Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Johann Haag]

Deine Anmerkung ist natürlich korrekt, deshalb auch der von mir
vorgeschlagene Appendix "/"  76-80/1

Beispiel: addr:city=Wien
addr:country=AT
addr:housenumber=76-80/1
addr:postcode=1100
addr:street=Davidgasse
addr:unit=1
barrier=door
entrance=yes
(keine Angst, nur exemplarische Daten)

Grüße Johann
OSM geocodec
Mein talk Lesezeichen: http://talk.hxg.at

Am 17. Februar 2018 um 07:56 schrieb andreas wecer 
:

> On Fri, Feb 16, 2018 at 4:23 PM Johann Haag  wrote:
>
>> es spricht ja auch nichts gegen addr:unit, zum vermeiden von doppelten
>> Adressen dient zusätzlich auf der Hausnummer der Appendix  „/treppe“
>>
>
> Wenn du die Stiege doppelt unter housenumber und unit angibst, wird sie
> u.a. bei carto, also dem Standardstil auf osm.org, auch doppelt
> angezeigt. Im Moment wird addr:unit öfter - wie beim mittlerweile
> weltberühmten Anna-Boschek-Hof - ohne Hausnummer angegeben. Das sieht auf
> der Karte hübsch aus, dafür ist nicht unmittelbar eindeutig klar, zu
> welcher Adresse diese gehören. Umgekehrt sieht es schnell sehr hässlich
> aus, wenn die Hausnummer bei jeder Unit gerendert wird und die
> Unterstützung von anderer Software sieht meines Wissens auch nicht besser
> aus (Maps.me zeigt anscheinend addr:flats aber nicht addr:units an, scheint
> aber nach keinem davon suchen zu können). Der Appendix bei der Hausnummer
> ist aktuell der pragmatische Ansatz, der bei vielen Units auf engem Raum
> genauso hässlich aussieht, aber zumindest ohne Anpassung gleich überall
> funktioniert.
>
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Johann Haag]

Hallo Friedrich,
warum ergänzt Du nicht die Türen z.b.
https://www.openstreetmap.org/node/3302241287 mit der Adresse der
Wohnanlage.

addr:city=Wien
addr:country=AT
addr:housenumber=76-80/1
addr:postcode=1100
addr:street=Davidgasse
addr:unit=1
barrier=door
entrance=yes

Wie im Forum richtig angemerkt wurde, hat Steve Coast  bei seinem für OSM
erdachten Datenmodell, eher an ein rdundantes System geeignet für den
kleinen Mapper gedacht, nicht so sehr an Profi Relationen welche ihre
Eigenschaften an im Polygon enthaltene Nodes vererben.

Großes Danke,
aufgrund Deiner Initiative sind wir nun in der Diskussion, und im
Verständnis über die Adress- Situation in Wien einen großen Schritt
weitergekommen.

Grüße Johann
OSM geocodec
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Am 17. Februar 2018 um 02:00 schrieb Friedrich Volkmann :

> On 15.02.2018 14:11, Robert Kaiser wrote:
>
>> Eine Karte zu drucken/darzustellen, auf der die Hausnummern an der
>> korrekten Stelle bei den Eingängen des Gebäudes stehen, geht nicht.
>>
>
> Was ist denn deiner Meinung nach die korrekte Stelle bei meiner
> Adresse?
>

 Wenn es eine Adresse mit Stiegennummer ist, dann dort, wo die Stiege
 ist, wahrscheinlich als Adress-Node oder auf den Eingang-Node getaggt -
 wenn es auf ein Gebäude ist, dann auf das Gebäude getaggt.

>>>
>>> Bitte kein Wenn-Dann. Es ist eine konkrete Adresse (siehe Signatur),
>>> also frage ich dich nach einer konkreten Position (ID oder Koordinaten).
>>>
>>>
>> Ich kenne die lokalen Gegebenheiten nicht, daher kann ich dir nicht
>> sagen, wo deine Adresse ist und platziert sein soll.
>>
>
> Mittlerweile sind meine lokalen Gegebenheiten kein Geheimnis mehr. ;-)
> Die Wohnhausanlage mit der Anschrift Davidgasse 76-80 umfasst die von
> Buchengasse, Malborghetgasse, Belgradplatz, Davidgasse und Gußriegelstraße
> umgrenzte Fläche mit 5 Wohngebäuden und 20 Stiegen. Ich wohne in dem
> nördlichsten Gebäude, und zwar auf Stiege 14, mit allen Fenstern zur
> Buchengasse. In dem Gebäude gibt es ein Wirtshaus an der Ecke
> Gußriegelstraße/Buchengasse mit Eingang an der Gußriegelstraße und Adr
> esse
> laut Aufschrift Gußriegelstraße 5; weiters eine Tischlerei mit Eingang im
> Durchhaus und Adresse laut Aufschrift Gußriegelstraße 5/13; und ein
> Antiquitätenlager eines Räumungsunternehmens, Eingang an der SSW-Wand,
> Adresse unbekannt. In der Gußriegelstraße hängt neben dem Durchhaus eine
> Hausnummer 5 und am Südende eine Hausnummer 9, und in der Buchengasse hängt
> eine Hausnummer 147; obwohl der Häuserblock eige
> ntlich
> die Nummern Gußriegelstraße 5-9 und Buchengasse 147-151 belegt.
>
> Um nichts Falsches zu schreiben, bin ich jetzt nochmal um die Anlage
> herumgegangen, und dann kam ich nicht umhin, die Daten in OSM zu
> aktualisieren. Ich hab sie bei der Gelegenheit auf einen taggingmäßig
> moderneren Stand gebracht und dabei die Adressen laut Hausnummern auf Nodes
> gesetzt (jeweils an die Stelle, wo das Hausnumme
> rnschild
> hängt, nur Gußriegelstraße 5 hab ich weggelassen, weil die eh bei den 2
> Lokalen vorkommt), die für ganze Gebäude gültigen Synonymadressen auf die
> Gebäude, und die für die ganze Wohnhausanlage gültige Adresse auf die
> Relation. So werden auch Anwendungen, die man im Englischen als "dumb" oder
> "legacy" charakterisieren würde, alle nötigen Hausnummern und Stiegen
> rendern und bei Routing und Suchen zumindest die Hausnummer irgendwo finden.
>
> Bei meinem Rundgang fiel mir auf, dass an der Davidgasse ein
> Übersichtsplan über die ganze Anlage steht. Der Zusteller, der mich zuletzt
> nicht gefunden hat, muss blind gewesen sein oder zumindest unvertraut mit
> Wiener Adressregeln. Sein Akzent war kein österreichischer.
>
> Bleibt die Frage, wo du meine Adresse hinsetzen würdest. Eingänge hast du
> ungefähr 30 zur Auswahl (Stiegen, Durchhäuser, Lokale, Garage), aber kein
> einziger direkt an der Davidgasse.
>
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> Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[andreas wecer]

On Fri, Feb 16, 2018 at 11:22 PM Robert Kaiser  wrote:

> Dass es einige gute Beispiele gibt, wo OSM-Daten verwendet werden,
> bezweifle ich nicht. Dass es in der Masse angekommen ist, aber sehr
> stark. Ich sehe kaum irgendwo in den Karten, die auf Webseiten und in
> Apps auftauchen, dass OSM verwendet wird - überwiegend ist es GMaps.


Sport-Apps setzen eigentlich recht häufig auf OSM wie bspw. Strava, Komoot
oder Bergfex. Bei Strava war der Wechsel von Google zu OSM etwas
kontrovers, weil v.a. nichteuropäische Rennradler Streetview vermisst
haben, aber für Fuß- und Radwege abseits der Straße sind die OSM-Daten
einfach deutlich besser.
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[andreas wecer]

On Fri, Feb 16, 2018 at 4:23 PM Johann Haag  wrote:

> es spricht ja auch nichts gegen addr:unit, zum vermeiden von doppelten
> Adressen dient zusätzlich auf der Hausnummer der Appendix  „/treppe“
>

Wenn du die Stiege doppelt unter housenumber und unit angibst, wird sie
u.a. bei carto, also dem Standardstil auf osm.org, auch doppelt angezeigt.
Im Moment wird addr:unit öfter - wie beim mittlerweile
weltberühmten Anna-Boschek-Hof - ohne Hausnummer angegeben. Das sieht auf
der Karte hübsch aus, dafür ist nicht unmittelbar eindeutig klar, zu
welcher Adresse diese gehören. Umgekehrt sieht es schnell sehr hässlich
aus, wenn die Hausnummer bei jeder Unit gerendert wird und die
Unterstützung von anderer Software sieht meines Wissens auch nicht besser
aus (Maps.me zeigt anscheinend addr:flats aber nicht addr:units an, scheint
aber nach keinem davon suchen zu können). Der Appendix bei der Hausnummer
ist aktuell der pragmatische Ansatz, der bei vielen Units auf engem Raum
genauso hässlich aussieht, aber zumindest ohne Anpassung gleich überall
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Friedrich Volkmann]

On 15.02.2018 14:11, Robert Kaiser wrote:
Eine Karte zu drucken/darzustellen, auf der die Hausnummern an der 
korrekten Stelle bei den Eingängen des Gebäudes stehen, geht nicht.


Was ist denn deiner Meinung nach die korrekte Stelle bei meiner Adresse?


Wenn es eine Adresse mit Stiegennummer ist, dann dort, wo die Stiege ist, 
wahrscheinlich als Adress-Node oder auf den Eingang-Node getaggt - wenn 
es auf ein Gebäude ist, dann auf das Gebäude getaggt.


Bitte kein Wenn-Dann. Es ist eine konkrete Adresse (siehe Signatur), also 
frage ich dich nach einer konkreten Position (ID oder Koordinaten).




Ich kenne die lokalen Gegebenheiten nicht, daher kann ich dir nicht sagen, 
wo deine Adresse ist und platziert sein soll.


Mittlerweile sind meine lokalen Gegebenheiten kein Geheimnis mehr. ;-)
Die Wohnhausanlage mit der Anschrift Davidgasse 76-80 umfasst die von 
Buchengasse, Malborghetgasse, Belgradplatz, Davidgasse und Gußriegelstraße 
umgrenzte Fläche mit 5 Wohngebäuden und 20 Stiegen. Ich wohne in dem 
nördlichsten Gebäude, und zwar auf Stiege 14, mit allen Fenstern zur 
Buchengasse. In dem Gebäude gibt es ein Wirtshaus an der Ecke 
Gußriegelstraße/Buchengasse mit Eingang an der Gußriegelstraße und Adresse 
laut Aufschrift Gußriegelstraße 5; weiters eine Tischlerei mit Eingang im 
Durchhaus und Adresse laut Aufschrift Gußriegelstraße 5/13; und ein 
Antiquitätenlager eines Räumungsunternehmens, Eingang an der SSW-Wand, 
Adresse unbekannt. In der Gußriegelstraße hängt neben dem Durchhaus eine 
Hausnummer 5 und am Südende eine Hausnummer 9, und in der Buchengasse hängt 
eine Hausnummer 147; obwohl der Häuserblock eigentlich die Nummern 
Gußriegelstraße 5-9 und Buchengasse 147-151 belegt.


Um nichts Falsches zu schreiben, bin ich jetzt nochmal um die Anlage 
herumgegangen, und dann kam ich nicht umhin, die Daten in OSM zu 
aktualisieren. Ich hab sie bei der Gelegenheit auf einen taggingmäßig 
moderneren Stand gebracht und dabei die Adressen laut Hausnummern auf Nodes 
gesetzt (jeweils an die Stelle, wo das Hausnummernschild hängt, nur 
Gußriegelstraße 5 hab ich weggelassen, weil die eh bei den 2 Lokalen 
vorkommt), die für ganze Gebäude gültigen Synonymadressen auf die Gebäude, 
und die für die ganze Wohnhausanlage gültige Adresse auf die Relation. So 
werden auch Anwendungen, die man im Englischen als "dumb" oder "legacy" 
charakterisieren würde, alle nötigen Hausnummern und Stiegen rendern und bei 
Routing und Suchen zumindest die Hausnummer irgendwo finden.


Bei meinem Rundgang fiel mir auf, dass an der Davidgasse ein Übersichtsplan 
über die ganze Anlage steht. Der Zusteller, der mich zuletzt nicht gefunden 
hat, muss blind gewesen sein oder zumindest unvertraut mit Wiener 
Adressregeln. Sein Akzent war kein österreichischer.


Bleibt die Frage, wo du meine Adresse hinsetzen würdest. Eingänge hast du 
ungefähr 30 zur Auswahl (Stiegen, Durchhäuser, Lokale, Garage), aber kein 
einziger direkt an der Davidgasse.


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Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.

[Robert Kaiser]

Johann Haag schrieb:

Bitte löse den Verein auf, und überweise das Geld an HOT. Diese lösen die
Wiener Adress- Gstetten Frage besser.


Ich könnte auch sagen "Bitte bewirb dich um einen Job bei Google und 
mache es doch dort besser, und lass uns hier in Ruhe."
 - mach ich aber nicht, da ich die Community freundlich halten will. 
Allerdings ist das mit deinem Diskussionsstil oftmals etwas schwierig.


Wer hier destruktiv ist, bist leider du. Die Diskussion über das 
richtige Tagging gehört zu diesem Projekt übrigens dazu, war immer so, 
wird auch immer so sein, außer die Community ändert sich grundlegend und 
wird streng hierarchisch.


KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Robert Kaiser]

Stefan Tauner schrieb:

On Fri, 16 Feb 2018 23:22:33 +0100
Robert Kaiser  wrote:


dass GMaps (als
Kartenanwendung sowie Navigationssystem) bis heute nach wie vor allen
Produkten aus der OSM-Community so weit überlegen ist

Du bist nicht viel zu Fuß oder mit dem Rad unterwegs, wenn du wirklich
glaubst, gm sei in diesen modi auch nur annähernd so gut wie osm (in
europa)...


Ich schon, aber ich hab ja auch gesagt, ich verwende OSM - nur von fast 
allen anderen werde ich blöd angeschaut, weil ich das komische Zeug da 
verwende.
Und dass die Daten besser sind, hab ich auch nie angezweifelt. Wenn wir 
auch softwaretechnisch so gut sein würden, dann hätte ich viel weniger 
zu meckern. ;-)


KaiRo



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Re: [Talk-at] "geocodec/Socke/Johann Haag" stummschalten

[Johann Haag]

Schade Stefan dass Du nicht den Mut besitzt, uns hier Dein OSM Pseudonym zu
nennen, oder deine sonstige Intention die Meinungsbildung zu OSM zu
beeinflussen offenzulegen.
So schaut es faktisch lediglich danach aus, als ob dein einziges Interesse
darin besteht, eine funktionierendes OSM Nominatim Adress- Suche in Wien mit
Nachdruck zu verhindern.

Ich finde das schade.

Grüße Johann
OSM geocodec


Am 17. Februar 2018 um 00:13 schrieb snupo :

> ** es reicht **
>
> ich schalte „geocodec/Socke/Johann Haag“ jetzt stumm per email filter und
> hoffe alle anderen tun dasselbe, damit auch indirekt nichts mehr von dort
> kommt.
>
> schlage vor seine schreiben nicht zu zitieren in mails anderer, damit der
> unfug von dort auch wirklich verstummt.
>
>
>
> Schönes leises Wochenende
>
>
>
>
>
> *From:* Johann Haag [mailto:johannh...@hxg.at]
> *Sent:* Freitag, 16. Februar 2018 22:24
> *To:* OpenStreetMap AT
> *Subject:* Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.
>
>
>
> Hallo Stefan,
>
> es wäre höflich wenn du erklärst wer du bist, und was du hier in einer
> Plattform welche OSM Relevante Fragen besprichst für eine Rolle einnimmst.
>
> Grüße Johann
>
> OSM geocodec
>
>
>
> Am 16. Februar 2018 um 22:12 schrieb Stefan Tauner :
>
> On Fri, 16 Feb 2018 21:58:18 +0100
> Johann Haag  wrote:
>
> > Hallo Robert,
> > solange du nichts konkreteres über dich oder deine Hintergründe Preis
> > gibst, ist Deine Meinung lediglich die Meinung einer
> > Socke.
> >
>
> Also mir reichts zu diesem Zeitpunkt dann mal... selten etwas
> Präpotenteres in 20 Jahren Mailing Lists und Newsgroups erlebt als das
> was hier in den letzten Tagen abging und das heißt was. *plonk*
>
> --
> Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner
>
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> Talk-at mailing list
> Talk-at@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
>
>
>
>
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> Elektronikermeister Johann Haag
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> 6380 St. Johann in Tirol
> ÖSTERREICH
> Tel: +43 664/174 7414 <0664%201747414>
> Mailto:johannh...@hxg.at
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Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.

[Johann Haag]

Du bis offensichtlich Kassier im OSM at Verein.

Du gibst im talk Forum zu, dass Du und einige Andere um die Adress-
Besonderheiten von Wien perfekt bescheid wissen, ihr könnt Euch lediglich
noch nicht über die anzuwendende Mapping Methode einigen. (Anmerkung:
praktisch ist die Wiener Adress- Erfassung bereits im Jahr 2014 zum
Stillstand gekommen).

Zugleich lässt Ihr mich in meiner Fragestellung im OSM Forum vom ersten
Februar https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61222 dumm
sterben, ihr schaut anschließend in aller Ruhe zu, wie ich über Tage,
20.000 Wiener Adressen Mappe, um anschließend mir vorzuwerfen es handle
sich um einen undiskutierten maschinellen Massenimport. Bringt Deutsche
OSM- Administratoren anschließend dazu, alle von mir bereits eingebrachten
BEV Adressen wieder zu löschen.

Nun nachdem ich die Wiener Adress Systematik selbst eruiert habe, spammt
ihr die Talk Diskussion mit divergierenden Meinungen zu.
Bitte löse den Verein auf, und überweise das Geld an HOT. Diese lösen die
Wiener Adress- Gstetten Frage besser.

Was du und andere hier machen, ist destruktive Arbeiten. Der Leidtragende
ist das OpenStreetMap Projekt.

Grüße Johann
osm geocodec

Am 16. Februar 2018 um 23:09 schrieb Robert Kaiser :

> Johann Haag schrieb:
>
>> Hallo Stefan,
>> es wäre höflich wenn du erklärst wer du bist, und was du hier in einer
>> Plattform welche OSM Relevante Fragen besprichst für eine Rolle einnimmst.
>>
>
> Die OSM-Community hat weder Klarnamenpflicht noch einen Zwang zum
> gläsernen Menschen. OSM hat sogar immer drauf wert gelegt, dass pseudonyme
> oder sogar anonyme Mitwirkung möglich ist. Wer hier mitdiskutiert, hat das
> Recht, mitzudiskutieren und das war's, keine weiteren Erklärungen nötig.
>
> Wenn du ändern willst, wie die OSM-Community funktioniert, dann bring das
> bitte auf allgemeinen OSM-Formen und Working Groups ins Spiel, aber nicht
> einfach nur willkürlich in der talk-at-Liste.
>
> KaiRo
>
>
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[Talk-at] "geocodec/Socke/Johann Haag" stummschalten

[snupo]

** es reicht **

ich schalte „geocodec/Socke/Johann Haag“ jetzt stumm per email filter und hoffe 
alle anderen tun dasselbe, damit auch indirekt nichts mehr von dort kommt.

schlage vor seine schreiben nicht zu zitieren in mails anderer, damit der unfug 
von dort auch wirklich verstummt.

 

Schönes leises Wochenende

 

 

From: Johann Haag [mailto:johannh...@hxg.at] 
Sent: Freitag, 16. Februar 2018 22:24
To: OpenStreetMap AT
Subject: Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.

 

Hallo Stefan,

es wäre höflich wenn du erklärst wer du bist, und was du hier in einer 
Plattform welche OSM Relevante Fragen besprichst für eine Rolle einnimmst.

Grüße Johann

OSM geocodec

 

Am 16. Februar 2018 um 22:12 schrieb Stefan Tauner mailto:stefan.tau...@gmx.at> >:

On Fri, 16 Feb 2018 21:58:18 +0100
Johann Haag mailto:johannh...@hxg.at> > wrote:

> Hallo Robert,
> solange du nichts konkreteres über dich oder deine Hintergründe Preis
> gibst, ist Deine Meinung lediglich die Meinung einer
> Socke.
>

Also mir reichts zu diesem Zeitpunkt dann mal... selten etwas
Präpotenteres in 20 Jahren Mailing Lists und Newsgroups erlebt als das
was hier in den letzten Tagen abging und das heißt was. *plonk*

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Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner

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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Stefan Tauner]

On Fri, 16 Feb 2018 23:22:33 +0100
Robert Kaiser  wrote:

> dass GMaps (als 
> Kartenanwendung sowie Navigationssystem) bis heute nach wie vor allen 
> Produkten aus der OSM-Community so weit überlegen ist

Du bist nicht viel zu Fuß oder mit dem Rad unterwegs, wenn du wirklich
glaubst, gm sei in diesen modi auch nur annähernd so gut wie osm (in
europa)...

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Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner

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Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst. Stiege = addr:unit

[Johann Haag]

 Heute ist wohl Sockentag.
Ich habe dieses Tagging bereits ausführlich getestet, OSM Nominatim
arbeitet hiermit perfekt.
Bitte wirf keine Nebelgranate.  Die Hausnummer lautet auf 76-80 (nicht 76
bis 80)

Grüße Johann
OSM geocodec

Am 16. Februar 2018 um 22:53 schrieb snupo :

> addr:housenumber=76-80/3  ???
>
>
>
> Katastrophal schlechter Vorschlag.
>
> Das macht es Nominatim und anderen Tools einiges verdammt schwer bis
> unmöglich.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> *From:* Johann Haag [mailto:johannh...@hxg.at]
> *Sent:* Freitag, 16. Februar 2018 22:37
> *To:* OpenStreetMap AT
> *Subject:* Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst. Stiege = addr:unit
>
>
>
> Hallo Peter,
> nachdem Du einen neuen Theard aufgemacht hast, damit keine Verwirrung
> entsteht:
>
> "treppe", habe ich so gemeint:
>
> https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=685290#p685290
>
> Danke für deinen Input.
>
> LG Johann
>
> OSM geocodec
>
>
>
>
>
> Am 16. Februar 2018 um 22:23 schrieb snupo :
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/
> addr_keys_(2011-04)#addr:unit
> addr:unit
> While a big building could have only one entrance, sometimes the way
> inside divides into different units or staircases, where certain
> apartments/flats/offices can only be reached though a specific unit. An
> information necessary for postmen, for example.
>
> Stiegen werden als unit gemapt. Dazu gibt’s addr:unit ja.
>
> Dass ein Eigentümer (oder Bauträger) auf einem Grundstück ein oder mehrere
> Häuser drauf baut und darin wiederum mehrere Wohnungen drinnen sind ist
> wirklich nichts Neues (Das öst WEG ist aus 1975). Manchmal wird in Stiegen
> manchmal in Häuser unterteilt. In jedem Fall schreibt man die Adresse dann
> Straße Hausnummer / (Stiege oder Haus) / Türnummer. Stiege oder Haus ist
> eben jene addr:unit.
>
> Wenn es zu dem Grundstück mehrere Zugänge gibt, wird’s zugegeben
> fragwürdig welche Adresse nun zu nehmen ist, aber nachdem was Friedrich
> Volkmann berichtet hat, wäre für die Davidgasse 76-80 eben genau diese
> Adresse zu nehmen. Auf meiner Liegenschaft haben wir ein ganz ähnliches
> Problem. Ohne zusätzliche Prosa finde, 2/3 nicht den richtigen Turm. Wir
> wissen damit umzugehen und geben allen die kommen die nötigen Anleitungen.
> Zu einem OSM Problem muss man das nicht auch noch machen. Die eine
> "klassische" Adresse sollte meine Erachtens gemapt werden und fertig. Es
> gibt viele Destinationen, wo man anhand der Adresse vor Ort sich noch
> weiterorientieren muss um die letzten Meter richtig zu gehen. Ist so, kein
> Drama.
>
> snupo
>
>
> From: Johann Haag [mailto:johannh...@hxg.at]
> Sent: Freitag, 16. Februar 2018 21:58
> To: OpenStreetMap AT
> Subject: Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.
>
> Hallo Robert,
> solange du nichts konkreteres über dich oder deine Hintergründe Preis
> gibst, ist Deine Meinung lediglich die Meinung einer
> Socke.
> Grüße Johann
> OSM geocodec
>
> Am 16. Februar 2018 um 21:22 schrieb Robert Kaiser :
> Johann Haag schrieb:
> Wir wissen nun, dass es bei Wiener Wohnanlagen Basisadressen gibt,
> https://www.wienerwohnen.at/wiener-gemeindebau/gemeindebaubeschreibungen.
> html?gbSearchDistrict=&gbSearchStreet=&gbSearchYear=&gbSearchArchitect=&
> gbSearchRestoration=&gbSearchFlatCount=&page=1&rows=5&sorting=1,asc,0
> denen jeweils N-Stiegen zugeordnet sind. addrN ist daher überflüssig, da
> Treppenhäuser nur eine Hausnummer haben, welche sich auf die Adresse der
> jeweiligen Basisadresse der Wohnanlage bezieht.
>
> Alles nichts neues, wussten wir bisher auch. Es gab auch kein Rästel zu
> lösen, sondern nur verschiedene Meinungen, wie es zu taggen sein könnte.
> Diese Stiegen werden nun mittels adrr:unit erfasst, zusätzlich mit der
> jeweiligen Wohnanlagen- Basisisadresse ergänzt. Damit solches, nun nicht zu
> massenhaft doppelten Hausnummern führt, wird der TAG, Adress- Hausnummer
> mit dem appendigx "/(treppe)" ergänzt.
>
> Nein, "treppe" hat in der OSM-DB nichts verloren (entspricht nicht mal der
> Konvention dass alle generischen Information - also alles außer Namen - in
> Englisch geführt wird) und ist redundant damit, dass es eh ein addr:unit
> gibt.
>
> KaiRo
>
>
> ___
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>
>
>
> --
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> Tel: +43 664/174 7414 <0664%201747414>
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Robert Kaiser]

Friedrich Volkmann schrieb:

On 15.02.2018 22:24, Stefan Nagy wrote:

Am Donnerstag, den 15.02.2018, 15:17 +0100 schrieb Robert Kaiser:

…(denn nachdem unsere Community nicht fähig ist,
brauchbare Produkte für Endkunden zu produzieren, ist es GMaps, was
praktisch alle verwenden)…


Ich liebe es, wenn diese Community aus Freiwilligen mit einem Konzern
mit einem Jahresumsatz von zirka 100 Milliarden US-Dollar verglichen
wird :)


...und wenn ein Datenbestand, der nur Straßennamen und Hausnummern 
umfasst, mit einem Datenbestand verglichen wird, in dem alles 
Erdenkliche von Wanderwegen und Wegkreuzen über Stromleitungen und 
Hydranten bis hin zu Höhlen und Dolinen vorkommt. Das 
Anwendungsspektrum von Google Maps ist gleich null im Vergleich zu dem 
von OSM. OSM hat allen anderen Datenquellen längst den Rang 
abgelaufen, nur ist es halt unauffällig passiert. So wie Unix 
unmerklich über Windows gesiegt hat, indem auf allen Handys 
unix-basierte Betriebssysteme laufen, so sind heute fast überall 
OSM-Daten drin, ohne dass die Anwender was davon merken. Fast jeder 
verwendet heute am Handy eine oder mehrere Apps mit OSM-Daten, die 
Kartenausschnitte auf neueren Webseiten nutzen fast alle OSM, die 
Kompass-Wanderkarten enthalten OSM-Daten, und beim Bau einer 
Wohnhausanalage in meiner Nähe ("Rax in Sicht") stand an der Ecke 
Gußriegelstraße/Raxstraße eine riesen Tafel mit OSM-Screenshot, 
freilich ohne entsprechenden Hinweis.


Dass es einige gute Beispiele gibt, wo OSM-Daten verwendet werden, 
bezweifle ich nicht. Dass es in der Masse angekommen ist, aber sehr 
stark. Ich sehe kaum irgendwo in den Karten, die auf Webseiten und in 
Apps auftauchen, dass OSM verwendet wird - überwiegend ist es GMaps. Und


Ich bin weder der hirnverbrannte Blödmann, als den du mich anscheinend 
hinstellen willst, noch habe weder etwas durcheinander gebracht, ich 
habe nur absichtlich etwas provokant moniert, dass GMaps (als 
Kartenanwendung sowie Navigationssystem) bis heute nach wie vor allen 
Produkten aus der OSM-Community so weit überlegen ist, dass GMaps 
mittlerweile bei weitem dominiert, wenn man schaut, wonach sich die 
Masse der Leute heutzutage geografisch orientiert. Ja, es ist sogar so 
weit, dass ich in meiner persönlichen Umgebung, zu der auch 
OpenSource-Fans und -Entwickler gehören, als eigentümlich angesehen 
werde, da ich ziemlich der einzige bin, der konsequent versucht, für 
alle geografischen Dinge OSM zu verwendwen - und auch ich greife immer 
wieder mal auf GMaps zurück, besonders wenn ich Satelliten- bzw. 
Foto-Ansichten will, Nominatim wieder mal zeigt, wie schwach es als 
Geosuche (noch) ist, oder ich einfach z.B. bei der Urlaubsplanung div. 
Sehenswürdigkeit usw. anklicken will, um Metadaten zu sehen und mehr 
darüber rauszufinden - oder ich Routenberechnung mit mehren Wegpunkten 
und in einfach korrigierbarer Form will. Und ich werd dann auch noch 
blöd angesehen, weil ich die Fahrplänen der Öffis und die aktuellen 
Straßenbedingungen sowie ein volles Navi-System nicht in meiner 
Karten-App zur Verfügung hab.


KaiRo


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Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.

[Robert Kaiser]

Johann Haag schrieb:

Hallo Stefan,
es wäre höflich wenn du erklärst wer du bist, und was du hier in einer
Plattform welche OSM Relevante Fragen besprichst für eine Rolle einnimmst.


Die OSM-Community hat weder Klarnamenpflicht noch einen Zwang zum 
gläsernen Menschen. OSM hat sogar immer drauf wert gelegt, dass 
pseudonyme oder sogar anonyme Mitwirkung möglich ist. Wer hier 
mitdiskutiert, hat das Recht, mitzudiskutieren und das war's, keine 
weiteren Erklärungen nötig.


Wenn du ändern willst, wie die OSM-Community funktioniert, dann bring 
das bitte auf allgemeinen OSM-Formen und Working Groups ins Spiel, aber 
nicht einfach nur willkürlich in der talk-at-Liste.


KaiRo


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Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst. Stiege = addr:unit

[snupo]

addr:housenumber=76-80/3  ???

 

Katastrophal schlechter Vorschlag.

Das macht es Nominatim und anderen Tools einiges verdammt schwer bis unmöglich.

 

 

 

 

From: Johann Haag [mailto:johannh...@hxg.at] 
Sent: Freitag, 16. Februar 2018 22:37
To: OpenStreetMap AT
Subject: Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst. Stiege = addr:unit

 

Hallo Peter,
nachdem Du einen neuen Theard aufgemacht hast, damit keine Verwirrung entsteht:

"treppe", habe ich so gemeint:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=685290#p685290
Danke für deinen Input.
LG Johann
OSM geocodec

 

 

Am 16. Februar 2018 um 22:23 schrieb snupo mailto:s...@urban-hop.com> >:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/addr_keys_(2011-04)#addr:unit
addr:unit
While a big building could have only one entrance, sometimes the way inside 
divides into different units or staircases, where certain 
apartments/flats/offices can only be reached though a specific unit. An 
information necessary for postmen, for example.

Stiegen werden als unit gemapt. Dazu gibt’s addr:unit ja.

Dass ein Eigentümer (oder Bauträger) auf einem Grundstück ein oder mehrere 
Häuser drauf baut und darin wiederum mehrere Wohnungen drinnen sind ist 
wirklich nichts Neues (Das öst WEG ist aus 1975). Manchmal wird in Stiegen 
manchmal in Häuser unterteilt. In jedem Fall schreibt man die Adresse dann 
Straße Hausnummer / (Stiege oder Haus) / Türnummer. Stiege oder Haus ist eben 
jene addr:unit.

Wenn es zu dem Grundstück mehrere Zugänge gibt, wird’s zugegeben fragwürdig 
welche Adresse nun zu nehmen ist, aber nachdem was Friedrich Volkmann berichtet 
hat, wäre für die Davidgasse 76-80 eben genau diese Adresse zu nehmen. Auf 
meiner Liegenschaft haben wir ein ganz ähnliches Problem. Ohne zusätzliche 
Prosa finde, 2/3 nicht den richtigen Turm. Wir wissen damit umzugehen und geben 
allen die kommen die nötigen Anleitungen. Zu einem OSM Problem muss man das 
nicht auch noch machen. Die eine "klassische" Adresse sollte meine Erachtens 
gemapt werden und fertig. Es gibt viele Destinationen, wo man anhand der 
Adresse vor Ort sich noch weiterorientieren muss um die letzten Meter richtig 
zu gehen. Ist so, kein Drama.

snupo


From: Johann Haag [mailto:johannh...@hxg.at  ]
Sent: Freitag, 16. Februar 2018 21:58
To: OpenStreetMap AT
Subject: Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.

Hallo Robert,
solange du nichts konkreteres über dich oder deine Hintergründe Preis gibst, 
ist Deine Meinung lediglich die Meinung einer
Socke.
Grüße Johann
OSM geocodec

Am 16. Februar 2018 um 21:22 schrieb Robert Kaiser mailto:ka...@kairo.at> >:
Johann Haag schrieb:
Wir wissen nun, dass es bei Wiener Wohnanlagen Basisadressen gibt,
https://www.wienerwohnen.at/wiener-gemeindebau/gemeindebaubeschreibungen.html?gbSearchDistrict=
 

 
&gbSearchStreet=&gbSearchYear=&gbSearchArchitect=&gbSearchRestoration=&gbSearchFlatCount=&page=1&rows=5&sorting=1,asc,0
denen jeweils N-Stiegen zugeordnet sind. addrN ist daher überflüssig, da
Treppenhäuser nur eine Hausnummer haben, welche sich auf die Adresse der
jeweiligen Basisadresse der Wohnanlage bezieht.

Alles nichts neues, wussten wir bisher auch. Es gab auch kein Rästel zu lösen, 
sondern nur verschiedene Meinungen, wie es zu taggen sein könnte.
Diese Stiegen werden nun mittels adrr:unit erfasst, zusätzlich mit der
jeweiligen Wohnanlagen- Basisisadresse ergänzt. Damit solches, nun nicht zu
massenhaft doppelten Hausnummern führt, wird der TAG, Adress- Hausnummer
mit dem appendigx "/(treppe)" ergänzt.

Nein, "treppe" hat in der OSM-DB nichts verloren (entspricht nicht mal der 
Konvention dass alle generischen Information - also alles außer Namen - in 
Englisch geführt wird) und ist redundant damit, dass es eh ein addr:unit gibt.

KaiRo


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Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst. Stiege = addr:unit

[Johann Haag]

 Hallo Peter,
nachdem Du einen neuen Theard aufgemacht hast, damit keine Verwirrung
entsteht:

"treppe", habe ich so
gemeint:https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=685290#p685290

Danke für deinen Input.

LG Johann

OSM geocodec



Am 16. Februar 2018 um 22:23 schrieb snupo :

> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/
> addr_keys_(2011-04)#addr:unit
> addr:unit
> While a big building could have only one entrance, sometimes the way
> inside divides into different units or staircases, where certain
> apartments/flats/offices can only be reached though a specific unit. An
> information necessary for postmen, for example.
>
> Stiegen werden als unit gemapt. Dazu gibt’s addr:unit ja.
>
> Dass ein Eigentümer (oder Bauträger) auf einem Grundstück ein oder mehrere
> Häuser drauf baut und darin wiederum mehrere Wohnungen drinnen sind ist
> wirklich nichts Neues (Das öst WEG ist aus 1975). Manchmal wird in Stiegen
> manchmal in Häuser unterteilt. In jedem Fall schreibt man die Adresse dann
> Straße Hausnummer / (Stiege oder Haus) / Türnummer. Stiege oder Haus ist
> eben jene addr:unit.
>
> Wenn es zu dem Grundstück mehrere Zugänge gibt, wird’s zugegeben
> fragwürdig welche Adresse nun zu nehmen ist, aber nachdem was Friedrich
> Volkmann berichtet hat, wäre für die Davidgasse 76-80 eben genau diese
> Adresse zu nehmen. Auf meiner Liegenschaft haben wir ein ganz ähnliches
> Problem. Ohne zusätzliche Prosa finde, 2/3 nicht den richtigen Turm. Wir
> wissen damit umzugehen und geben allen die kommen die nötigen Anleitungen.
> Zu einem OSM Problem muss man das nicht auch noch machen. Die eine
> "klassische" Adresse sollte meine Erachtens gemapt werden und fertig. Es
> gibt viele Destinationen, wo man anhand der Adresse vor Ort sich noch
> weiterorientieren muss um die letzten Meter richtig zu gehen. Ist so, kein
> Drama.
>
> snupo
>
>
> From: Johann Haag [mailto:johannh...@hxg.at]
> Sent: Freitag, 16. Februar 2018 21:58
> To: OpenStreetMap AT
> Subject: Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.
>
> Hallo Robert,
> solange du nichts konkreteres über dich oder deine Hintergründe Preis
> gibst, ist Deine Meinung lediglich die Meinung einer
> Socke.
> Grüße Johann
> OSM geocodec
>
> Am 16. Februar 2018 um 21:22 schrieb Robert Kaiser :
> Johann Haag schrieb:
> Wir wissen nun, dass es bei Wiener Wohnanlagen Basisadressen gibt,
> https://www.wienerwohnen.at/wiener-gemeindebau/gemeindebaubeschreibungen.
> html?gbSearchDistrict=&gbSearchStreet=&gbSearchYear=&gbSearchArchitect=&
> gbSearchRestoration=&gbSearchFlatCount=&page=1&rows=5&sorting=1,asc,0
> denen jeweils N-Stiegen zugeordnet sind. addrN ist daher überflüssig, da
> Treppenhäuser nur eine Hausnummer haben, welche sich auf die Adresse der
> jeweiligen Basisadresse der Wohnanlage bezieht.
>
> Alles nichts neues, wussten wir bisher auch. Es gab auch kein Rästel zu
> lösen, sondern nur verschiedene Meinungen, wie es zu taggen sein könnte.
> Diese Stiegen werden nun mittels adrr:unit erfasst, zusätzlich mit der
> jeweiligen Wohnanlagen- Basisisadresse ergänzt. Damit solches, nun nicht zu
> massenhaft doppelten Hausnummern führt, wird der TAG, Adress- Hausnummer
> mit dem appendigx "/(treppe)" ergänzt.
>
> Nein, "treppe" hat in der OSM-DB nichts verloren (entspricht nicht mal der
> Konvention dass alle generischen Information - also alles außer Namen - in
> Englisch geführt wird) und ist redundant damit, dass es eh ein addr:unit
> gibt.
>
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Johann Haag]

Hallo Peter,
nachdem Du einen neuen Theard aufgemacht hast, damit keine Verwirrung
entsteht:

"treppe", habe ich so
gemeint:https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=685290#p685290

Danke für deinen Input.

LG Johann

OSM geocodec



Am 16. Februar 2018 um 22:25 schrieb "Peter Müller" :

>
>
> > Gesendet: Freitag, 16. Februar 2018 um 20:09 Uhr
> > Von: "Friedrich Volkmann" 
> > An: talk-at@openstreetmap.org
> > Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
> >
> > On 15.02.2018 15:11, "Peter Müller" wrote:
> > > eine Nummerierung wir automatisch zu einer Priorität da man bei 0 bzw
> 1 anfängt.
> >
> > Das ist gut so, denn z.B. bei mir ist Davidgasse 76-80 die Hauptadresse,
> die
> > zweitwichtigste ist Gußriegelstraße 5 (weil da das Durchhaus ist, über
> das
> > man am schnellsten zum Eingang kommt) und die drittwichtigste ist
> > Buchengasse 147 (151?), denn auf die Seite schauen meine Fenster.
> > Es ist das gleiche wie bei name=* und alt_name=* - auch da muss man
> > entscheiden, welcher Name der Hauptname ist. Wenn die Adresse nicht auf
> > mehrere Tags aufgeteilt wäre, wär address=* +
> > alt_address=;... ein einfacheres Taggingschema.
> addrN
> > ist dafür das sauberere Schema, wie sich an dem Problem zeigt, dass sich
> > zwar zu name=* Übersetzungen in andere Sprachen taggen lassen (name:en
> > usw.), aber nicht zu Strichpunktkonstrukten in alt_name.
> >
> > > Schau mal auf ViennaGIS Stadtplan dort ist für den Eingang 14 sehr
> wohl eine andere Straße hinterlegt als die Davidgasse, es wird beides
> funktionieren, aber nur eines ist zielführend. Auch Google bringt einen mit
> Gußriegelstraße 5-9, näher an Tür 14 als Davidgasse 76-80. Die einzigen die
> Davidgasse 76-80 verwenden sind Wiener Wohnen
> >
> > Nein, Davidgasse 76-80 verwendet so ziemlich jeder, und 99% der Post ist
> so
> > adressiert. Wie in meiner Signatur gebe ich auch sonst immer nur diese
> > Adresse an, außer wenn jemand zu mir kommen will. Dann sage ich dazu,
> dass
> > er über Gußriegelstraße 5 herfindet. Die Buchengasse-Adresse hat bisher
> > glaub ich nur der Rauchfangkehrer benutzt, und zwar der vorige, denn der
> hat
> > noch Rauchfänge gekehrt, und so hat ihn noch interessiert, auf welcher
> Seite
> > des Häuserblocks die Rauchfänge sind. Der neue Rauchfangkehrer ist mehr
> > damit beschäftigt, von den Bewohnern Geld zu erpressen, und das geht
> > effizienter mit der Hauptadresse.
> >
> > > kommt mir vor, und wsl auch nur wegen einer Datenbank die für jeden
> "Hof" nur eine Adresse speichern kann.
> >
> > Nein, die Identadressen sind in der Datenbank der Gemeinde miteinander
> > verknüpft, siehe meinen Beitrag mit Message-ID
> > <9bee2efa-b6a5-4fc2-e594-060737754...@volki.at>.
> >
> > > Sollen sie auf deinen Meldezettel Gußriegelstraße 5-9/14/10 schreiben
> und alles ist korrekt, weil in der Davidgasse wohnst du ja gar nicht,
> physisch.
> >
> > Physisch wohne ich in gar keiner Gasse, sondern in einem Haus. ;-)
> > Gußriegelstraße 5-9/14/10 wär auch nicht korrekter angesichts der
> > Stiegennummerierung.
> >
> > > Ist eindeutig ein Wiener Problem.
> >
> > Wien ist halt seit hundert Jahren eine Stadt der Arbeiter, im Gegensatz
> zur
> > Rest von Österreich, wo sich jeder ein eigenes Haus leisten kann, und ein
> > Eigenheim hat keine 20 Stiegen. Ich empfehle allen Nichtwienern einen
> Besuch
> > des Waschsalons (Museum) im Karl-Marx-Hof. Die Gemeindebauten bildeten
> auch
> > einen Schwerpunkt in den 23 Wiener Bezirksmuseen, das habt ihr nun gerade
> > verpasst, aber vielleicht findet ihr in den Bezirksmuseen noch Literatur
> > darüber. Derzeit gibt es Asstellungen zu städtischer Architektur im
> > Architekturzentrum (im Museumsquartier) und im Museum für angewandte
> Kunst.
>
> Ich meinte dieses "Wiener Problem" nicht abwertend, komme zwar aus dem
> Westen lebe aber in Wien, und ich kann dir aus Erfahrung sagen nicht jeder
> aus dem Westen hat ein Eigenheim;-)
> Die Nummerierung der ganzen Gemeindebauten ist ja wirklich eine
> Wissenschaft für sich und wie mache ich etwas schwer wenn es auch einfach
> geht.
>
>
>
>
> >
> > --
> > Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
> > Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
> >
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> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Peter Müller]

> Gesendet: Freitag, 16. Februar 2018 um 20:09 Uhr
> Von: "Friedrich Volkmann" 
> An: talk-at@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
>
> On 15.02.2018 15:11, "Peter Müller" wrote:
> > eine Nummerierung wir automatisch zu einer Priorität da man bei 0 bzw 1 
> > anfängt.
> 
> Das ist gut so, denn z.B. bei mir ist Davidgasse 76-80 die Hauptadresse, die 
> zweitwichtigste ist Gußriegelstraße 5 (weil da das Durchhaus ist, über das 
> man am schnellsten zum Eingang kommt) und die drittwichtigste ist 
> Buchengasse 147 (151?), denn auf die Seite schauen meine Fenster.
> Es ist das gleiche wie bei name=* und alt_name=* - auch da muss man 
> entscheiden, welcher Name der Hauptname ist. Wenn die Adresse nicht auf 
> mehrere Tags aufgeteilt wäre, wär address=* + 
> alt_address=;... ein einfacheres Taggingschema. addrN 
> ist dafür das sauberere Schema, wie sich an dem Problem zeigt, dass sich 
> zwar zu name=* Übersetzungen in andere Sprachen taggen lassen (name:en 
> usw.), aber nicht zu Strichpunktkonstrukten in alt_name.
> 
> > Schau mal auf ViennaGIS Stadtplan dort ist für den Eingang 14 sehr wohl 
> > eine andere Straße hinterlegt als die Davidgasse, es wird beides 
> > funktionieren, aber nur eines ist zielführend. Auch Google bringt einen mit 
> > Gußriegelstraße 5-9, näher an Tür 14 als Davidgasse 76-80. Die einzigen die 
> > Davidgasse 76-80 verwenden sind Wiener Wohnen
> 
> Nein, Davidgasse 76-80 verwendet so ziemlich jeder, und 99% der Post ist so 
> adressiert. Wie in meiner Signatur gebe ich auch sonst immer nur diese 
> Adresse an, außer wenn jemand zu mir kommen will. Dann sage ich dazu, dass 
> er über Gußriegelstraße 5 herfindet. Die Buchengasse-Adresse hat bisher 
> glaub ich nur der Rauchfangkehrer benutzt, und zwar der vorige, denn der hat 
> noch Rauchfänge gekehrt, und so hat ihn noch interessiert, auf welcher Seite 
> des Häuserblocks die Rauchfänge sind. Der neue Rauchfangkehrer ist mehr 
> damit beschäftigt, von den Bewohnern Geld zu erpressen, und das geht 
> effizienter mit der Hauptadresse.
> 
> > kommt mir vor, und wsl auch nur wegen einer Datenbank die für jeden "Hof" 
> > nur eine Adresse speichern kann.
> 
> Nein, die Identadressen sind in der Datenbank der Gemeinde miteinander 
> verknüpft, siehe meinen Beitrag mit Message-ID 
> <9bee2efa-b6a5-4fc2-e594-060737754...@volki.at>.
> 
> > Sollen sie auf deinen Meldezettel Gußriegelstraße 5-9/14/10 schreiben und 
> > alles ist korrekt, weil in der Davidgasse wohnst du ja gar nicht, physisch.
> 
> Physisch wohne ich in gar keiner Gasse, sondern in einem Haus. ;-)
> Gußriegelstraße 5-9/14/10 wär auch nicht korrekter angesichts der 
> Stiegennummerierung.
> 
> > Ist eindeutig ein Wiener Problem.
> 
> Wien ist halt seit hundert Jahren eine Stadt der Arbeiter, im Gegensatz zur 
> Rest von Österreich, wo sich jeder ein eigenes Haus leisten kann, und ein 
> Eigenheim hat keine 20 Stiegen. Ich empfehle allen Nichtwienern einen Besuch 
> des Waschsalons (Museum) im Karl-Marx-Hof. Die Gemeindebauten bildeten auch 
> einen Schwerpunkt in den 23 Wiener Bezirksmuseen, das habt ihr nun gerade 
> verpasst, aber vielleicht findet ihr in den Bezirksmuseen noch Literatur 
> darüber. Derzeit gibt es Asstellungen zu städtischer Architektur im 
> Architekturzentrum (im Museumsquartier) und im Museum für angewandte Kunst.

Ich meinte dieses "Wiener Problem" nicht abwertend, komme zwar aus dem Westen 
lebe aber in Wien, und ich kann dir aus Erfahrung sagen nicht jeder aus dem 
Westen hat ein Eigenheim;-)
Die Nummerierung der ganzen Gemeindebauten ist ja wirklich eine Wissenschaft 
für sich und wie mache ich etwas schwer wenn es auch einfach geht. 




> 
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> Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
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Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.

[Johann Haag]

Hallo Stefan,
es wäre höflich wenn du erklärst wer du bist, und was du hier in einer
Plattform welche OSM Relevante Fragen besprichst für eine Rolle einnimmst.

Grüße Johann
OSM geocodec

Am 16. Februar 2018 um 22:12 schrieb Stefan Tauner :

> On Fri, 16 Feb 2018 21:58:18 +0100
> Johann Haag  wrote:
>
> > Hallo Robert,
> > solange du nichts konkreteres über dich oder deine Hintergründe Preis
> > gibst, ist Deine Meinung lediglich die Meinung einer
> > Socke.
> >
>
> Also mir reichts zu diesem Zeitpunkt dann mal... selten etwas
> Präpotenteres in 20 Jahren Mailing Lists und Newsgroups erlebt als das
> was hier in den letzten Tagen abging und das heißt was. *plonk*
>
> --
> Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner
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[Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst. Stiege = addr:unit

[snupo]

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/addr_keys_(2011-04)#addr:unit
addr:unit
While a big building could have only one entrance, sometimes the way inside 
divides into different units or staircases, where certain 
apartments/flats/offices can only be reached though a specific unit. An 
information necessary for postmen, for example.

Stiegen werden als unit gemapt. Dazu gibt’s addr:unit ja. 

Dass ein Eigentümer (oder Bauträger) auf einem Grundstück ein oder mehrere 
Häuser drauf baut und darin wiederum mehrere Wohnungen drinnen sind ist 
wirklich nichts Neues (Das öst WEG ist aus 1975). Manchmal wird in Stiegen 
manchmal in Häuser unterteilt. In jedem Fall schreibt man die Adresse dann 
Straße Hausnummer / (Stiege oder Haus) / Türnummer. Stiege oder Haus ist eben 
jene addr:unit.

Wenn es zu dem Grundstück mehrere Zugänge gibt, wird’s zugegeben fragwürdig 
welche Adresse nun zu nehmen ist, aber nachdem was Friedrich Volkmann berichtet 
hat, wäre für die Davidgasse 76-80 eben genau diese Adresse zu nehmen. Auf 
meiner Liegenschaft haben wir ein ganz ähnliches Problem. Ohne zusätzliche 
Prosa finde, 2/3 nicht den richtigen Turm. Wir wissen damit umzugehen und geben 
allen die kommen die nötigen Anleitungen. Zu einem OSM Problem muss man das 
nicht auch noch machen. Die eine "klassische" Adresse sollte meine Erachtens 
gemapt werden und fertig. Es gibt viele Destinationen, wo man anhand der 
Adresse vor Ort sich noch weiterorientieren muss um die letzten Meter richtig 
zu gehen. Ist so, kein Drama.

snupo


From: Johann Haag [mailto:johannh...@hxg.at] 
Sent: Freitag, 16. Februar 2018 21:58
To: OpenStreetMap AT
Subject: Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.

Hallo Robert,
solange du nichts konkreteres über dich oder deine Hintergründe Preis gibst, 
ist Deine Meinung lediglich die Meinung einer 
Socke.
Grüße Johann
OSM geocodec

Am 16. Februar 2018 um 21:22 schrieb Robert Kaiser :
Johann Haag schrieb:
Wir wissen nun, dass es bei Wiener Wohnanlagen Basisadressen gibt,
https://www.wienerwohnen.at/wiener-gemeindebau/gemeindebaubeschreibungen.html?gbSearchDistrict=&gbSearchStreet=&gbSearchYear=&gbSearchArchitect=&gbSearchRestoration=&gbSearchFlatCount=&page=1&rows=5&sorting=1,asc,0
denen jeweils N-Stiegen zugeordnet sind. addrN ist daher überflüssig, da
Treppenhäuser nur eine Hausnummer haben, welche sich auf die Adresse der
jeweiligen Basisadresse der Wohnanlage bezieht.

Alles nichts neues, wussten wir bisher auch. Es gab auch kein Rästel zu lösen, 
sondern nur verschiedene Meinungen, wie es zu taggen sein könnte.
Diese Stiegen werden nun mittels adrr:unit erfasst, zusätzlich mit der
jeweiligen Wohnanlagen- Basisisadresse ergänzt. Damit solches, nun nicht zu
massenhaft doppelten Hausnummern führt, wird der TAG, Adress- Hausnummer
mit dem appendigx "/(treppe)" ergänzt.

Nein, "treppe" hat in der OSM-DB nichts verloren (entspricht nicht mal der 
Konvention dass alle generischen Information - also alles außer Namen - in 
Englisch geführt wird) und ist redundant damit, dass es eh ein addr:unit gibt.

KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Friedrich Volkmann]

On 15.02.2018 22:24, Stefan Nagy wrote:

Am Donnerstag, den 15.02.2018, 15:17 +0100 schrieb Robert Kaiser:

…(denn nachdem unsere Community nicht fähig ist,
brauchbare Produkte für Endkunden zu produzieren, ist es GMaps, was
praktisch alle verwenden)…


Ich liebe es, wenn diese Community aus Freiwilligen mit einem Konzern
mit einem Jahresumsatz von zirka 100 Milliarden US-Dollar verglichen
wird :)


...und wenn ein Datenbestand, der nur Straßennamen und Hausnummern umfasst, 
mit einem Datenbestand verglichen wird, in dem alles Erdenkliche von 
Wanderwegen und Wegkreuzen über Stromleitungen und Hydranten bis hin zu 
Höhlen und Dolinen vorkommt. Das Anwendungsspektrum von Google Maps ist 
gleich null im Vergleich zu dem von OSM. OSM hat allen anderen Datenquellen 
längst den Rang abgelaufen, nur ist es halt unauffällig passiert. So wie 
Unix unmerklich über Windows gesiegt hat, indem auf allen Handys 
unix-basierte Betriebssysteme laufen, so sind heute fast überall OSM-Daten 
drin, ohne dass die Anwender was davon merken. Fast jeder verwendet heute am 
Handy eine oder mehrere Apps mit OSM-Daten, die Kartenausschnitte auf 
neueren Webseiten nutzen fast alle OSM, die Kompass-Wanderkarten enthalten 
OSM-Daten, und beim Bau einer Wohnhausanalage in meiner Nähe ("Rax in 
Sicht") stand an der Ecke Gußriegelstraße/Raxstraße eine riesen Tafel mit 
OSM-Screenshot, freilich ohne entsprechenden Hinweis.


Die Anwendungen erstrecken sich von Navi-Apps für Autofahrer, Radfahrer, 
Rollstuhlfahrer und Blinde über 3D-Rendering bin hin zu Auswertungen wie die 
Höhlenliste (http://www.steige.info/osm/tools/tools.pl?T=HOE), die ich für 
den Obmann des Höhlenvereins gemacht habe, bevor ich selber Mitglied wurde. 
Der war mit meiner Anwendung vollauf zufrieden, denn ich habe alles 
implementiert, was er wollte. Soviel als Gegenbeispiel zu Roberts These, 
dass "unsere Community nicht fähig ist, brauchbare Produkte für Endkunden zu 
produzieren". Abgesehen davon bringt Robert damit wieder einmal Daten und 
Anwendungen durcheinander. Wenn eine kommerzielle App die Daten schlecht 
auswertet, dann ist unsere Mappercommunity nicht schuld dran. Ich mache auch 
den App-Entwicklern keinen Vorwurf, denn die machen halt das, wofür sie 
bezahlt werden. Wenn die Auftraggeber oder Kunden kein korrektes Routing 
einfordern, dann wird es nicht implementiert werden, so einfach ist das.


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Robert Kaiser]

Friedrich Volkmann schrieb:

On 15.02.2018 21:16, Robert Kaiser wrote:
man muss (leider) zu jeder addr:unit-Node die vollständige Adresse 
mit allen Feldern dazu mappen, denn die OSM-Datenbank ist nicht 
wirklich dafür gebaut, zu erkennen, dass Tags von anderen Elementen 
auf diese Node zutreffen könnten.


OSM ist nicht mal eine richtige Datenbank, sondern ein Datenbestand. 
Sogar schon ein DBMS wie PostGIS stellt Funktionen zur Verfügung, mit 
denen sich ermitteln lässt, ob ein Objekt innerhalb von einem anderen 
liegt. Die Attribute eines Gebäudes den Nodes im Gebäude zu vererben 
ist damit genauso eine triviale Aufgabe wie die Postleitzahlen einer 
boundary=postal_code an die Objekte in dem Gebiet zu vererben.


Wenn du auf einen Eingang sowohl addr:housenumber als auch addr:unit 
setzt, wird nur eines davon gerendert. Damit wird dein in 
<8e465086-55c1-1c4d-b76a-2d83d27cf...@kairo.at> geäußerter Wunsch 
nicht erfüllt. Nur wenn du die Hausnummer aufs Gebäude und die 
Stiegennummer auf die Stiege (oder den Eingang zur Stiege) setzt, 
werden beide Nummern gerendert.


IMHO ist am sinnvollsten die volle Adresse bis zur Hausnummer auf das 
gesamte Objekt (soweit eine Hausnummer alleine ein größeres Objekt 
betrifft, sonst ist es wohl am besten, auf einer passenden Stelle für 
die Hausnummer eine Node zu setzen), und zusätzlich auf jede "Stiege" 
(bzw. deren Eingang) die volle Adresse bis hinunter zur addr:unit. Dann 
kann z.B. ein Renderer entscheiden, das am meisten spezifische Tag zu 
rendern, eine Routing-Software mit einer einfachen Suche in den 
OSM-Daten die Stiege mit der vollen Adresse finden, usw.
Ja, leider ziemlich redundant, aber dafür durchschaubar und gut für Apps 
auf OSM-Basis zu verwenden.


KaiRo


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Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.

[Stefan Tauner]

On Fri, 16 Feb 2018 21:58:18 +0100
Johann Haag  wrote:

> Hallo Robert,
> solange du nichts konkreteres über dich oder deine Hintergründe Preis
> gibst, ist Deine Meinung lediglich die Meinung einer
> Socke.
> 

Also mir reichts zu diesem Zeitpunkt dann mal... selten etwas
Präpotenteres in 20 Jahren Mailing Lists und Newsgroups erlebt als das
was hier in den letzten Tagen abging und das heißt was. *plonk*

-- 
Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner

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Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.

[Johann Haag]

@KaiRo Nein, "treppe" hat in der OSM-DB nichts verloren (entspricht nicht
mal der Konvention dass alle generischen Information - also alles außer
Namen - in Englisch geführt wird) und ist redundant damit, dass es eh ein
addr:unit gibt.

Wie kommst du übrigens auf "treppe", so habe ich das gemeint:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=685290#p685290

Grüße Johann
OSM geocodec

Am 16. Februar 2018 um 21:58 schrieb Johann Haag :

> Hallo Robert,
> solange du nichts konkreteres über dich oder deine Hintergründe Preis
> gibst, ist Deine Meinung lediglich die Meinung einer
> Socke.
>
> Grüße Johann
> OSM geocodec
>
> Am 16. Februar 2018 um 21:22 schrieb Robert Kaiser :
>
>> Johann Haag schrieb:
>>
>>> Wir wissen nun, dass es bei Wiener Wohnanlagen Basisadressen gibt,
>>> https://www.wienerwohnen.at/wiener-gemeindebau/gemeindebaube
>>> schreibungen.html?gbSearchDistrict=&gbSearchStreet=&
>>> gbSearchYear=&gbSearchArchitect=&gbSearchRestoration=&gbSear
>>> chFlatCount=&page=1&rows=5&sorting=1,asc,0
>>> denen jeweils N-Stiegen zugeordnet sind. addrN ist daher überflüssig, da
>>> Treppenhäuser nur eine Hausnummer haben, welche sich auf die Adresse der
>>> jeweiligen Basisadresse der Wohnanlage bezieht.
>>>
>>
>> Alles nichts neues, wussten wir bisher auch. Es gab auch kein Rästel zu
>> lösen, sondern nur verschiedene Meinungen, wie es zu taggen sein könnte.
>>
>> Diese Stiegen werden nun mittels adrr:unit erfasst, zusätzlich mit der
>>> jeweiligen Wohnanlagen- Basisisadresse ergänzt. Damit solches, nun nicht
>>> zu
>>> massenhaft doppelten Hausnummern führt, wird der TAG, Adress- Hausnummer
>>> mit dem appendigx "/(treppe)" ergänzt.
>>>
>>
>> Nein, "treppe" hat in der OSM-DB nichts verloren (entspricht nicht mal
>> der Konvention dass alle generischen Information - also alles außer Namen -
>> in Englisch geführt wird) und ist redundant damit, dass es eh ein addr:unit
>> gibt.
>>
>> KaiRo
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Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.

[Johann Haag]

Hallo Robert,
solange du nichts konkreteres über dich oder deine Hintergründe Preis
gibst, ist Deine Meinung lediglich die Meinung einer
Socke.

Grüße Johann
OSM geocodec

Am 16. Februar 2018 um 21:22 schrieb Robert Kaiser :

> Johann Haag schrieb:
>
>> Wir wissen nun, dass es bei Wiener Wohnanlagen Basisadressen gibt,
>> https://www.wienerwohnen.at/wiener-gemeindebau/gemeindebaube
>> schreibungen.html?gbSearchDistrict=&gbSearchStre
>> et=&gbSearchYear=&gbSearchArchitect=&gbSearchRestoration=&gb
>> SearchFlatCount=&page=1&rows=5&sorting=1,asc,0
>> denen jeweils N-Stiegen zugeordnet sind. addrN ist daher überflüssig, da
>> Treppenhäuser nur eine Hausnummer haben, welche sich auf die Adresse der
>> jeweiligen Basisadresse der Wohnanlage bezieht.
>>
>
> Alles nichts neues, wussten wir bisher auch. Es gab auch kein Rästel zu
> lösen, sondern nur verschiedene Meinungen, wie es zu taggen sein könnte.
>
> Diese Stiegen werden nun mittels adrr:unit erfasst, zusätzlich mit der
>> jeweiligen Wohnanlagen- Basisisadresse ergänzt. Damit solches, nun nicht
>> zu
>> massenhaft doppelten Hausnummern führt, wird der TAG, Adress- Hausnummer
>> mit dem appendigx "/(treppe)" ergänzt.
>>
>
> Nein, "treppe" hat in der OSM-DB nichts verloren (entspricht nicht mal der
> Konvention dass alle generischen Information - also alles außer Namen - in
> Englisch geführt wird) und ist redundant damit, dass es eh ein addr:unit
> gibt.
>
> KaiRo
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Friedrich Volkmann]

On 15.02.2018 21:16, Robert Kaiser wrote:
man muss (leider) zu jeder addr:unit-Node die 
vollständige Adresse mit allen Feldern dazu mappen, denn die OSM-Datenbank 
ist nicht wirklich dafür gebaut, zu erkennen, dass Tags von anderen 
Elementen auf diese Node zutreffen könnten.


OSM ist nicht mal eine richtige Datenbank, sondern ein Datenbestand. Sogar 
schon ein DBMS wie PostGIS stellt Funktionen zur Verfügung, mit denen sich 
ermitteln lässt, ob ein Objekt innerhalb von einem anderen liegt. Die 
Attribute eines Gebäudes den Nodes im Gebäude zu vererben ist damit genauso 
eine triviale Aufgabe wie die Postleitzahlen einer boundary=postal_code an 
die Objekte in dem Gebiet zu vererben.


Wenn du auf einen Eingang sowohl addr:housenumber als auch addr:unit setzt, 
wird nur eines davon gerendert. Damit wird dein in 
<8e465086-55c1-1c4d-b76a-2d83d27cf...@kairo.at> geäußerter Wunsch nicht 
erfüllt. Nur wenn du die Hausnummer aufs Gebäude und die Stiegennummer auf 
die Stiege (oder den Eingang zur Stiege) setzt, werden beide Nummern gerendert.


OSM ist nicht für "saubere" Datenbankstrukturen gebaut, sondern für einfache 
Strukturen mit wenigen Abhängigkeiten und dafür absichtlich eher viel 
Redundanz - nicht ganz ideal für's Mappen, aber relativ gut zum Abfragen von 
Daten, da man komplexe Verschachtelungen von Flächen und Relationen oft 
komplett ignorieren kann, wenn man Anwendungen (inkl. Renderer) schreibt.


Vom Satzanfang bis zu den wenigen Abhängigkeiten stimme ich dir zu. Steve 
Coast hat OSM bewusst mit simplen Tag-Value-Paaren erschaffen, damit das 
Mappen leicht fällt. Viel Redundanz war aber keine Absicht, sondern eine 
unerfreuliche Folge. Die Daten mit einem Einzeiler auswerten zu können, war 
in der Anfangszeit von OSM ein Vorteil, aber heute wär ein relationales, 
normalisiertes Datenmodell zweckmäßiger. Mit dem, was in OSM "Relationen" 
genannt wird, wurde ein Schritt in diese Richtung gesetzt, doch es wird aus 
einem Walross nie ein Tiger werden.


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Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.

[Robert Kaiser]

Johann Haag schrieb:

Wir wissen nun, dass es bei Wiener Wohnanlagen Basisadressen gibt,
https://www.wienerwohnen.at/wiener-gemeindebau/gemeindebaubeschreibungen.html?gbSearchDistrict=&gbSearchStreet=&gbSearchYear=&gbSearchArchitect=&gbSearchRestoration=&gbSearchFlatCount=&page=1&rows=5&sorting=1,asc,0
denen jeweils N-Stiegen zugeordnet sind. addrN ist daher überflüssig, da
Treppenhäuser nur eine Hausnummer haben, welche sich auf die Adresse der
jeweiligen Basisadresse der Wohnanlage bezieht.


Alles nichts neues, wussten wir bisher auch. Es gab auch kein Rästel zu 
lösen, sondern nur verschiedene Meinungen, wie es zu taggen sein könnte.



Diese Stiegen werden nun mittels adrr:unit erfasst, zusätzlich mit der
jeweiligen Wohnanlagen- Basisisadresse ergänzt. Damit solches, nun nicht zu
massenhaft doppelten Hausnummern führt, wird der TAG, Adress- Hausnummer
mit dem appendigx "/(treppe)" ergänzt.


Nein, "treppe" hat in der OSM-DB nichts verloren (entspricht nicht mal 
der Konvention dass alle generischen Information - also alles außer 
Namen - in Englisch geführt wird) und ist redundant damit, dass es eh 
ein addr:unit gibt.


KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Robert Kaiser]

Friedrich Volkmann schrieb:

On 15.02.2018 15:11, "Peter Müller" wrote:
eine Nummerierung wir automatisch zu einer Priorität da man bei 0 bzw 
1 anfängt.


Das ist gut so, denn z.B. bei mir ist Davidgasse 76-80 die 
Hauptadresse, die zweitwichtigste ist Gußriegelstraße 5 (weil da das 
Durchhaus ist, über das man am schnellsten zum Eingang kommt) und die 
drittwichtigste ist Buchengasse 147 (151?), denn auf die Seite schauen 
meine Fenster.


In deinem Fall und zumindest in deiner Einschätzung vielleicht ja, aber 
nicht im allgemeinen Fall. Bei vielen Häusern, die an zwei Straßen sind, 
gibt es sogar augf beiden Türen, die oft auch Adressschilder haben. Da 
gibt es keine Prioritätsreihung am Haus, sondern Adressen für Eingänge.


KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Robert Kaiser]

Johann Haag schrieb:

Sollte addr:unit, von Nominatim später doch aufgelöst werden, kann man per „/„ 
separator, und verpass Turbo ganz einfach Stiegen in addr:unit umwandeln.


Nein. Das was du da propagierst, ist äquivalent mit "Mapping für den 
Renderer" (hier halt Mapping für einene spezifische Adress-Such-App), 
und das ist in OSM schlichtweg falsch. Es soll das gemappt werden, was 
vom Tagging her "richtig" ist und was dem System entspricht, wie im OSM 
grundsätzlich getaggt wird (separate Bestandteile von Dingen als eigenes 
Tag-Paar, durch gleiches Präfix nur logisch "verbunden", keine 
impliziten Übertragungen von Tags über Relationszugehörigkeiten usw. 
sondern Wiederholung von relevanten Tags auf allen Objekten, auf denen 
sie aussagekräftig sind).


KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Friedrich Volkmann]

On 15.02.2018 15:11, "Peter Müller" wrote:

eine Nummerierung wir automatisch zu einer Priorität da man bei 0 bzw 1 anfängt.


Das ist gut so, denn z.B. bei mir ist Davidgasse 76-80 die Hauptadresse, die 
zweitwichtigste ist Gußriegelstraße 5 (weil da das Durchhaus ist, über das 
man am schnellsten zum Eingang kommt) und die drittwichtigste ist 
Buchengasse 147 (151?), denn auf die Seite schauen meine Fenster.
Es ist das gleiche wie bei name=* und alt_name=* - auch da muss man 
entscheiden, welcher Name der Hauptname ist. Wenn die Adresse nicht auf 
mehrere Tags aufgeteilt wäre, wär address=* + 
alt_address=;... ein einfacheres Taggingschema. addrN 
ist dafür das sauberere Schema, wie sich an dem Problem zeigt, dass sich 
zwar zu name=* Übersetzungen in andere Sprachen taggen lassen (name:en 
usw.), aber nicht zu Strichpunktkonstrukten in alt_name.



Schau mal auf ViennaGIS Stadtplan dort ist für den Eingang 14 sehr wohl eine 
andere Straße hinterlegt als die Davidgasse, es wird beides funktionieren, aber 
nur eines ist zielführend. Auch Google bringt einen mit Gußriegelstraße 5-9, 
näher an Tür 14 als Davidgasse 76-80. Die einzigen die Davidgasse 76-80 
verwenden sind Wiener Wohnen


Nein, Davidgasse 76-80 verwendet so ziemlich jeder, und 99% der Post ist so 
adressiert. Wie in meiner Signatur gebe ich auch sonst immer nur diese 
Adresse an, außer wenn jemand zu mir kommen will. Dann sage ich dazu, dass 
er über Gußriegelstraße 5 herfindet. Die Buchengasse-Adresse hat bisher 
glaub ich nur der Rauchfangkehrer benutzt, und zwar der vorige, denn der hat 
noch Rauchfänge gekehrt, und so hat ihn noch interessiert, auf welcher Seite 
des Häuserblocks die Rauchfänge sind. Der neue Rauchfangkehrer ist mehr 
damit beschäftigt, von den Bewohnern Geld zu erpressen, und das geht 
effizienter mit der Hauptadresse.



kommt mir vor, und wsl auch nur wegen einer Datenbank die für jeden "Hof" nur 
eine Adresse speichern kann.


Nein, die Identadressen sind in der Datenbank der Gemeinde miteinander 
verknüpft, siehe meinen Beitrag mit Message-ID 
<9bee2efa-b6a5-4fc2-e594-060737754...@volki.at>.



Sollen sie auf deinen Meldezettel Gußriegelstraße 5-9/14/10 schreiben und alles 
ist korrekt, weil in der Davidgasse wohnst du ja gar nicht, physisch.


Physisch wohne ich in gar keiner Gasse, sondern in einem Haus. ;-)
Gußriegelstraße 5-9/14/10 wär auch nicht korrekter angesichts der 
Stiegennummerierung.



Ist eindeutig ein Wiener Problem.


Wien ist halt seit hundert Jahren eine Stadt der Arbeiter, im Gegensatz zur 
Rest von Österreich, wo sich jeder ein eigenes Haus leisten kann, und ein 
Eigenheim hat keine 20 Stiegen. Ich empfehle allen Nichtwienern einen Besuch 
des Waschsalons (Museum) im Karl-Marx-Hof. Die Gemeindebauten bildeten auch 
einen Schwerpunkt in den 23 Wiener Bezirksmuseen, das habt ihr nun gerade 
verpasst, aber vielleicht findet ihr in den Bezirksmuseen noch Literatur 
darüber. Derzeit gibt es Asstellungen zu städtischer Architektur im 
Architekturzentrum (im Museumsquartier) und im Museum für angewandte Kunst.


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Peter Müller]

> Gesendet: Freitag, 16. Februar 2018 um 12:11 Uhr
> Von: "Robert Kaiser" 
> An: "OpenStreetMap AT" 
> Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
>
> Stefan Nagy schrieb:
> > Am Donnerstag, den 15.02.2018, 15:17 +0100 schrieb Robert Kaiser:
> >> …(denn nachdem unsere Community nicht fähig ist,
> >> brauchbare Produkte für Endkunden zu produzieren, ist es GMaps, was
> >> praktisch alle verwenden)…
> > Ich liebe es, wenn diese Community aus Freiwilligen mit einem Konzern
> > mit einem Jahresumsatz von zirka 100 Milliarden US-Dollar verglichen
> > wird :)
> 
> Und warum nicht? Die Mozilla- und LibreOffice-Communities (neben vielen 
> anderen) können ihre Produkte durchaus vergleichen. Ein so 
> unkoordinierter und oft geschäfts- wie auch praxisfeindlicher Haufen, 
> wie sich unsere OSM-Community aber oft darstellt, schafft es allerdings 
> leider nicht, weder selbst noch bei einem, der die Daten nutzt, ein 
> Produkt rauszubekommen, dass normale Benutzer auch verwenden wollen. Ich 
> wünschte mir, es wäre anders.
> 
> KaiRo
> 

Wenn auch Off topic möchte ich hier mal kurz zustimmen und als Beispiel VLC 
nennen, oder statt Adobe Lightroom das pendant Darktable oder statt Adobe 
Illustrator->Inkscape und viele mehr, Octave statt Matlab etc etc 
Bei OSM kommt erschwerend noch hinzu das es nie Vorinstalliert ist, Google Maps 
ist auf jedem Android, Apple Maps auf jedem iPhone, 

Im Gegensatz dazu stehen sehr viele sehr praktische dinge bei OSM die leider 
immer mit Tüftlerei verbunden sind, nicht nur als Mapper sondern auch als 
einfacher Nutzer.
Leider kann ich aus Zeitgründen nicht noch eine Sprache lernen um die Situation 
zu verbessern...


> 
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[Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.

[Johann Haag]

Wir wissen nun, dass es bei Wiener Wohnanlagen Basisadressen gibt,
https://www.wienerwohnen.at/wiener-gemeindebau/gemeindebaubeschreibungen.html?gbSearchDistrict=&gbSearchStreet=&gbSearchYear=&gbSearchArchitect=&gbSearchRestoration=&gbSearchFlatCount=&page=1&rows=5&sorting=1,asc,0
denen jeweils N-Stiegen zugeordnet sind. addrN ist daher überflüssig, da
Treppenhäuser nur eine Hausnummer haben, welche sich auf die Adresse der
jeweiligen Basisadresse der Wohnanlage bezieht.

Diese Stiegen werden nun mittels adrr:unit erfasst, zusätzlich mit der
jeweiligen Wohnanlagen- Basisisadresse ergänzt. Damit solches, nun nicht zu
massenhaft doppelten Hausnummern führt, wird der TAG, Adress- Hausnummer
mit dem appendigx "/(treppe)" ergänzt.
Sofern per vorort Begehung die genaue Positition des Eingangs ermittelt
wurde, wird die Treppe zusätzlich mit entrance=yes ergänzt. Ansonsten der
Node auf die Positition wie in Basemap angezeigt, in den Gebäudeumriss
gesetzt.

Zusätzlich gibt es noch von der Stadt vergebene Adressen, welche als frei
schwebender Node oft an den Straßenrand gesetzt sind. Diese dienen zur
Identifikation des Straßenabschnittes.

*Und schon ist das Wiener Adress- Rätsel gelöst. *


Grüße Johann
OSM geocodec


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Johann Haag]

Hallo Rudi,
es spricht ja auch nichts gegen addr:unit, zum vermeiden von doppelten Adressen 
dient zusätzlich auf der Hausnummer der Appendix  „/treppe“
So ist allem gedient, und auch osm Nominativ löst die Adresse anschliessend 
korrekt auf.

Grüsse Johann
osm geicodec

Von meinem iPhone gesendet

> Am 16.02.2018 um 15:53 schrieb Rudolf Mayer :
> 
> Hallo!
> 
>> On 02/16/2018 03:08 PM, Johann Haag wrote:
>> Hallo Andreas,
>> vielleicht nennst du uns hier mal Dein OSM Pseudonym, damit wir von dir in 
>> Wien bereits gemappte addr:unit Stiegen quantifizieren können.
> 
> 
> Ich finde das ständige Gefrage nach dem OSM username deplatziert. 
> Quantifizieren macht auch nur bedingt Sinn..
> 
>> Ich gehe davon aus dass bereits erfasste Stiegen in unit, eher nur in 
>> homeophatischen Ausmaß vorhanden sind, eine sinnvolle Adresserfassung 
>> spiegelt sich in OSM Nominatim wieder.
>> Sollte addr:unit, von Nominatim später doch aufgelöst werden, kann man per 
>> „/„ separator, und verpass Turbo ganz einfach Stiegen in addr:unit umwandeln.
> 
> 
> addr:unit Verwendung kann man hier 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr#Detailed_subkeys bzw. hier 
> https://taginfo.openstreetmap.org/keys/?key=addr%3Aunit sehen.
> 
> Korrekterwäre es jedenfalls, das mit addr:unit zu machen.
> 
> Lg
> Rudi
> 
> ___
> Talk-at mailing list
> Talk-at@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at

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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Rudolf Mayer]

Hallo!

On 02/16/2018 03:08 PM, Johann Haag wrote:

Hallo Andreas,
vielleicht nennst du uns hier mal Dein OSM Pseudonym, damit wir von dir 
in Wien bereits gemappte addr:unit Stiegen quantifizieren können.



Ich finde das ständige Gefrage nach dem OSM username deplatziert. 
Quantifizieren macht auch nur bedingt Sinn..


Ich gehe davon aus dass bereits erfasste Stiegen in unit, eher nur in 
homeophatischen Ausmaß vorhanden sind, eine sinnvolle Adresserfassung 
spiegelt sich in OSM Nominatim wieder.


Sollte addr:unit, von Nominatim später doch aufgelöst werden, kann man 
per „/„ separator, und verpass Turbo ganz einfach Stiegen in addr:unit 
umwandeln.



addr:unit Verwendung kann man hier 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr#Detailed_subkeys bzw. hier 
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/?key=addr%3Aunit sehen.


Korrekterwäre es jedenfalls, das mit addr:unit zu machen.

Lg
Rudi

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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Johann Haag]

Hallo Andreas,
vielleicht nennst du uns hier mal Dein OSM Pseudonym, damit wir von dir in Wien 
bereits gemappte addr:unit Stiegen quantifizieren können.
Ich gehe davon aus dass bereits erfasste Stiegen in unit, eher nur in 
homeophatischen Ausmaß vorhanden sind, eine sinnvolle Adresserfassung spiegelt 
sich in OSM Nominatim wieder. 

Sollte addr:unit, von Nominatim später doch aufgelöst werden, kann man per „/„ 
separator, und verpass Turbo ganz einfach Stiegen in addr:unit umwandeln.
So wie ich das sehe schadet es auch nicht neben der Forum nr/stiege das 
Treppenhaus auch zusätzlich als unit einzutragen.
Aktuell kenne ich keine Anwendung welche addr:unit unterstützt. Wir hätten aber 
ohne Separator / ein riesiges Problem mit dann doppelten Adressen.

Grüße Johann

> Am 16.02.2018 um 13:53 schrieb andreas wecer :
> 
> On Fri, Feb 16, 2018 at 12:52 AM Johann Haag  > wrote:
> Wenn also OGD-Wien https://www.wien.gv.at/advadrwebapp/public/ 
>  die Adresse so formatiert, der 
> Stadtplan Wienhttps://www.wien.gv.at/stadtplan/ 
>   die Adresse  Davidgasse 76-80/2 auch so 
> wieder findet. OSM Nominatim die Adresse in diesem Format ebenso auflöst, 
> warum sollen wir dann bitte die Adresse in OSM nicht auch genau so eintragen.
> 
> Ja, es FORMATIERT die Adresse so, das Suchformular hat aber genauso ein Feld 
> "Stiege", was unserem addr:unit entspricht. Das strukturiert und getrennt zu 
> speichern ist jetzt kein so außergewöhnlicher, neuer, oder destruktiver 
> Gedanke, es wird halt im Moment nicht von Nominatim unterstützt
> https://github.com/openstreetmap/Nominatim/issues/587 
> 
> 
> Ich bin da auch gar nicht dogmatisch, habe vermutlich schon beide Varianten 
> selbst verwendet und würde vorhandene Adressen nicht ohne Grund umtaggen 
> (v.a. solange ich keine Software kenne, die daraus einen Vorteil generiert, 
> wie Zusammenfassen beim Rendern oder bei der Adress-Suche), aber deine 
> andauernden Vorwürfe, Unterstellungen und Untergangsmeldungen machen das 
> Lesen von Mailingliste und Forum etwas mühsam.
> 
> LG Andreas
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Stefan Nagy]

Am Freitag, den 16.02.2018, 12:11 +0100 schrieb Robert Kaiser:
> Stefan Nagy schrieb:
> > Am Donnerstag, den 15.02.2018, 15:17 +0100 schrieb Robert Kaiser:
> > > …(denn nachdem unsere Community nicht fähig ist, brauchbare
> > > Produkte für Endkunden zu produzieren, ist es GMaps, was
> > > praktisch alle verwenden)…
> > 
> > Ich liebe es, wenn diese Community aus Freiwilligen mit einem
> > Konzern mit einem Jahresumsatz von zirka 100 Milliarden US-Dollar
> > verglichen wird :)
> 
> Und warum nicht? Die Mozilla- und LibreOffice-Communities (neben
> vielen anderen) können ihre Produkte durchaus vergleichen. Ein so 
> unkoordinierter und oft geschäfts- wie auch praxisfeindlicher
> Haufen, wie sich unsere OSM-Community aber oft darstellt, schafft es
> allerdings leider nicht, weder selbst noch bei einem, der die Daten
> nutzt, ein Produkt rauszubekommen, dass normale Benutzer auch
> verwenden wollen. Ich wünschte mir, es wäre anders.

Ich hab das ernst gemeint – ich mag den Vergleich wirklich. Dass er in
freien Projekten allen Ernstes immer wieder angestellt wird, zeigt aus
meiner Sicht vor allem, wie unfassbar gut diese Communities (im Großen
und Ganzen) funktionieren.

Es ist für mich nach wie vor alles andere als selbstverständlich, dass
die Produkte relativ lose strukturierter Communities von Leuten, die
jeweils tun worauf sie Lust haben, auch nur ansatzweise
vergleichbar sind mit denen von straff organisierten und finanziell
mehr als gut ausgestatteten Großunternehmen.

Es war also keine Kritik, sondern eher Ausdruck meiner Begeisterung für
eine Selbstverständlichkeit, die bei mir noch immer nicht ganz
gesickert ist.


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[andreas wecer]

On Fri, Feb 16, 2018 at 12:52 AM Johann Haag  wrote:

> Wenn also OGD-Wien https://www.wien.gv.at/advadrwebapp/public/ die
> Adresse so formatiert, der Stadtplan Wien
> https://www.wien.gv.at/stadtplan/  die Adresse  Davidgasse 76-80/2 auch
> so wieder findet. OSM Nominatim die Adresse in diesem Format ebenso
> auflöst, warum sollen wir dann bitte die Adresse in OSM nicht auch genau so
> eintragen.
>

Ja, es FORMATIERT die Adresse so, das Suchformular hat aber genauso ein
Feld "Stiege", was unserem addr:unit entspricht. Das strukturiert und
getrennt zu speichern ist jetzt kein so außergewöhnlicher, neuer, oder
destruktiver Gedanke, es wird halt im Moment nicht von Nominatim unterstützt
https://github.com/openstreetmap/Nominatim/issues/587

Ich bin da auch gar nicht dogmatisch, habe vermutlich schon beide Varianten
selbst verwendet und würde vorhandene Adressen nicht ohne Grund umtaggen
(v.a. solange ich keine Software kenne, die daraus einen Vorteil generiert,
wie Zusammenfassen beim Rendern oder bei der Adress-Suche), aber deine
andauernden Vorwürfe, Unterstellungen und Untergangsmeldungen machen das
Lesen von Mailingliste und Forum etwas mühsam.

LG Andreas
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Johann Haag]

Das dann wohl Deine persönliche Meinung ist, wir kennen noch nicht einmal Dein 
OSM Pseudonym.
Was du da vorschlägst macht sämtliche Adress Suchen in OSM zunichte, welche 
Agenda verfolgst du denn hier. 
Ich unterstelle dir dass du nicht Teil der OSM Community bist.

Grüße Johann


> Am 16.02.2018 um 12:06 schrieb Robert Kaiser :
> 
> Johann Haag schrieb:
>> Eine Wien OGD Adresssuche https://www.wien.gv.at/advadrwebapp/public/
>> liefert die Hausnummer genau im
>> " *76-80/2 "  Format:*
> 
> Ja, aber in OSM gehört die eigentliche Hausnummer (housenumber) und die 
> Stiegennummer (unit) trotzdem getrennt.
> 
> KaiRo
> 
> 
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Re: [Talk-at] Liliputbahn

[Robert Kaiser]

snupo schrieb:

100 Miilliarden GM ist schon gut aber ich mag das Ergebnis dieser Community 
lieber.
In GM sind nicht einmal die Stationen der Donauparkbahn eingetragen, lächerlich!
Besser in OSM: https://www.openstreetmap.org/#map=18/48.23819/16.41755


Jedenfalls nett, sieht gut aus!

Unser Datenbestand ist in vielen Fällen und Dimensionen deutlich besser, 
das steht ganz außer Diskussion. Ich moniere nur, dass es trotz einer 
breiten Community niemand schafft, mit diesen Dingen auch Dienste zu 
schaffen, die von der Software her für den Benutzer zumindest gleich 
überzeugend sind wie GM - die bessere Datenqualität bei OSM wäre dann 
das gute Argument, warum man wirklich wechseln sollte.


KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Robert Kaiser]

Stefan Nagy schrieb:

Am Donnerstag, den 15.02.2018, 15:17 +0100 schrieb Robert Kaiser:

…(denn nachdem unsere Community nicht fähig ist,
brauchbare Produkte für Endkunden zu produzieren, ist es GMaps, was
praktisch alle verwenden)…

Ich liebe es, wenn diese Community aus Freiwilligen mit einem Konzern
mit einem Jahresumsatz von zirka 100 Milliarden US-Dollar verglichen
wird :)


Und warum nicht? Die Mozilla- und LibreOffice-Communities (neben vielen 
anderen) können ihre Produkte durchaus vergleichen. Ein so 
unkoordinierter und oft geschäfts- wie auch praxisfeindlicher Haufen, 
wie sich unsere OSM-Community aber oft darstellt, schafft es allerdings 
leider nicht, weder selbst noch bei einem, der die Daten nutzt, ein 
Produkt rauszubekommen, dass normale Benutzer auch verwenden wollen. Ich 
wünschte mir, es wäre anders.


KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Robert Kaiser]

Johann Haag schrieb:


Und siehe da, die gesuchte Basisadresse nennt sich Anna-Boschek-Hof  Errichtet
im Jahr 1953-1956 Nun kommt´s: Davidgasse 76-80


Ja, nichts neues, sagen wir doch die ganze Zeit.

KaiRo


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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Robert Kaiser]

Johann Haag schrieb:

Eine Wien OGD Adresssuche https://www.wien.gv.at/advadrwebapp/public/
liefert die Hausnummer genau im
" *76-80/2 "  Format:*


Ja, aber in OSM gehört die eigentliche Hausnummer (housenumber) und die 
Stiegennummer (unit) trotzdem getrennt.


KaiRo



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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Johann Haag]

Ein Anruf bei Wiener Wohnen, dort erklärt dass man nicht von Google sei, die 
Antwort erhalten Problem gelöst. 
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=685319#p685319
Grüße Johann

> Am 15.02.2018 um 22:24 schrieb Stefan Nagy :
> 
> Am Donnerstag, den 15.02.2018, 15:17 +0100 schrieb Robert Kaiser:
>> …(denn nachdem unsere Community nicht fähig ist, 
>> brauchbare Produkte für Endkunden zu produzieren, ist es GMaps, was 
>> praktisch alle verwenden)…
> 
> Ich liebe es, wenn diese Community aus Freiwilligen mit einem Konzern
> mit einem Jahresumsatz von zirka 100 Milliarden US-Dollar verglichen
> wird :)
> 
> 
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Johann Haag]

Danke für den Hinweis,

ich befinde mich heute im Urlaub, vor meinem Fenster schneit es. Beste
Voraussetzungen um komplexes zu lösen. Also Anruf bei Wiener Wohnen. Nach
einigem Rückfragen bin ich schließlich bei der richtigen Stelle Tel: 05 75
75 75 gelandet. Dort habe ich unser Anliegen erklärt, und fachlich sehr
kompetentes und freundliches Gehör erhalten. Ich wünschte wir hätten in
Tirol auch eine solche Institution, unsere Tiroler Wohnungs- Preise
galoppieren davon, Wien hat das Wohnungsproblem es scheint bereits seit 100
Jahren gelöst.

Wiener Wohnen gibt natürlich nun keine Liste mit deren Wohnungen heraus,
ich wurde aber auf eine öffentliche Webseite verweisen, wo wir die von uns
gesuchten Basisadressen finden, und einsehen dürfen.



https://www.wienerwohnen.at/wiener-gemeindebau/gemeindebaubeschreibungen.html?gbSearchDistrict=1100&gbSearchStreet=&gbSearchYear=&gbSearchArchitect=&gbSearchRestoration=&gbSearchFlatCount=&page=1&rows=5&sorting=1,asc,0



Und siehe da, die gesuchte Basisadresse nennt sich Anna-Boschek-Hof  Errichtet
im Jahr 1953-1956 Nun kommt´s: Davidgasse 76-80


Grüße Johann,

siehe auch talk.hxg.at

Am 15. Februar 2018 um 20:56 schrieb Robert Kaiser :

> Johann Haag schrieb:
>
> Dazu ist in Wien offensichtlich nicht gekommen. Anscheinend sind die
>> Bezirksbauämter in Wien nicht in der Lage, sich gegenüber einem mächtigen
>> Wohnbauträger durchzusetzen
>>
>
> Schlimmer. "Wiener Wohnen" ist die "Privat"gesellschft, die im Eigentum
> der Stadt Wien die Geimeindebauten verwaltet. Das ist also Amtsschimmel
> pur, und es zählt nur die effiziente Verwaltung der Bauten und nicht die
> "Kundenfreundlichkeit" (kommt mir zumindest meist vor, wenn ich von denen
> höre).
>
> Der im BEV vergebene Adresspunkt Davidgas
>> se
>> 76-80 ist nahe der Türe 1
>> gesetzt. wir können daher der Türe Eins, die Adresse
>> addr:housenumber=76-80/1 vergeben. USW (z.b. auch addr:housenumber=
>> 76-80/14
>> )
>>
>
> Nein, korrekt gehört IHMO entweder auf den entrance-node oder in die Nähe
> jedes Eingangs bzw. jeder "Stiege" ein voller addr:*-Satz getaggt, also
> addr:contry=AT + addr:city=Wien + addr:postcode=1100 +
> addr:street=Davidgasse + addr:housenumber=76-80 + addr:unit=
> Natürlich mag es unangenehm wirken, dass das redundant ist, aber nur so
> ist bei jeder Node eindeutig die gesamte Adresse erkennbar, und auch wo
> genau diese "Stiege" ist.
>
> KaiRo
>
>
> ___
> Talk-at mailing list
> Talk-at@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
>



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ÖSTERREICH
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Mailto:johannh...@hxg.at
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