Re: [Talk-at] [plan.at] Salzburg Stadt/Land
On 02/14/2009 04:38 PM, Benedikt Leitner wrote: > Am 14.02.2009, 16:13 Uhr, schrieb Norbert Wenzel: > >> Viele einzelne Nodes könnte auch ich verursacht haben. Zumindest alles >> zwischen Anif, Rif, Hallein Stadt, Gaißau könnte durch mich bzw. >> Merkaartor 0.13a verursacht sein. Beim Löschen von plan.at Wegen bleiben >> mir oft Nodes über, die ich danach nochmal händisch lösche. >> >> Direkt vom Import hab ich zumindest in dem oben beschriebenen Bereich >> keine einzelnen Nodes gefunden. >> > > kannst du das wieder beheben? > > Hier sind auch noch viele einzelne Nodes: > http://www.openstreetmap.org/?lat=47.746&lon=13.19&zoom=11 > http://www.openstreetmap.org/?lat=47.6533&lon=13.2967&zoom=12 Ich weiß jetzt nicht genau von welchen Fehlern du redest, da ich die genannten Bereich nichtmal laden kann, da sie über 50.000 Nodes enthalten. Ich hab gesagt es gibt dieses Problem bei Merkaartor (und laut Leo auch bei JOSM) und es kann sein, dass das Problem so verursacht wurde. Ich hab die Fehler noch nicht gesehen, nehme aber an, es sind gelöschte Teile von plan.at. Die Salzach in plan.at hab ich glaub ich gelöscht, und die war sehr lang (und damit außerhalb der Bounding Box). Ebenso Teile der ÖBB Schienen, die bereits gemapped sind. Das waren, glaub ich, die längsten Ways, die ich gelöscht hab. Mir ist schon klar, dass der Wolfgang alles wieder löschen kann, wenn wir es unangetastet lassen, aber ich tu mir leichter, wenn ich nicht denselben Way x mal kontrollier, um dann festzustellen, dass ich ihn gleich beim ersten Mal hätte löschen können. In Zoom 13 kann man was downloaden/erkennen, scheint sich um ein Waldgebiet(?) neben dem Wiestalstausee zu handeln. Glaub nicht, dass ich das gelöscht hab, aber ich werd mal versuchen, die Nodes (es sind wirklich viele) so gut es geht zu löschen. Ich würd dich noch bitten minimale Boundingboxen anzugeben, dann muss ich nicht mehr so viel laden um zu sehen was du meinst. Norbert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] [plan.at] Salzburg Stadt/Land
On 02/14/2009 09:05 PM, Günther Zin. wrote: > In diesem Fall sollte aber JOSM (und vielleicht auch andere Editoren) > einen Warnhinweis ausgeben, falls man ihn nicht abgeschaltet hat. > Konsequenz für mich: nur löschen, was vollständig im heruntergeladenen > Bereich liegt, oder den Way teilen. Der einzige Warnhinweis den ich in Merkaartor erhalt ist ein HTTP 412 "Precondition Failed". Ich kann dabei aber nicht mehr eingreifen (weil die Fehlermeldung ja vom Server kommt) und dann nur noch verbleibende Nodes händisch löschen. @Benedikt: Ich werd nochmal drüberschauen. Die Gebiet aus deinem Link direkt runterladen (im Data Layer hab ich da nichts Auffälliges mehr gesehen) und die Einzelnodes löschen. Norbert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] [plan.at] Salzburg Stadt/Land
Hallo, Am Sa, 14.02.2009, 18:05, schrieb Leo Triendl: > Um Merkaartor zu verteidigen - bei mir tritt mit JOSM genau das selbe > Problem auf. > > > lg Leo > > On Sat, 2009-02-14 at 16:38 +0100, Benedikt Leitner wrote: >> Finde ich keine gute Idee einen Editor zu benutzen der so viele Fehler >> hinterlässt. ich kenne soetwas auch von JOSM. Das hat seinen Grund, soweit ich weiß: wenn man einen Weg löscht, der über den herunterheladenen Bereich hinausgeht, dann kann der entsprechende außerhalb des Bereiches gehörende Node nicht gelöscht werden, weil er evtl. noch von anderen Ways (außerhalb des heruntergeladenen Bereichs) benutzt werden könnte. In diesem Fall sollte aber JOSM (und vielleicht auch andere Editoren) einen Warnhinweis ausgeben, falls man ihn nicht abgeschaltet hat. Konsequenz für mich: nur löschen, was vollständig im heruntergeladenen Bereich liegt, oder den Way teilen. LG Günther ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] [plan.at] Salzburg Stadt/Land
Um Merkaartor zu verteidigen - bei mir tritt mit JOSM genau das selbe Problem auf. lg Leo On Sat, 2009-02-14 at 16:38 +0100, Benedikt Leitner wrote: > Am 14.02.2009, 16:13 Uhr, schrieb Norbert Wenzel : > > > > > Viele einzelne Nodes könnte auch ich verursacht haben. Zumindest alles > > zwischen Anif, Rif, Hallein Stadt, Gaißau könnte durch mich bzw. > > Merkaartor 0.13a verursacht sein. Beim Löschen von plan.at Wegen bleiben > > mir oft Nodes über, die ich danach nochmal händisch lösche. > > > > Direkt vom Import hab ich zumindest in dem oben beschriebenen Bereich > > keine einzelnen Nodes gefunden. > > > > kannst du das wieder beheben? > > Hier sind auch noch viele einzelne Nodes: > http://www.openstreetmap.org/?lat=47.746&lon=13.19&zoom=11 > http://www.openstreetmap.org/?lat=47.6533&lon=13.2967&zoom=12 > > > Finde ich keine gute Idee einen Editor zu benutzen der so viele Fehler > hinterlässt. > > > sg > Benedikt > > ___ > Talk-at mailing list > Talk-at@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] [plan.at] Salzburg Stadt/Land
Am 14.02.2009, 16:13 Uhr, schrieb Norbert Wenzel : > > Viele einzelne Nodes könnte auch ich verursacht haben. Zumindest alles > zwischen Anif, Rif, Hallein Stadt, Gaißau könnte durch mich bzw. > Merkaartor 0.13a verursacht sein. Beim Löschen von plan.at Wegen bleiben > mir oft Nodes über, die ich danach nochmal händisch lösche. > > Direkt vom Import hab ich zumindest in dem oben beschriebenen Bereich > keine einzelnen Nodes gefunden. > kannst du das wieder beheben? Hier sind auch noch viele einzelne Nodes: http://www.openstreetmap.org/?lat=47.746&lon=13.19&zoom=11 http://www.openstreetmap.org/?lat=47.6533&lon=13.2967&zoom=12 Finde ich keine gute Idee einen Editor zu benutzen der so viele Fehler hinterlässt. sg Benedikt ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] [plan.at] Salzburg Stadt/Land
On 02/14/2009 03:03 PM, Benedikt Leitner wrote: > Am 26.01.2009, 13:47 Uhr, schrieb Wolfgang Wasserburger > : > ... wurde über Nacht technisch einwandfrei importiert. Ich >>> hoffe, es gibt nicht allzuviel Doppeltes. Zum Bearbeiten freigegeben inkl. Ändern, Umbauen, Löschen ... >> Hallein ist auch frisch drinnen - am is_in kann mans untrscheiden; >> Fehlerfreiheit kann ich aber nicht garantieren ;-) >> > > Hallo, > > kannst du dir folgenden Bereich mal ansehen: > http://www.openstreetmap.org/?lat=47.6209&lon=13.2075&zoom=12 > > da dürfte was schief gegangen sein, sind lauter alleinstehende Nodes. Viele einzelne Nodes könnte auch ich verursacht haben. Zumindest alles zwischen Anif, Rif, Hallein Stadt, Gaißau könnte durch mich bzw. Merkaartor 0.13a verursacht sein. Beim Löschen von plan.at Wegen bleiben mir oft Nodes über, die ich danach nochmal händisch lösche. Direkt vom Import hab ich zumindest in dem oben beschriebenen Bereich keine einzelnen Nodes gefunden. Norbert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] [plan.at] Salzburg Stadt/Land
Am 26.01.2009, 13:47 Uhr, schrieb Wolfgang Wasserburger : > >> > ... wurde über Nacht technisch einwandfrei importiert. Ich >> hoffe, es gibt >> > nicht allzuviel Doppeltes. Zum Bearbeiten freigegeben inkl. Ändern, >> > Umbauen, Löschen ... >> > > Hallein ist auch frisch drinnen - am is_in kann mans untrscheiden; > Fehlerfreiheit kann ich aber nicht garantieren ;-) > Hallo, kannst du dir folgenden Bereich mal ansehen: http://www.openstreetmap.org/?lat=47.6209&lon=13.2075&zoom=12 da dürfte was schief gegangen sein, sind lauter alleinstehende Nodes. sg Benedikt ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] [plan.at] Salzburg Stadt/Land
> Versteh mich nicht falsch, soll kein Vorwurf zum Import sein, > die Gegend räum ich schon zam. Noch was: Du kannst plan.at Dinge auch einfach stehen lassen. Alles was nicht verändert wurde und den Namespace noch hat, kann ich nach Abschluß eines Bezirkes wieder automatisiert rausholen. Ist allerdings ein untested feature ;-) CU ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] [plan.at] Salzburg Stadt/Land
> > ... wurde über Nacht technisch einwandfrei importiert. Ich > hoffe, es gibt > > nicht allzuviel Doppeltes. Zum Bearbeiten freigegeben inkl. Ändern, > > Umbauen, Löschen ... > > Rein interessehalber. Dort wo es viel doppeltes gibt (Anif, > Taxach/Rif), woran liegt es, dass die Daten teilweise nur > eine freie Ähnlichkeit mit dem derzeit in OSM gezeichneten > haben? Ist das vom Import, dass die nicht ganz exakt passen > müssen, oder woran könnte das liegen? Die Straßen dort, sind > alle von GPS Pfaden eingezeichnet worden, teilweise hab ich > GPS Pfade dort mindestens 10x und das Mittel liegt ziemlich > exakt auf der gezeichneten Straße. > Plan.at hat nach den klassischen Kartographieregeln gearbeitet, also "für die Renderer", alles mußte auch schön aussehen. Da sind manchmal krumme Straßen gerade gezogen, damit die Schrift besser hineinpaßt, oder Straßen von Flüssen weggerückt, damit beides sichtbar ist und ähnliches mehr. Die Daten wurden in den letzten 5 Jahren auch nur spärlich (aber immerhin) gewartet. Zusätzlich war das Umprojizieren mit scheinbaren Abweichungen verbunden, die ich versucht habe auszugleichen. Weiters mußte ich um die Topologie des Straßennetzes sicher zu stellen automatische Snaps einsetzen. Auf der anderen Seite habe ich an vielen Stellen gesehen, daß OSM-Mapper sehr schleißig arbeiten. Das mag an zu groben Luftbildern liegen oder an der Tatsache, daß diese für Kurven etc. nicht viel über haben und Meter machen wollen. Dort wo es Straßen auf Basis GPS-Traces, Strassennamen und Einbahnrichtungen gibt, würde ich die plan.at Daten ungesehen wegwerfen. Das war aber leider nicht automatisierbar. > Ist das also durch eine Vereinfachung der Daten bei plan.at > passiert, durch den Import oder kann es sein, dass mein GPS > über alle Pfade (zu verschiedenen Zeiten und bei > verschiedenen Wetterlagen, insgesamt über ca. 6 Monate > gemittelt) einen konstanten Offset hat? > Es gibt Modelle, die wirklich einen Offset haben; ich weiß leider nicht welche, aber da würde ich mal googlen. Generell können auch die plan.at Daten gebietsweise einen gewissen Offset haben, weil ich diesen nur bezirksweise beurteilen konnte und dieser fallweise nicht im ganzen Bezirk gleich ist. > Versteh mich nicht falsch, soll kein Vorwurf zum Import sein, > die Gegend räum ich schon zam. Mich interressiert nur, woran > das liegt, dass die Daten manchmal nur wirken, als wäre es > eine freie Nachzeichnung der Karte. > Ich bin gar nix böse, mir geht es ja nur drum, möglichst rasch zu einem möglichst vollständigen Straßennetz über ganz Österreich zu kommen. Da zählt auch sehr stark die Qualitätsprüfung durch Ortskenntnis. Wenn Du mal Richtung Abtenau schaust (soferne ich das richtig in Erinnerung habe) , da sind die OSM Daten so grob, daß man die vermutlich generell durch plan.at ersetzen kann. Ich freue mich aber über jeden, der wegen guter Ortskenntnis die plan.at-Daten umbaut oder diese wegwirft, weil schon besseres da ist. Ärgern würde ich mich nur, wenn irgendwo jemand ganze Landstriche wieder in nahezu strassenlose Wüsten zurückverwandelt. Jedenfalls freue ich mich auch, wenn Du mal zurückmeldest, daß Du auch einiges brauchen konntest. lG Wolfgang ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] [plan.at] Salzburg Stadt/Land
> > ... wurde über Nacht technisch einwandfrei importiert. Ich > hoffe, es gibt > > nicht allzuviel Doppeltes. Zum Bearbeiten freigegeben inkl. Ändern, > > Umbauen, Löschen ... > > Und noch eine Frage. Sind die Bezirksgrenzen bei dir > irgendwie verschoben, oder hast du Teile anders importiert? > Weil Salzburg Land hört bei der Königseeache auf, d.h. Anif > und Niederalm sind die südlichsten Orte dort. Der Import > umfasst aber auch Taxach/Rif, die auf der anderen Seite der > der Königseeache liegen und damit zum Bezirk Hallein gehören. > > Oder läuft gerade der Hallein Import auch noch? > Hallein ist auch frisch drinnen - am is_in kann mans untrscheiden; Fehlerfreiheit kann ich aber nicht garantieren ;-) > Ich seh im Moment nur den Data Layer und wollt nur mal > sichergehen, dass da nicht eine Bezirksgrenze verschoben ist. > Kann dennoch auch sein - hoffe mal, daß Ihr das vorort klären könnt. Lg Wolfgang ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] [plan.at] Salzburg Stadt/Land
Original-Nachricht > Datum: Mon, 26 Jan 2009 11:36:00 +0100 > Von: "Wolfgang Wasserburger" > An: "OSM [talk-at]" > Betreff: [Talk-at] [plan.at] Salzburg Stadt/Land > ... wurde über Nacht technisch einwandfrei importiert. Ich hoffe, es gibt > nicht allzuviel Doppeltes. Zum Bearbeiten freigegeben inkl. Ändern, > Umbauen, Löschen ... Und noch eine Frage. Sind die Bezirksgrenzen bei dir irgendwie verschoben, oder hast du Teile anders importiert? Weil Salzburg Land hört bei der Königseeache auf, d.h. Anif und Niederalm sind die südlichsten Orte dort. Der Import umfasst aber auch Taxach/Rif, die auf der anderen Seite der der Königseeache liegen und damit zum Bezirk Hallein gehören. Oder läuft gerade der Hallein Import auch noch? Ich seh im Moment nur den Data Layer und wollt nur mal sichergehen, dass da nicht eine Bezirksgrenze verschoben ist. lg, Norbert -- NUR NOCH BIS 31.01.! GMX FreeDSL - Telefonanschluss + DSL für nur 16,37 EURO/mtl.!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] [plan.at] Salzburg Stadt/Land
Original-Nachricht > Datum: Mon, 26 Jan 2009 11:36:00 +0100 > Von: "Wolfgang Wasserburger" > An: "OSM [talk-at]" > Betreff: [Talk-at] [plan.at] Salzburg Stadt/Land > ... wurde über Nacht technisch einwandfrei importiert. Ich hoffe, es gibt > nicht allzuviel Doppeltes. Zum Bearbeiten freigegeben inkl. Ändern, > Umbauen, Löschen ... Rein interessehalber. Dort wo es viel doppeltes gibt (Anif, Taxach/Rif), woran liegt es, dass die Daten teilweise nur eine freie Ähnlichkeit mit dem derzeit in OSM gezeichneten haben? Ist das vom Import, dass die nicht ganz exakt passen müssen, oder woran könnte das liegen? Die Straßen dort, sind alle von GPS Pfaden eingezeichnet worden, teilweise hab ich GPS Pfade dort mindestens 10x und das Mittel liegt ziemlich exakt auf der gezeichneten Straße. Ist das also durch eine Vereinfachung der Daten bei plan.at passiert, durch den Import oder kann es sein, dass mein GPS über alle Pfade (zu verschiedenen Zeiten und bei verschiedenen Wetterlagen, insgesamt über ca. 6 Monate gemittelt) einen konstanten Offset hat? Versteh mich nicht falsch, soll kein Vorwurf zum Import sein, die Gegend räum ich schon zam. Mich interressiert nur, woran das liegt, dass die Daten manchmal nur wirken, als wäre es eine freie Nachzeichnung der Karte. danke, Norbert -- NUR NOCH BIS 31.01.! GMX FreeDSL - Telefonanschluss + DSL für nur 16,37 EURO/mtl.!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
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... wurde über Nacht technisch einwandfrei importiert. Ich hoffe, es gibt nicht allzuviel Doppeltes. Zum Bearbeiten freigegeben inkl. Ändern, Umbauen, Löschen ... lG Wolfgang ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
