenn der aktuelle Benutzername z.B. mit 
“_austrianaddresses" aufhört. Das wäre aber klarerweise unangenehm für 
die Mapper in Österreich, weil sei dadurch ein extra Benutzerkonto und 
dafür auch eine separate E-Mail-Adresse benötigen.


Was denkt ihr darüber?

Schöne Grüße
Thomas

[1] 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/2016-November/004676.html



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Re: [Talk-at] Ankündigung der Entfernung von landuse =farm im Standardstil

[wolfbert]

On 2017-04-02 14:12, grubernd wrote:

> Lieber Friedrich, wenn es dein Ziel ist, aktive und produktive 
> Mitglieder der Community und ihre Arbeit auf zutiefst persönlicher und 
> unsachlicher Ebene zu beleidigen, dann bist du meiner Meinung nach auf 
> einem sehr guten Weg.

Ich fühle mich nicht beleidigt. Wir investieren alle eine Menge Zeit und 
Herzblut in die Sache, da kann es passieren, dass man mal empfindlich reagiert 
(auch wenn's einem nachher vielleicht leid tut). Mein ursprüngliches Posting 
war ja wirklich anonym. Kommunikation gelingt halt nicht immer optimal. 
Versuchen wir's weiter ;-)

LG
Wolfgang 


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Re: [Talk-at] Ankündigung der Entfernung von landuse =farm im Standardstil

[grubernd]

On 2017-04-01 21:32, Friedrich Volkmann wrote:

Wie in der Wikipedia ist von den demokratischen Ansätzen nichts mehr
übrig, und es gibt keine Wertschätzung mehr für Leute, die etwas
beitragen.



dieses Lebensmanifest würde ich echt gern mal lesen.

da gehen aktive, denkende, diskutierende Mapper her, schauen sich 
Ergebnisse des "jeder darf was er will" Anarchiekonzepts OSM an und 
stellen dann fest was sich global und langfristig als suboptimale Idee 
herausgestellt hat.


daraufhin geben sie den anderen Mappern Werkzeuge in die Hand um ein 
Frühjahrsputz zu machen. wobei die ganz guten – wie zB  Wolfbert – das 
total singulär mit Gegenreferenz, Kontrolle usw machen, sprich wie ein 
Neumapping gestalten.


und der herr fkv fragt als erstes nach dem Ausweis und droht mit 
Reverts. und das bei Prozessen an denen er sich augenscheinlich nicht an 
der demokratischen Ergebnisfindung beteiligt hat.




Lieber Friedrich, wenn es dein Ziel ist, aktive und produktive 
Mitglieder der Community und ihre Arbeit auf zutiefst persönlicher und 
unsachlicher Ebene zu beleidigen, dann bist du meiner Meinung nach auf 
einem sehr guten Weg.


ich weiss ja nicht was du in deinen Mapping-Kretzeln für Erfahrungen mit 
Massenrandale, Zombiemappern oder sonstigen Arbeitern hast, in meinen 
Feedlisten von "Who Did It" und "New To OSM" ist es verdammt ruhig. ab 
und an ein klassischer Noobiefehler, hie und da was seltsames, meistens 
Zeug aus dem man was lernen kann. und da sind nicht nur abgelegene 
Bergtäler drin sondern auch Grossstädte.



und von hier schöne grüsse,
grubernd.

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Re: [Talk-at] Adressdaten des BEV

[grubernd]

On 2017-04-02 12:27, Thomas Konrad wrote:

Ich stelle mir seit längerem die Frage, ob die Verwendung dieses Plugins
technisch gesehen einem “Import” gleichkommt und ob wir daher separate
Benutzerkonten für das Hochladen der Daten benötigen.


gute Frage und schwieriges Thema.

Info: ich hab das Plugin noch nicht installiert.
dh ist alles nur laut denken hier.


da ein eigenes Tag gesetzt wird sind die Datenquellen ja ersichtlich, dh 
auch für zukünftige Mapper ist das nachzuvollziehen. siehe PlanAT2009. 
da hat auch keiner ein Problem diese Daten zu verbessern. trotzdem haben 
sie jahrelang gute Dienste geleistet.


idealerweise sollte man als Mapper ein paar Stichproben pro Gebiet 
nehmen um zu schauen ob die BEV-Daten passen, von wegen Groundtruth und 
so. dann kann man aber schon einen Bereich addressieren ohne zu jedem 
einzelnen Haus hinzugehen oder bei den weniger ordentlichen Nachbarn zu 
klingeln usw.


Neubaugebiete haben sicher eine geringe Fehlerquote, die sind meist sehr 
gut geplant und dokumentiert. alte Ortskerne eher nicht. ausser sie 
wurden in näherer Vergangenheit umnummeriert im Zuge der 
Hausnummernbereinigungen.


um bösen Überraschungen vorzukehren würde ich an deiner Stelle die DWG 
direkt anschreiben, da sitzen die Leute, die sich mit sowas auskennen. 
ich hoffe die haben nix gegen dein Plugin. =)



grüsse,
grubernd

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Re: [Talk-at] Adressdaten des BEV

[Thomas Konrad]

Eine ganz andere Frage:

Ich stelle mir seit längerem die Frage, ob die Verwendung dieses Plugins 
technisch gesehen einem “Import” gleichkommt und ob wir daher separate 
Benutzerkonten für das Hochladen der Daten benötigen. Auf der 
Imports-Mailingliste [1] besteht hier kein eindeutiger Konsens. Es ist ja so, 
dass wir nicht mit mechanischen Edits auf einen Schlag alles importieren wollen 
(genau das will ich tunlichst vermeiden), sondern ich soll als Mapper einzelnen 
Objekten effizient die Adresse zuweisen können, dabei aber auch gleichzeitig 
(im selben Änderungssatz) andere Dinge erfassen können. Es ist also jedenfalls 
ein manueller Prozess mit Plugin-Unterstützung, und kein mechanischer Edit.

Ich frage deshalb, weil ich mir nicht irgendwann vorwerfen lassen muss, mich 
nicht an die Regeln zu halten oder gar Probleme mit der DWG zu bekommen. Ich 
konnte aber keine klare Antwort auf die Frage finden, ob ein Import immer 
mechanische Edits voraussetzt oder nicht.

Technisch gesehen wäre es kein Problem, die Verwendung des Plugins nur dann zu 
erlauben, wenn der aktuelle Benutzername z.B. mit “_austrianaddresses" aufhört. 
Das wäre aber klarerweise unangenehm für die Mapper in Österreich, weil sei 
dadurch ein extra Benutzerkonto und dafür auch eine separate E-Mail-Adresse 
benötigen.

Was denkt ihr darüber?

Schöne Grüße
Thomas

[1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/2016-November/004676.html 
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Re: [Talk-at] Adressdaten des BEV

[Thomas Konrad]

> Wem würde das Plugin denn hier was melden?

Das Plugin würde das gar niemandem melden, sondern wenn wir sehen dass in einer 
Region die Qualität mies ist, dann würde ich die jeweiligen Adressen (z.B. alle 
einer bestimmten Gemeinde) in der Datenbank entsprechend markieren und deren 
Verwendung im Plugin mit einer Fehlermeldung verweigern.

> On 29 Mar 2017, at 08:30, nebulon42  wrote:
> 
>> Könnt ihr mir ein paar konkrete Beispiele nennen? Ich überlege gerade,
>> eine Meldemöglichkeit in das Plugin zu integrieren, und in weiterer
>> Folge eventuell einzelne Gemeinden / Gebiete auszuschließen bzw. die
>> Verwendung des Plugins stellenweise zu unterbinden, wenn die Qualität
>> bekanntermaßen schlecht ist.
> 
> Beispielsweise hier: https://www.openstreetmap.org/note/897836
> Man sieht auch auf basemap.at was hier für ein Chaos herrscht. Spittal
> an der Drau ist schlechter als die Umgebung (die ganz ok ist) und manche
> Straßen sind echt grottig.
> 
> Ich gehe jetzt mal von der Annahme aus, dass ich gerade in ländlichen
> bergigen Gebieten nicht zu jeder Adresse hinfahren kann. Dann kann man
> durch Detektivarbeit die meisten Inkonsistenzen beseitigen. Übrig bleibt
> ungefähr ein niedriger einstelliger Prozentwert den ich partout nicht
> zuordnen kann. Aber sonstige Fehler sind schon mal Adressen auf Stadln,
> Adresse eines Ortsteils ganz in anderen Teilen der Gemeinde, bereits
> zugeordnete Adressen wo noch nicht gebaut wurde, Adresspunkte wo das
> Gebäude bereits abgerissen wurde und jetzt eine Straße drüber geht,
> Mehrparteienhäuser mit mehreren Adressen, wo sich alle einen Adresspunkt
> teilen usw.
> 
> Wem würde das Plugin denn hier was melden? Ich habe die Erfahrung
> gemacht, dass gerade kleinere Gemeinden mit Meldung von Fehlern offenbar
> nichts anfangen können.
> 
> Michael
> 
> ___
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