Re: [Talk-at] 1-2 Fragen für einen Neuling

2011-09-02 Diskussionsfäden Andreas Uller

 Original-Nachricht 
> Datum: Fri, 2 Sep 2011 09:32:45 +0200
> Von: Boris Cornet 
> An: OpenStreetMap AT 
> Betreff: Re: [Talk-at] 1-2 Fragen für einen Neuling

> Schönen guten Tag!
> 
> Nachtrag:
> > Ich habe im Wiki zwar die Beschreibung winter_road
> > gefunden, die scheint aber nicht die richtige Eigenschaft zu sein.
> 
> Das hab ich überlesen: *winter*_road
> Also den kannte ich noch gar nicht, ich bezweifle auch dass der
> überhaupt gerendert wird.
> 

So wie ich das verstehe ist winter_road genau das Gegenteil, also eine Straße 
die nur im Winter befahrbar ist. Glaube nicht dass es sowas in Österreich gibt.

Andreas

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Re: [Talk-at] 1-2 Fragen für einen Neuling

2011-09-02 Diskussionsfäden Boris Cornet
Schönen guten Tag!

Nachtrag:
> Ich habe im Wiki zwar die Beschreibung winter_road
> gefunden, die scheint aber nicht die richtige Eigenschaft zu sein.

Das hab ich überlesen: *winter*_road
Also den kannte ich noch gar nicht, ich bezweifle auch dass der
überhaupt gerendert wird.

> bewerb auch das Projekt schon bei der örtlichen Tourismusbehörde.
Tourismusverbände horten oft Schätze. Der von St. Anton hatte z.B.
GPX-tracks aller Wanderwege, die von ihm betreut werden, und war
begeistert, sie uns spenden zu können. Und sogar ein Orthophoto hat er
gehabt, das ist der Grund, warum das Stanzertal lange vor Bing und
GeoImage schon so genau gezeichnet war.

-- 
Mit besten Grüßen,
   Boris


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Re: [Talk-at] 1-2 Fragen für einen Neuling

2011-09-02 Diskussionsfäden Boris Cornet
Guten Tag!

Heute (2. September) um 02:00 tippte Lukas Bischof:
> - Im Winter haben Skipisten gelegentlich die gleiche Wegführung wie
> Wanderwege, Forstwege, Straßen, o.ä.. Soll da der gleiche Weg
> mehrere Tags erhalten oder sollte der Weg erneut eingezeichnet werden?

Die sauberste Lösung ist schon, Wenn du den Weg an der Stelle, wo die
Piste einmündet, auftrennst, und dem Abschnitt, wo sie gemeinsam
verlaufen, dem Weg auch noch zusätzlich die Pisten-tags gibst.So
bleibt es schön übersichtlich.
Genauso akzeptabel ist es die Piste sehr knapp neben dem Weg
durchzuziehen. 
Wie so oft in OSM gibt es noch eine weitere Möglichkeit: Die Nodes des
Wegs doppelt zu verwenden. Das ist nicht verboten, macht es aber
schwieriger, den Weg zu ändern (nur den Weg, nicht die Piste oder
umgekehrt). Deswegen ist das nur für sehr kurze Abschnitte sinnvoll
(siehe meinen Einwurf "Schreikrampf").

Ein Problem bei der ersten Methode gibt es: Wenn der Weg einen Namen
hat und die piste einen anderen. Das ist IMHO ein ärgerliches
Versäumnis des piste-proposals, viel sinnvoller wäre piste:name
gewesen, so entstehen nämlich auch Geisterbeschriftungen in der Karte.
In solchen Fällen verwende ich es auch, es macht Sinn und es wird - so
schätze ich - auch einmal 'offiziell'

> - In Lech gibt es ein Gebiet, das im Winter autofrei ist (einige
> Straßen sind gesperrt und sowieso nicht befahrbar, weil als Piste
> benutzt wird). Ich habe im Wiki zwar die Beschreibung winter_road
> gefunden, die scheint aber nicht die richtige Eigenschaft zu sein.
> Gibt es da einen Tag dafür?

road ist der tag für "da ist eine Straße, aber ich weiß nicht, welche
kategorie", der passt tatsächlich nicht. Wenn du zeitlich beschränkte
Fahrvebote eintragen willst, dann musst du mit month_on / month_off
arbeiten, und soweit ich es weiß, gibt es leider keine Möglichkeite,
so was generische wie "im Winter", "bei Schneelage" ordnungsgemäß zu
taggen, auch fällt mir nichts zu "Fußgängerzone, nur im Winter" ein.

> Hab jetzt noch zwei Wege eingezeichnet und einen Weg
> vervollständigt. Die Häuser werden jetzt noch getaggt und dann
> sollte es in Lech schon ganz hübsch aussehen. Ich für meinen Teil
> bin auf jeden Fall richtig stolz drauf (ich mach eh weiter   ) und
> bewerb auch das Projekt schon bei der örtlichen Tourismusbehörde.

Ja, es macht einen schon stolz, wenn man den Erfolg der Mühen dann in
der Karte sieht ;-)

-- 
Gruß,
   Boris


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Re: [Talk-at] 1-2 Fragen für einen Neuling

2011-09-01 Diskussionsfäden Lukas Bischof
Ahoi, Leute!

Erst einmal vielen, vielen Dank für euren Input!

Ich muss leider gestehen, dass ich mich noch nicht hundertprozentig durch
den Metatag-Wald kämpfen konnte und hier sicher noch einiges an
Verfeinerungsarbeit noch offen ist.
Ich möchte aber meine perfekten Ortskenntnisse als Einheimischer nutzen und
diesen Ort zunächst als Spielwiese betrachten (ja, ich weiß, egoistisch,
aber so fällt es mir zB leicht, Tags auf die reale Welt projizieren zu
können), damit ich hoffentlich hilfreichen Input in andere Orte einfließen
lassen kann.

Ich werde eure Verbesserungsvorschläge die nächsten Tage einarbeiten und
mich dann sicher wieder melden, weil noch einige Dinge unklar sind. Ich für
meinen Teil habe da schon das nächste "Anliegen":
- Im Winter haben Skipisten gelegentlich die gleiche Wegführung wie
Wanderwege, Forstwege, Straßen, o.ä.. Soll da der gleiche Weg mehrere Tags
erhalten oder sollte der Weg erneut eingezeichnet werden?
- In Lech gibt es ein Gebiet, das im Winter autofrei ist (einige Straßen
sind gesperrt und sowieso nicht befahrbar, weil als Piste benutzt wird). Ich
habe im Wiki zwar die Beschreibung winter_road gefunden, die scheint aber
nicht die richtige Eigenschaft zu sein. Gibt es da einen Tag dafür?


Hab jetzt noch zwei Wege eingezeichnet und einen Weg vervollständigt. Die
Häuser werden jetzt noch getaggt und dann sollte es in Lech schon ganz
hübsch aussehen. Ich für meinen Teil bin auf jeden Fall richtig stolz drauf
(ich mach eh weiter ;) ) und bewerb auch das Projekt schon bei der örtlichen
Tourismusbehörde.

lg
Lukas
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Re: [Talk-at] 1-2 Fragen für einen Neuling

2011-08-31 Diskussionsfäden Stefan Kopetzky
On 01.09.2011 00:47, Dauser Martin Johannes wrote:
> Verstehe ich recht, dass du als BOTANIKER die Grünerle nicht kanntest?!
> geschockte Grüsse vom Ökologen

Gemeint war:
Eher Experte für Wanderkarten denn Botaniker :)

LG,
Stefan

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Re: [Talk-at] 1-2 Fragen für einen Neuling

2011-08-31 Diskussionsfäden Dauser Martin Johannes
Am Mittwoch, den 31.08.2011, 23:33 +0200 schrieb Stefan Kopetzky: 
> On 31.08.2011 23:14, Dauser Martin Johannes wrote:
> > da bist du offensichtlich der Wanderkartenspezialist. 
> Eher als Botaniker. Was Grünerlen sind musste ich erst googlen. :)
> Natürlich hast du recht, dass dieser Bewuchs in der Praxis ähnlich
> behindernd wie Latschen ist. Ich hab auch absolut nichts dagegen, wenn
> dieses auch als scrub/Buschland
> (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural=scrub) oder was auch
> immer besser passt, erfasst werden. Besser/Genauer gehts immer.
> 
> > Als ich vor ein
> > paar Jahren Alpenvereinskarten angesehen hatte ist mir nicht
> > aufgefallen, dass derart genau unterschieden wird. Die Grünerlengebüsche
> > waren sogar gar nicht eingetragen und grosse Waldschneisen mit
> > Hochstaudenflur waren auch nur einfach als Wald eingetragen, während
> > ältere Vegetationskarten diese Schneise richtig angaben - und das ist
> > ein wesentlich grösserer Unterschied als Wald und Latsche.
> 
> Interessehalber:
> Wo findet man Vegetationskarten mit so einem kleinen Maßstab? Sind die
> allgemein publiziert oder nur für die jeweiligen Forstverwaltungen selbst?
> 
> LG,
> Stefan
> 

War eine Karte, die mir der Nationalpark Hohe Tauern zur Verfügung
stellte. Ich weiss leider nicht mehr von wem, aber es war Teil einer
älteren wissenschatflichen Arbeit. Aber Forstbetriebe haben ähnlich
detailierte Karten. - nur, dass denen die Grünerlen und
Hochstaudenfluren ziemlich egal sind und daher meist nicht eingetragen
sind. Da geht es mehr um Bewirtschaftungsart, Schlagpläne, Baumalter und
Baumarten aber es sind bei grösseren Firmen auch oft Klimainformationen
enthalten.

Verstehe ich recht, dass du als BOTANIKER die Grünerle nicht kanntest?!
geschockte Grüsse vom Ökologen
feneks


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Re: [Talk-at] 1-2 Fragen für einen Neuling

2011-08-31 Diskussionsfäden Stefan Kopetzky
On 31.08.2011 23:14, Dauser Martin Johannes wrote:
> da bist du offensichtlich der Wanderkartenspezialist. 
Eher als Botaniker. Was Grünerlen sind musste ich erst googlen. :)
Natürlich hast du recht, dass dieser Bewuchs in der Praxis ähnlich
behindernd wie Latschen ist. Ich hab auch absolut nichts dagegen, wenn
dieses auch als scrub/Buschland
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural=scrub) oder was auch
immer besser passt, erfasst werden. Besser/Genauer gehts immer.

> Als ich vor ein
> paar Jahren Alpenvereinskarten angesehen hatte ist mir nicht
> aufgefallen, dass derart genau unterschieden wird. Die Grünerlengebüsche
> waren sogar gar nicht eingetragen und grosse Waldschneisen mit
> Hochstaudenflur waren auch nur einfach als Wald eingetragen, während
> ältere Vegetationskarten diese Schneise richtig angaben - und das ist
> ein wesentlich grösserer Unterschied als Wald und Latsche.

Interessehalber:
Wo findet man Vegetationskarten mit so einem kleinen Maßstab? Sind die
allgemein publiziert oder nur für die jeweiligen Forstverwaltungen selbst?

LG,
Stefan

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Re: [Talk-at] 1-2 Fragen für einen Neuling

2011-08-31 Diskussionsfäden Dauser Martin Johannes
Am Mittwoch, den 31.08.2011, 22:44 +0200 schrieb Stefan Kopetzky: 
> On 31.08.2011 22:07, Dauser Martin Johannes wrote:
> > ich begründe diese Einstellung mit dem Österreichischen Waldgesetz
> > nachdem Latschen eine Sonderform des Waldes bilden. 
> 
> Nix für ungut, aber mappst du für Juristen?
> 
> Alle (AV, F&B, Kompass, BEV) mir bekannten Karten unterscheiden, mit
> gutem Grund, zwischen diesen beiden Formen von Bewuchs. Eben weil es für
> den Nutzer der Karte einen gewaltigen Unterschied bedeutet, gerade wenn
> man weglos unterwegs ist.
> 
> > Naja, und Naturwald
> > nutze ich, da es sich um eine nur sehr wenig veränderte Waldgesellschaft
> > handelt.
> 
> Nachdem dort davor große Weide-/Almflächen waren, die im Laufe der Zeit
> zuwachsen ist das auch eine eher fragwürdige These.
> 
> LG,
> Stefan
>
Hallo Stefan,

da bist du offensichtlich der Wanderkartenspezialist. Als ich vor ein
paar Jahren Alpenvereinskarten angesehen hatte ist mir nicht
aufgefallen, dass derart genau unterschieden wird. Die Grünerlengebüsche
waren sogar gar nicht eingetragen und grosse Waldschneisen mit
Hochstaudenflur waren auch nur einfach als Wald eingetragen, während
ältere Vegetationskarten diese Schneise richtig angaben - und das ist
ein wesentlich grösserer Unterschied als Wald und Latsche.

Aber ich lass natürlich mit mir reden ...
feneks



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Re: [Talk-at] 1-2 Fragen für einen Neuling

2011-08-31 Diskussionsfäden Stefan Kopetzky
On 31.08.2011 22:07, Dauser Martin Johannes wrote:
> ich begründe diese Einstellung mit dem Österreichischen Waldgesetz
> nachdem Latschen eine Sonderform des Waldes bilden. 

Nix für ungut, aber mappst du für Juristen?

Alle (AV, F&B, Kompass, BEV) mir bekannten Karten unterscheiden, mit
gutem Grund, zwischen diesen beiden Formen von Bewuchs. Eben weil es für
den Nutzer der Karte einen gewaltigen Unterschied bedeutet, gerade wenn
man weglos unterwegs ist.

> Naja, und Naturwald
> nutze ich, da es sich um eine nur sehr wenig veränderte Waldgesellschaft
> handelt.

Nachdem dort davor große Weide-/Almflächen waren, die im Laufe der Zeit
zuwachsen ist das auch eine eher fragwürdige These.

LG,
Stefan

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Re: [Talk-at] 1-2 Fragen für einen Neuling

2011-08-31 Diskussionsfäden Dauser Martin Johannes
Am Mittwoch, den 31.08.2011, 09:56 +0200 schrieb Paul K.: 
> Hallo!
> 
> On 2011-08-31 09:53, Boris Cornet wrote:
> > Das mag für die Wiki-Seite (und ev. auch für die Mailingliste) gelten,
> > die Szene ist aber sehr aktiv (um genau zu sein angeblich Nr. 2 in
> > der Welt).
> 
> Darf man fragen, wo man das nachlesen kann?
> 
> lg
> darkweasel

Nr. 2 hätte ich jetzt auch nicht vermutet aber unter "OSMatrix - Grid
based analysis and visualization of OpenStreetMap"
https://sotm-eu.org/talk?63 geht es auch um Analyse von User-Aktivitäten
und wie unterschiedlich diese in jedem Staat bzw. auch Region sein
können. Das Video ist auf Englisch und kann rechts neben dem Foto des
Vortragenden herunter geladen werden.

liebe Grüsse
feneks



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Re: [Talk-at] 1-2 Fragen für einen Neuling

2011-08-31 Diskussionsfäden Dauser Martin Johannes
Am Mittwoch, den 31.08.2011, 10:23 +0200 schrieb Stefan Kopetzky: 
> On 08/31/2011 02:48 AM, Dauser Martin Johannes wrote:
> > Bei (Wander-)Wegen mache ich diese so genau wie möglich und bei Strassen
> > mit so wenigen Punkten wie möglich. Aber ich schaue trotzdem drauf, dass
> > der Kurvenverlauf erkennbar ist. Ist wohl auch eine Gefühlssache. Ich
> > glaube Norbert würde bei meinem aktuellen (Landuse-)Projekt einen
> > Schreikrampf bekommen:
> > 
> > http://www.openstreetmap.org/?lat=47.8067&lon=13.668&zoom=14&layers=M
> 
> Schaut sehr gut aus (ist sicher viel Arbeit) und auf keinen Fall zu
> detailreich IMHO. Allerdings sind das dort oben im Höllengebirge (einem
> meiner Lieblingsgebirge) Latschen/Legföhren. Da passt mE natural:wood
> nicht. Ich würd stattdessen natural:scrub verwenden. Bei der
> Orientierung oder Wegwahl im Gelände macht das einen Riesenunterschied
> obs ein Wald oder Latschendickicht ist und sollte deshalb auch
> abgebildet werden.
> 
> LG,
> Stefan
> 
Hallo Stefan,

ich begründe diese Einstellung mit dem Österreichischen Waldgesetz
nachdem Latschen eine Sonderform des Waldes bilden. Naja, und Naturwald
nutze ich, da es sich um eine nur sehr wenig veränderte Waldgesellschaft
handelt.

Grüsse
feneks


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Re: [Talk-at] 1-2 Fragen für einen Neuling

2011-08-31 Diskussionsfäden Dauser Martin Johannes
Am Mittwoch, den 31.08.2011, 10:43 +0200 schrieb Norbert Wenzel: 
> On 31.08.2011 02:48, Dauser Martin Johannes wrote:
> > Bei (Wander-)Wegen mache ich diese so genau wie möglich und bei Strassen
> > mit so wenigen Punkten wie möglich. Aber ich schaue trotzdem drauf, dass
> > der Kurvenverlauf erkennbar ist. Ist wohl auch eine Gefühlssache. Ich
> > glaube Norbert würde bei meinem aktuellen (Landuse-)Projekt einen
> > Schreikrampf bekommen:
> >
> > http://www.openstreetmap.org/?lat=47.8067&lon=13.668&zoom=14&layers=M
> 
> Also bei dem Link seh ich nur einen Haufen Wälder. Der Weg ist sogar 
> laut Kommentar nur sehr grob erfasst und die Wälder sind ja da. Also 
> kann man sie auch erfassen. Ich schreikrampfe nur wenn Geraden mit 
> weiteren Nodes als Details "verbessert" werden, weil eben das Pixel im 
> Luftbild da springt oder ein Fleck auf der Kamera war oder ähnlich 
> Unsinniges. Btw. hast du da bei den Wäldern die Baumart eingetragen? 
> Wenn ja, würd mich interessieren woher du die Infos nimmst und ob du dir 
> da sicher bist, keinen Mischwaldfleck zu mappen. ;-)
> 
> lg von einem völlig ruhigen Norbert

Ok, bei geoimage.at mach ich mir da aber weniger Sorgen, dass dies
vorkommt. - Yahoo ist da ein ganz anderes Thema. 
In meinem Fall habe ich bis jetzt tatsächlich nur landuse anhand von
geoimage.at eingezeichnet aber die Wanderwege sind grossteils recht gut
erfasst. Die Wege will ich dann aber mit geoimage-HighRes später noch
nachbearbeiten.

Zum Thema Baumart: Alles Pinus mugo die Latsche. Vereinzelt können an
den unteren (Seehöhe) Waldrändern Pinus cembra die Zirbe, Larix decidua
die Lärche oder Picea abies die Fichte vorkommen. Die sind aber dann
eher im Krüppelwuchs.
Die im Anschluss versteut wachsenden Nadelbäume kann ich nicht mit
Sicherheit sagen, werden aber durch menschliche Einflüsse grossteils
Fichten sein. Im natürlichen Fall wären eher verschiedene Kiefern,
durchmischt mit Fichte und Lärche (vielleicht auch schon Tanne) zu
erwarten.
Mögliche Laubbäume auf Höhe der Latschen sind vielleicht noch Eberesche
oder Ahorn. Aber die wären es wert als Einzelbaum eingetragen zu werden.
Da oben ist es für Laubbäumen nämlich viel zu trocken (nackter Kalk) und
die Sommer sind auch zu kurz.

Eingetragen habe ich die Art aber nicht, ich will nämlich in der
Bibliothek noch nachsehen, wie die passende Pflanzengesellschaft heisst.
Damit wären dann neben der dominierenden Latsche auch die anderen
möglichen Bäume aber auch typische Kräuter und Gräser definiert.

Wissen tu ich das aufgrund von Ortskenntnissen (Heimatgemeinde)
einerseits, andererseits ist die Latsche nur etwa 2m hoch, sehr dunkel
und bildet recht einheitliche Flächen. Deswegen kann man sie auf den
Luftaufnahmen auch sehr gut erkennen. 

Laut österr. Waldgesetz sind solche Flächen tatsächlich eine Sonderform
des Walds und da sie kaum wirtschaftlich genutzt werden und abegesehen
von Wanderwegen und ein paar Skipisten kaum verändert werden, habe ich
die Flächen als Naturwald eingetragen.

Falls noch Fragen bestehen, beantworte ich diese gerne.
feneks


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Re: [Talk-at] 1-2 Fragen für einen Neuling

2011-08-31 Diskussionsfäden Andreas Labres
Hallo!

Mir ist nur eins aufgefallen: arealway=station würde ich nur auf den Endnode der
Seilbahn machen, nicht /auch/ auf das Gebäude. Und den Namen der Seilbahn auf
den Tal- und Bergstation-Node setzen finde ich auch nicht ideal. IMO reicht der
Name der Seilbahn auf dem Way.

Sonst super.

Servus, Andreas


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Re: [Talk-at] 1-2 Fragen für einen Neuling

2011-08-31 Diskussionsfäden Norbert Wenzel

On 31.08.2011 02:48, Dauser Martin Johannes wrote:

Bei (Wander-)Wegen mache ich diese so genau wie möglich und bei Strassen
mit so wenigen Punkten wie möglich. Aber ich schaue trotzdem drauf, dass
der Kurvenverlauf erkennbar ist. Ist wohl auch eine Gefühlssache. Ich
glaube Norbert würde bei meinem aktuellen (Landuse-)Projekt einen
Schreikrampf bekommen:

http://www.openstreetmap.org/?lat=47.8067&lon=13.668&zoom=14&layers=M


Also bei dem Link seh ich nur einen Haufen Wälder. Der Weg ist sogar 
laut Kommentar nur sehr grob erfasst und die Wälder sind ja da. Also 
kann man sie auch erfassen. Ich schreikrampfe nur wenn Geraden mit 
weiteren Nodes als Details "verbessert" werden, weil eben das Pixel im 
Luftbild da springt oder ein Fleck auf der Kamera war oder ähnlich 
Unsinniges. Btw. hast du da bei den Wäldern die Baumart eingetragen? 
Wenn ja, würd mich interessieren woher du die Infos nimmst und ob du dir 
da sicher bist, keinen Mischwaldfleck zu mappen. ;-)


lg von einem völlig ruhigen Norbert

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Re: [Talk-at] 1-2 Fragen für einen Neuling

2011-08-31 Diskussionsfäden Stefan Kopetzky
On 08/31/2011 02:48 AM, Dauser Martin Johannes wrote:
> Bei (Wander-)Wegen mache ich diese so genau wie möglich und bei Strassen
> mit so wenigen Punkten wie möglich. Aber ich schaue trotzdem drauf, dass
> der Kurvenverlauf erkennbar ist. Ist wohl auch eine Gefühlssache. Ich
> glaube Norbert würde bei meinem aktuellen (Landuse-)Projekt einen
> Schreikrampf bekommen:
> 
> http://www.openstreetmap.org/?lat=47.8067&lon=13.668&zoom=14&layers=M

Schaut sehr gut aus (ist sicher viel Arbeit) und auf keinen Fall zu
detailreich IMHO. Allerdings sind das dort oben im Höllengebirge (einem
meiner Lieblingsgebirge) Latschen/Legföhren. Da passt mE natural:wood
nicht. Ich würd stattdessen natural:scrub verwenden. Bei der
Orientierung oder Wegwahl im Gelände macht das einen Riesenunterschied
obs ein Wald oder Latschendickicht ist und sollte deshalb auch
abgebildet werden.

LG,
Stefan

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Re: [Talk-at] 1-2 Fragen für einen Neuling

2011-08-31 Diskussionsfäden Paul K.
Hallo!

On 2011-08-31 09:53, Boris Cornet wrote:
> Das mag für die Wiki-Seite (und ev. auch für die Mailingliste) gelten,
> die Szene ist aber sehr aktiv (um genau zu sein angeblich Nr. 2 in
> der Welt).

Darf man fragen, wo man das nachlesen kann?

lg
darkweasel

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Re: [Talk-at] 1-2 Fragen für einen Neuling

2011-08-31 Diskussionsfäden Boris Cornet
Servus Lukas!

Ich habe mir gerade kurz Lech angeschaut , und ich finde, dass du das
genau richtig machst:
- Die Klassifizierungen scheinen zu stimmen, du unterscheidest brav
zwischen residential und service (BTW. es gibt noch eine weitere
Abstufung, nämlich highway=service + service=driveway für einzelne
Hauszufahrten), sowie zwischen footway/path/track, daran scheitern
sehr viele Anfänger.
- Die Genauigkeit ist auch vorbildlich, und du hast die richtige
Balance bei der Menge der Punkte gefunden. Bei ein paar Straßen habe
ich vereinzelt zusatz-Nodes angebracht, um Ecken abzurunden, aber das ist
Geschmacksache (speziell sich windende Forstwege brauchen oft mehr
nodes als Gemeindestraßen)
Die alte Straße in Oberlech hätte ich aber nicht als Fußgängerzone
getaggt, eher als footway oder track.

Ansonsten ist mir aber gar nichts aufgefallen, nur weiter so! :-)

Gestern (Di, 30. August 2011) meinte Lukas Bischof:
> btw, irgendwie macht mir Österreich (oder zumindest die Wikiseite
> auf OSM.org) einen recht inaktiven Eindruck.

Das mag für die Wiki-Seite (und ev. auch für die Mailingliste) gelten,
die Szene ist aber sehr aktiv (um genau zu sein angeblich Nr. 2 in
der Welt). Allerdings gibt es auch Gegenden, wo noch großer
Nachholbedarf ist.

> Überall wird von dem
> plan.at-Desaster geschrieben. Hat das so zurückgeworfen oder sind da
> viele frustriert, oder was ist da los?

1) Davon wirst du nicht mehr viel mitbekommen, aber anfangs war das ein
perfektes Desaster, vor allem weil die Wege falsch getaggt waren, falsche
Informationen trugen, immer noch viele falsch liegen oder gar nicht
existieren (der letzte Punkt ist der schlimmste, weil nicht existente
Wege kaum auffallen, und daher nicht gelöscht werden).
2) Hr. W. (ein egomanisches A...loch, ich hatte einmal das
'Vergnügen') hat das Ganze in einer Nacht- und Nebel-Aktion völlig an 
der Community vorbei durchgezogen, und als Kritik laut wurde, sich tot
gestellt und tut's bis heute (trotzdem hält er - für Geld - bei der
Wirtschaftskammer Vorträge als "OSM-Spezialist").
3) (das ärgert mich am meisten) hätte der Import - wenn ordentlich
gemacht - die Karte weiterbringen können, so aber räumen wir seit 3
Jahren den Müll weg und sind immer noch nicht fertig.
4) Die Ungenauigkeiten beruhen übrigens auf einer dilettantischen
Koordinatentransformation, die Ausgangsdaten wären zumindest
teilweise wesentlich besser gewesen.

-- 
Bis demnächst,
   Boris


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Re: [Talk-at] 1-2 Fragen für einen Neuling

2011-08-30 Diskussionsfäden Dauser Martin Johannes
Am Dienstag, den 30.08.2011, 09:44 +0200 schrieb Lukas Bischof:



> - Es gibt eine neue Hotelklassifizierung (s, 4 Sterne superior). 
> Soll ich die in dem entsprechenden Feld einfach so eintragen?

Nachdem es in jedem Land eigene Richtlinien gibt kannst du das
problemlos so eintragen.

> - Wie "genau" müssen die Wegen sein? Ich hab jetzt einige Wege recht
> genau nach geoimage.at nachgezogen, wollte mal nachfragen, obs da eine
> "Obergrenze" gibt.

Bei (Wander-)Wegen mache ich diese so genau wie möglich und bei Strassen
mit so wenigen Punkten wie möglich. Aber ich schaue trotzdem drauf, dass
der Kurvenverlauf erkennbar ist. Ist wohl auch eine Gefühlssache. Ich
glaube Norbert würde bei meinem aktuellen (Landuse-)Projekt einen
Schreikrampf bekommen:

http://www.openstreetmap.org/?lat=47.8067&lon=13.668&zoom=14&layers=M

> - Bei Liftstationen habe ich jetzt das Liftgebäude und den Endknoten
> der Bahn als Station getagged, ist das korrekt oder soll ich eins von
> beiden wieder verwerfen?

Damit gibt es auf einmal 2 Liftstationen auf jedem Ende, der Endknoten
gehört also wieder befreit. Du kannst aber beim Gebäude eventuell noch
den Eingang eintragen. building=entrance

> - Wenn ich Gebäude nachzeichne, gibt es da eine Faustregel, wie genau
> die Gebäude nachgezeichnet werden sollen und in welcher Größe die
> Gebäude noch in die Karte kommen sollen? Ich zeichne momentan auch
> kleinere Gerätescheunen ein, ist das zuviel des Guten?

Was da ist und einem Freude macht wird eingezeichnet! - Und wenn es
"Nachbars Kirschbaum" ist. (mundraub.org - leider kein OSM Projekt) 

> btw, irgendwie macht mir Österreich (oder zumindest die Wikiseite auf
> OSM.org) einen recht inaktiven Eindruck. Überall wird von dem
> plan.at-Desaster geschrieben. Hat das so zurückgeworfen oder sind da
> viele frustriert, oder was ist da los?

Also damals habe ich mehrere Monate nichts gemacht, weil ich jedes mal
so eine Hals bekommen habe wenn ich den Gordischen Knoten wieder zu
entwirren versuchte (Grössere Städte waren die Hölle). Mache haben
überhaupt aufgehört, da ihnen dann der Entdeckereffekt gefehlt hat.
Dafür haben wir gerade im bis dahin leeren ländlichen Bereich viele
Strassenkilometer bekommen- wenngleich veraltet, ungenau und teilweise
auch völlig falsch.

Aber ähm, welche OSM-Seite meinst du eigentlich? In Salzburg sind wir
z.B. ein nur locker zusammengewürfelter Haufen wo jeder sein Ding macht.

Liebe Grüsse
feneks 
> 
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Re: [Talk-at] 1-2 Fragen für einen Neuling

2011-08-30 Diskussionsfäden Norbert Wenzel

On 30.08.2011 10:23, Hannes Brandstätter-Müller wrote:

Ich bin zwar jetzt auch nicht so der Profi, aber ich denk mir immer:
man soll so viele Details einzeichnen, wie man Zeit und Lust hat.


Richtig, aber bitte auch nur so viele Details wie tatsächlich da sind. 
Es macht keinen Sinn gerade Wege (imo +/- 2m) als Kurven einzuzeichnen. 
Natürlich kann man es machen, nur wenn sich schon ein Mensch die Mühe 
macht, das händisch zu Zeichnen, dann kann der auch gleich die 
unglaubliche Bildverarbeitungsleistung des Menschen nutzen und nur dort 
Details eintragen, wo es auch sinnvoll ist, bspw. in Kurven oder auf 
verschnörkelten Wanderwegen oder so.


Der Nachmapper wird einem bestimmt dankbar sein, wenn eine Gerade nicht 
durch 35 Nodes bestimmt ist, weil der Weg im verpixelten Luftbild mal 
von einer Pixelreihe in die andere gesprungen ist.


Also wenn im Luftbild eine kleine Hütte steht, kann man die durchaus 
einzeichnen (v.a. wenn man weiß, dass sie wirklich da steht und nicht 
schon abgerissen/versetzt wurde, oder die Gartenhütte im 
Ausstellungsbereich eines Baumarkts steht *G*) wenn man Lust hat, aber 
dann bitte halbwegs rechteckig mit 4 Punkten und eben nicht Pixel für 
Pixel abmalen.


lg,
Norbert

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Re: [Talk-at] 1-2 Fragen für einen Neuling

2011-08-30 Diskussionsfäden Hannes Brandstätter-Müller
Hi!

2011/8/30 Lukas Bischof :
> Ahoi Liste,
> bin relativ neu im Mappinggeschäft, hab mir ein paar Howtos durchgelesen und
> mich dann gleich mal reingestürzt.
> Meine Taktik ist, dass ich erst mal die Straßen, Wege, Skipisten berichtige
> und genauer einzeichne (mittels geoimage.at, immer schön mit dem source-tag)
> und die Häuser in meiner Heimatgemeinde alle eintrage und nach bestem Wissen
> und Gewissen tagge (viele Pensionen/Hotels).
> Jetzt hätte ich 1-2 Fragen:
> - Kann sich jemand mal Lech/Arlberg anschauen (noch nicht fertig, gerade
> Wanderwege und einige Gebäude fehlen noch) und mir evtl Tipps geben?
> http://www.openstreetmap.org/?lat=47.21501&lon=10.139415&zoom=14&layers=M
> - Es gibt eine neue Hotelklassifizierung (s, 4 Sterne superior). Soll
> ich die in dem entsprechenden Feld einfach so eintragen?
> - Wie "genau" müssen die Wegen sein? Ich hab jetzt einige Wege recht genau
> nach geoimage.at nachgezogen, wollte mal nachfragen, obs da eine
> "Obergrenze" gibt.
> - Bei Liftstationen habe ich jetzt das Liftgebäude und den Endknoten der
> Bahn als Station getagged, ist das korrekt oder soll ich eins von beiden
> wieder verwerfen?
> - Wenn ich Gebäude nachzeichne, gibt es da eine Faustregel, wie genau die
> Gebäude nachgezeichnet werden sollen und in welcher Größe die Gebäude noch
> in die Karte kommen sollen? Ich zeichne momentan auch kleinere
> Gerätescheunen ein, ist das zuviel des Guten?
> btw, irgendwie macht mir Österreich (oder zumindest die Wikiseite auf
> OSM.org) einen recht inaktiven Eindruck. Überall wird von dem
> plan.at-Desaster geschrieben. Hat das so zurückgeworfen oder sind da viele
> frustriert, oder was ist da los?
>
> Danke und bis dann,
> Lukas


Ich bin zwar jetzt auch nicht so der Profi, aber ich denk mir immer:
man soll so viele Details einzeichnen, wie man Zeit und Lust hat. Die
Renderer lassen dann eh die zu kleinen Dinge weg.
Die anderen Fragen muss ich dann doch den Profis hier überlassen.
Obergrenze für die Genauigkeit ist damit eben die eigene Zeit/Lust.

Schön dass wieder jemand mit viel Elan und Motivation hier mitmacht!

Hannes

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[Talk-at] 1-2 Fragen für einen Neuling

2011-08-30 Diskussionsfäden Lukas Bischof
Ahoi Liste,

bin relativ neu im Mappinggeschäft, hab mir ein paar Howtos durchgelesen und
mich dann gleich mal reingestürzt.
Meine Taktik ist, dass ich erst mal die Straßen, Wege, Skipisten berichtige
und genauer einzeichne (mittels geoimage.at, immer schön mit dem source-tag)
und die Häuser in meiner Heimatgemeinde alle eintrage und nach bestem Wissen
und Gewissen tagge (viele Pensionen/Hotels).

Jetzt hätte ich 1-2 Fragen:
- Kann sich jemand mal Lech/Arlberg anschauen (noch nicht fertig, gerade
Wanderwege und einige Gebäude fehlen noch) und mir evtl Tipps geben?
http://www.openstreetmap.org/?lat=47.21501&lon=10.139415&zoom=14&layers=M
- Es gibt eine neue Hotelklassifizierung (s, 4 Sterne superior). Soll
ich die in dem entsprechenden Feld einfach so eintragen?
- Wie "genau" müssen die Wegen sein? Ich hab jetzt einige Wege recht genau
nach geoimage.at nachgezogen, wollte mal nachfragen, obs da eine
"Obergrenze" gibt.
- Bei Liftstationen habe ich jetzt das Liftgebäude und den Endknoten der
Bahn als Station getagged, ist das korrekt oder soll ich eins von beiden
wieder verwerfen?
- Wenn ich Gebäude nachzeichne, gibt es da eine Faustregel, wie genau die
Gebäude nachgezeichnet werden sollen und in welcher Größe die Gebäude noch
in die Karte kommen sollen? Ich zeichne momentan auch kleinere
Gerätescheunen ein, ist das zuviel des Guten?

btw, irgendwie macht mir Österreich (oder zumindest die Wikiseite auf
OSM.org) einen recht inaktiven Eindruck. Überall wird von dem
plan.at-Desaster geschrieben. Hat das so zurückgeworfen oder sind da viele
frustriert, oder was ist da los?


Danke und bis dann,
Lukas

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