Re: [Talk-at] Adressen - Ortschaften ohne Straßennam en
On 15.04.10 13:20, Robert Kaiser wrote: Wenn man ganz korrekt sein will, ist das neben der Postleitzahl im Normalfall NICHT die Gemeinde oder der Ort, sondern der Name des Postamtes zu dem die PLZ gehört. Postämter gibt's schon lange nicht mehr (hat mich die Dame, die bei der Post die PLZ-Datenbank verwaltet, belehrt). Aber es gibt wohl einen PLZ-Namen, der der PLZ zugeordnet ist, der ist Neuzeug für 4523 und der wäre Wesenufer für 4085. Trotzdem schreibt die Gemeinde Waldkirchen am Wesen 4085 Waldkirchen 61 als ihre Adresse auf die Website (http://www.waldkirchen.ooe.gv.at/). Servus, Andreas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen - Ortschaften ohne Straßennam en
Andreas Labres schrieb: On 15.04.10 13:20, Robert Kaiser wrote: Wenn man ganz korrekt sein will, ist das neben der Postleitzahl im Normalfall NICHT die Gemeinde oder der Ort, sondern der Name des Postamtes zu dem die PLZ gehört. Postämter gibt's schon lange nicht mehr (hat mich die Dame, die bei der Post die PLZ-Datenbank verwaltet, belehrt). Aber es gibt wohl einen PLZ-Namen, der der PLZ zugeordnet ist, der ist Neuzeug für 4523 und der wäre Wesenufer für 4085. Trotzdem schreibt die Gemeinde Waldkirchen am Wesen 4085 Waldkirchen 61 als ihre Adresse auf die Website (http://www.waldkirchen.ooe.gv.at/). Spannend. Es ist also eine gute österreichische Wischi-waschi-Regelung. Sicher nett in der OSM-DB abzubilden. ;-) Robert Kaiser ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen - Ortschaften ohne Straßennam en
Nein, so ist es nicht: die Postleitzahl der aufgelassenen Postämter bleibt ja erhalten; 8103 Rein betreibt ein Postpartner. 8112 Eisbach ist demnach der richtige Bestimmungsort für die Post - sollte auch das LKH so führen. addr:city=Eisbach Wenn ich es richtig verstanden habe, ist das der Bestimmungsort so wie er bei der Postanschrift angegeben werden soll. So sagt es auch die Ortssuche der Post http://post.at/783.php für Hörgas: 8103 Eisbach 8112 Eisbach 8114 Eisbach In OSM entfallen demnach im Adressblock nach dem Karlsruher Schema die Ortschaftsnamen, sobald Straßennummerierungen vorhanden sind. ein addr:Ortschaft/village oder ich weiß nicht wie das zu bezeichnen ist, fehlt echt - auch für dort, wo über Ortschaften hinweg Hausnummern gelten. In der Gemeinde Eisbach gibt es zum Beispiel Ortschaften mit den Ortstafeln Untere Schirning, Mittlere Schirning und Obere Schirning - die Häuser sind jedoch nur mit Schirning # entsprechend der Entstehungsgeschichte durchnummeriert. Die privaten Paketdienste drängen ohnedies schon auf eine Neunummerierung solcher Orte :-) Für irgend etwas sind dann die Landuse-Flächen doch gut - sehe ich so, dass wenigstens geschlossene Ortschaften auf diese Weise in OSM auffindbar gemacht werden sollen. Dauser Martin Johannes schrieb: Naja, ich würde sagen die PLZ ist einnmal klar: Die alte (8103) wurde aufgegeben und ist damit nicht mehr interessant (ausser vielleicht als zusätzlicher Hinweis ähnlich wie bei früheren Strassennamen) Da über die (neue) PLZ 8112 der Ort schon definiert ist, schlage ich vor den Gemeindenamen einzutragen. Es kommt nämlich sonst noch ein anderes interessantes Problem hinzu, welches ich in dieser Art schon mehrmals hatte: Nehmen wir an, Hörgas und Eisbach hätten beide eine Schillerstraße. Mit der Zusammenlegung von PLZ und Ortsnamen hätte man auf einmal 2 gleichnamige Addressen für 2 verschiedene Häuser! Das hatte ich tatsächlich schon öfters (insbesondere bei deutschen Kunden) und damit sich unser Programm wegen dem fehlenden StraDa-Eintrags nicht beschwert schreiben wir in ein Zusatzfeld OT Eisbach. - Ausser es existiert schon ein entsprechender Neueintrag in der Strassendatenbank, dann schreiben wir eben 8112 Eisbach ein. Ich hoffe, das hilft weiter Martin (mein Job ist übrigens telefonische Bestellannahme) Am Donnerstag, den 15.04.2010, 13:11 +0200 schrieb Michael Pichler: Jetzt habe ich die Beschreibung des Adressregisters beim BEV gelesen: Öffentliche Merkmale einer Adresse sind Gemeindename, Ortschaft, Straßenname, Orientierungsnummer, Postleitzahl, Vulgo- und Hofnamen und Adresscode. Das GIS-Steiermark stellt die konkrete Adresse wie folgt dar: Ort:Hörgas PLZ:8112 Straße:Hörgas Hausnummer:68 Gemeinde:Eisbach Hörgas ist eine Katastralgemeinde, in der es bis auf ein paar Ausnahmen keine Straßennamen gibt; im Falle eine Siedlung mit dem Namen der Siedlung neu nummeriert wird, wäre das wohl als Straßenname einzutragen. Für OSM ist mir unklar, was vor geht: addr:city=Gemeindename oder Ortsname? und ist in Ermangelung eines Straßennamens der Ortsname als Straßenname einzutragen (so wie es auf den Adressschildern der Häuser steht), oder einfach kein Straßenname anzugeben? Irgendwie fehlt bei OSM die Differenzierung Gemeinde/Ort Andreas Labres schrieb: On 14.04.10 09:06, Michael Pichler wrote: Wie taggt man einen Fall wie folgenden richtig? Landeskrankenhaus Hörgas Hörgas 68 8112 Gratwein Du sprichst ein Problem an, das man mal grundsätzlich lösen sollte... Ich nenne zuerst mal ein paar Beispiele: Das Gemeindeamt in Hürm http://osm.org/go/0...@cnls hat die Adresse: 3383 Hürm 13 http://www.huerm.gv.at/ Sprich da ist ein addr:postcode=3383 addr:city=Hürm addr:housenumber 13 perfekt richtig. Oder die Schulen in St. Aegidi http://osm.org/go/0JL1JOgQg- http://www.st-aegidi.at/public_html/Pages/Bildung/Bildung.php ähnlich: 4725 St. Aegidi 34 4725 St. Aegidi 62 Aber die vielen kleinen Ortschaften innerhalb der Gemeinden haben solche Adressen: Tullern 2 4725 St. Aegidi also Ortschaft # PLZ Gemeinde Ich bin mir zwar sicher, daß ein 4725 Tullern 2 oder ein 4085 Wimm 3 ankommen würde, aber Wimm liegt in der Gemeinde Waldkirchen am Wesen und die PLZ 4085 ist Wesenurfer. Ich tagge das /derzeit/ so (aber das ist nicht der Weisheit letzter Schluß): addr:housenumber=2 addr:city=Tullern add:postcode=4725 addr:full=Tullern 2, 4725 Waldkirchen Bei vielen Diensten (Herold, Google) wird der Ortschaftsname auf die Straße geschrieben und dann passt addr:street=Ortschaft, aber das halte ich für grundsätzich falsch und würde es gern richtiger machen. Also bräuchten wir ein addr:$ORTSCHAFT=Wimm addr:housenumber=3 addr:postcode=4085 addr:city=Waldkirchen Ähnliches gilt, wenn Orte zwar ursprünglich keine Straßennamen hatten (und auch das Ort # Hausnummernsystem verwenden), dann
Re: [Talk-at] Adressen - Ortschaften ohne Straßennam en
Postanschrift 4085 Waldkirchen am Wesen wirft die Gemeindeabfrage auf der Post.at für die 26 Ortschaften aus. Ich glaube an die Vorgaben der Post sollte man sich nicht nur als Mapper halten. Das Postleitzahlen- und Ortsverzeichnis gibt es von post.at auch zum runterladen. In der Adressier-Anleitung schreibt die Post auch vom Ausnahmefall von namensgleichen Straßen in einem Postleitzahlbereich mit Beispiel Klosterneuburg. In dem Fall soll entweder in einer Zeile über der Postleitzahl die Ortschaft oder neben der Postleitzahl statt Klosterneuburg die jeweilige Ortschaft (z.B.Weidling) geschrieben werden. Man lernt ja nicht aus. :-) Robert Kaiser schrieb: Andreas Labres schrieb: On 15.04.10 13:20, Robert Kaiser wrote: Wenn man ganz korrekt sein will, ist das neben der Postleitzahl im Normalfall NICHT die Gemeinde oder der Ort, sondern der Name des Postamtes zu dem die PLZ gehört. Postämter gibt's schon lange nicht mehr (hat mich die Dame, die bei der Post die PLZ-Datenbank verwaltet, belehrt). Aber es gibt wohl einen PLZ-Namen, der der PLZ zugeordnet ist, der ist Neuzeug für 4523 und der wäre Wesenufer für 4085. Trotzdem schreibt die Gemeinde Waldkirchen am Wesen 4085 Waldkirchen 61 als ihre Adresse auf die Website (http://www.waldkirchen.ooe.gv.at/). Spannend. Es ist also eine gute österreichische Wischi-waschi-Regelung. Sicher nett in der OSM-DB abzubilden. ;-) Robert Kaiser ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen - Ortschaften ohne Straßennam en
On 14.04.10 09:06, Michael Pichler wrote: Wie taggt man einen Fall wie folgenden richtig? Landeskrankenhaus Hörgas Hörgas 68 8112 Gratwein Du sprichst ein Problem an, das man mal grundsätzlich lösen sollte... Ich nenne zuerst mal ein paar Beispiele: Das Gemeindeamt in Hürm http://osm.org/go/0...@cnls hat die Adresse: 3383 Hürm 13 http://www.huerm.gv.at/ Sprich da ist ein addr:postcode=3383 addr:city=Hürm addr:housenumber 13 perfekt richtig. Oder die Schulen in St. Aegidi http://osm.org/go/0JL1JOgQg- http://www.st-aegidi.at/public_html/Pages/Bildung/Bildung.php ähnlich: 4725 St. Aegidi 34 4725 St. Aegidi 62 Aber die vielen kleinen Ortschaften innerhalb der Gemeinden haben solche Adressen: Tullern 2 4725 St. Aegidi also Ortschaft # PLZ Gemeinde Ich bin mir zwar sicher, daß ein 4725 Tullern 2 oder ein 4085 Wimm 3 ankommen würde, aber Wimm liegt in der Gemeinde Waldkirchen am Wesen und die PLZ 4085 ist Wesenurfer. Ich tagge das /derzeit/ so (aber das ist nicht der Weisheit letzter Schluß): addr:housenumber=2 addr:city=Tullern add:postcode=4725 addr:full=Tullern 2, 4725 Waldkirchen Bei vielen Diensten (Herold, Google) wird der Ortschaftsname auf die Straße geschrieben und dann passt addr:street=Ortschaft, aber das halte ich für grundsätzich falsch und würde es gern richtiger machen. Also bräuchten wir ein addr:$ORTSCHAFT=Wimm addr:housenumber=3 addr:postcode=4085 addr:city=Waldkirchen Ähnliches gilt, wenn Orte zwar ursprünglich keine Straßennamen hatten (und auch das Ort # Hausnummernsystem verwenden), dann aber eine neue Siedlung bauen, die Siedlung Irgendwassiedlung nennen und dann Hausnummern Irgendwassiedlung # einführen. Dafür bräuchte es ein: addr:$SIEDLUNG=Schönholdsiedung addr:housenumber=47 addr:postcode=3383 addr:city=Hürm Das sollte man wohl vereinen zu einen addr:$GEMEINDETEIL o.ä. Aber die Gefahr ist dann die, daß Software, die den neuen Tag nicht versteht, ein 4085 Waldkirchen 3 oder 3383 Hürm 1 draus macht, das sind aber definitv falsche (andere) Adressen. Der andere mögliche Ansatz: addr:housenumber=2 addr:city=Tullern add:postcode=4725 addr:$GEMEINDE=Waldkirchen passt aber bei der -Siedlung nimmer wirklich: addr:housenumber=47 addr:city=Schönholdsiedlung addr:postcode 3383 addr:$GEMEINDE=Hürm Obwohl 3383 Schönholdsiedlung 47 wohl ankommen würde... Wie auch immer, ich glaube, wir sollten zu einem Konsens finden... Servus, Andreas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen - Ortschaften ohne Straßennam en
Andreas Labres schrieb: Aber die vielen kleinen Ortschaften innerhalb der Gemeinden haben solche Adressen: Tullern 2 4725 St. Aegidi also Ortschaft # PLZ Gemeinde Wenn man ganz korrekt sein will, ist das neben der Postleitzahl im Normalfall NICHT die Gemeinde oder der Ort, sondern der Name des Postamtes zu dem die PLZ gehört. So werden z.B. Adressen in den Orten Sierninghofen-Neuzeug oder Pichlern mit 4523 Neuzeug geschrieben, weil das Postamt im Ortsteil Neuzeug steht und danach benannt wurde. Wie man _das_ mit Tags richtig löst, ist mir allerdings auch etwas unklar. ;-) Robert Kaiser ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen - Ortschaften ohne Straßennam en
Naja, ich würde sagen die PLZ ist einnmal klar: Die alte (8103) wurde aufgegeben und ist damit nicht mehr interessant (ausser vielleicht als zusätzlicher Hinweis ähnlich wie bei früheren Strassennamen) Da über die (neue) PLZ 8112 der Ort schon definiert ist, schlage ich vor den Gemeindenamen einzutragen. Es kommt nämlich sonst noch ein anderes interessantes Problem hinzu, welches ich in dieser Art schon mehrmals hatte: Nehmen wir an, Hörgas und Eisbach hätten beide eine Schillerstraße. Mit der Zusammenlegung von PLZ und Ortsnamen hätte man auf einmal 2 gleichnamige Addressen für 2 verschiedene Häuser! Das hatte ich tatsächlich schon öfters (insbesondere bei deutschen Kunden) und damit sich unser Programm wegen dem fehlenden StraDa-Eintrags nicht beschwert schreiben wir in ein Zusatzfeld OT Eisbach. - Ausser es existiert schon ein entsprechender Neueintrag in der Strassendatenbank, dann schreiben wir eben 8112 Eisbach ein. Ich hoffe, das hilft weiter Martin (mein Job ist übrigens telefonische Bestellannahme) Am Donnerstag, den 15.04.2010, 13:11 +0200 schrieb Michael Pichler: Jetzt habe ich die Beschreibung des Adressregisters beim BEV gelesen: Öffentliche Merkmale einer Adresse sind Gemeindename, Ortschaft, Straßenname, Orientierungsnummer, Postleitzahl, Vulgo- und Hofnamen und Adresscode. Das GIS-Steiermark stellt die konkrete Adresse wie folgt dar: Ort:Hörgas PLZ:8112 Straße:Hörgas Hausnummer:68 Gemeinde:Eisbach Hörgas ist eine Katastralgemeinde, in der es bis auf ein paar Ausnahmen keine Straßennamen gibt; im Falle eine Siedlung mit dem Namen der Siedlung neu nummeriert wird, wäre das wohl als Straßenname einzutragen. Für OSM ist mir unklar, was vor geht: addr:city=Gemeindename oder Ortsname? und ist in Ermangelung eines Straßennamens der Ortsname als Straßenname einzutragen (so wie es auf den Adressschildern der Häuser steht), oder einfach kein Straßenname anzugeben? Irgendwie fehlt bei OSM die Differenzierung Gemeinde/Ort Andreas Labres schrieb: On 14.04.10 09:06, Michael Pichler wrote: Wie taggt man einen Fall wie folgenden richtig? Landeskrankenhaus Hörgas Hörgas 68 8112 Gratwein Du sprichst ein Problem an, das man mal grundsätzlich lösen sollte... Ich nenne zuerst mal ein paar Beispiele: Das Gemeindeamt in Hürm http://osm.org/go/0...@cnls hat die Adresse: 3383 Hürm 13 http://www.huerm.gv.at/ Sprich da ist ein addr:postcode=3383 addr:city=Hürm addr:housenumber 13 perfekt richtig. Oder die Schulen in St. Aegidi http://osm.org/go/0JL1JOgQg- http://www.st-aegidi.at/public_html/Pages/Bildung/Bildung.php ähnlich: 4725 St. Aegidi 34 4725 St. Aegidi 62 Aber die vielen kleinen Ortschaften innerhalb der Gemeinden haben solche Adressen: Tullern 2 4725 St. Aegidi also Ortschaft # PLZ Gemeinde Ich bin mir zwar sicher, daß ein 4725 Tullern 2 oder ein 4085 Wimm 3 ankommen würde, aber Wimm liegt in der Gemeinde Waldkirchen am Wesen und die PLZ 4085 ist Wesenurfer. Ich tagge das /derzeit/ so (aber das ist nicht der Weisheit letzter Schluß): addr:housenumber=2 addr:city=Tullern add:postcode=4725 addr:full=Tullern 2, 4725 Waldkirchen Bei vielen Diensten (Herold, Google) wird der Ortschaftsname auf die Straße geschrieben und dann passt addr:street=Ortschaft, aber das halte ich für grundsätzich falsch und würde es gern richtiger machen. Also bräuchten wir ein addr:$ORTSCHAFT=Wimm addr:housenumber=3 addr:postcode=4085 addr:city=Waldkirchen Ähnliches gilt, wenn Orte zwar ursprünglich keine Straßennamen hatten (und auch das Ort # Hausnummernsystem verwenden), dann aber eine neue Siedlung bauen, die Siedlung Irgendwassiedlung nennen und dann Hausnummern Irgendwassiedlung # einführen. Dafür bräuchte es ein: addr:$SIEDLUNG=Schönholdsiedung addr:housenumber=47 addr:postcode=3383 addr:city=Hürm Das sollte man wohl vereinen zu einen addr:$GEMEINDETEIL o.ä. Aber die Gefahr ist dann die, daß Software, die den neuen Tag nicht versteht, ein 4085 Waldkirchen 3 oder 3383 Hürm 1 draus macht, das sind aber definitv falsche (andere) Adressen. Der andere mögliche Ansatz: addr:housenumber=2 addr:city=Tullern add:postcode=4725 addr:$GEMEINDE=Waldkirchen passt aber bei der -Siedlung nimmer wirklich: addr:housenumber=47 addr:city=Schönholdsiedlung addr:postcode 3383 addr:$GEMEINDE=Hürm Obwohl 3383 Schönholdsiedlung 47 wohl ankommen würde... Wie auch immer, ich glaube, wir sollten zu einem Konsens finden... Servus, Andreas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org
Re: [Talk-at] Adressen - Ortschaften ohne Straßennam en
Also bei uns in der Firma haben wir solche Fälle mit 8112 Gratwein OT Eisbach gelöst. (OT für Ortsteil) Die Post akzeptiert in solchen Fällen durchaus 8112 Eisbach - findet man dann auch so (zeitverzögert) in der StraDa (Strassendatenbank). Liebe Grüsse feneks Martin Dauser Am Mittwoch, den 14.04.2010, 09:06 +0200 schrieb Michael Pichler: Wie taggt man einen Fall wie folgenden richtig? Landeskrankenhaus Hörgas Hörgas 68 8112 Gratwein So gibt das LKH selbst die Anschrift an. Das LKH liegt aber in der Gemeinde Eisbach (Postleitzahl 8103 - das Postamt besteht nicht mehr) und im Zustellbereich des Postamtes Gratwein. Die Straßenbezeichnungen von Plan.at sind dort reine Fantasienamen und auch im GIS des Landes Steiermark so vorhanden. (Alleestraße I, Oberer Hörgasweg, usw. - kennt dort niemand). Die Häuser sind dort entsprechend der laufenden Baugenehmigung bzw. dem Kataster aus dem Jahre 1823 nummeriert, wie es noch vielfach im ländlichen Raum üblich ist. gilt für das LKH addr:city=Eisbach - oder Gratwein? addr:postcode=8112 addr:street=Hörgas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen - Ortschaften ohne Straßennam en
Am Mittwoch 14 April 2010 09:06:47 schrieb Michael Pichler: Wie taggt man einen Fall wie folgenden richtig? Landeskrankenhaus Hörgas Hörgas 68 8112 Gratwein So gibt das LKH selbst die Anschrift an. Das LKH liegt aber in der Gemeinde Eisbach (Postleitzahl 8103 - das Postamt besteht nicht mehr) und im Zustellbereich des Postamtes Gratwein. Die Straßenbezeichnungen von Plan.at sind dort reine Fantasienamen und auch im GIS des Landes Steiermark so vorhanden. (Alleestraße I, Oberer Hörgasweg, usw. - kennt dort niemand). Die Häuser sind dort entsprechend der laufenden Baugenehmigung bzw. dem Kataster aus dem Jahre 1823 nummeriert, wie es noch vielfach im ländlichen Raum üblich ist. gilt für das LKH addr:city=Eisbach - oder Gratwein? addr:postcode=8112 addr:street=Hörgas Wenn die Anschrift Gratwein lautet, sollte das auch als Addresse eingetragen werden. Dass das LKH in Wirklichkeit in Eisbach liegt, ist durch seine Position und die eingetragenen Grenzen ohnehin ersichtlich. Wenn du willst, kannst du noch ein is_in:city=Eisbach hinzufügen, um das klarzustellen - das wird aber von einigen Mappern nicht so gern gesehen. schöne Grüße, Marko ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
