Re: [Talk-at] Adressen mit nur halboffiziellen Straßebezeichnungen
Am 13.02.2014 22:15, schrieb Rainer Fügenstein: das ist aber schon sehr unsinnig, oder? Darüber lass ich mich nicht aus, war nicht meine Entscheidung ;) Senning hat vor ein, zwei jahren strassennamen und somit neue hausnummern bekommen, ... In diesem Fall wäre es klar, da würde ich auch nur die neuen Daten eintragen. Hier ist die Lage aber etwas anders. Ich muss nochmals betonen: 1. Die Straßennamen sind nur vom Gemeinderat beschlossen und nicht grundbücherlich oder sonst wie verankert. Somit existierten zwei Varianten, die beide möglich und richtig sind (einmal offiziell ohne Angabe der Straße, und einmal informell mit Angabe der Straße). Ergo ist keine der beiden beiden Varianten im Auslaufen begriffen oder in Begriff sind durchzusetzen. 2. Die Hausnummern wurden nicht verändert. Lg Christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen mit nur halboffiziellen Straßebezeichnungen
Am 14.02.2014 06:25, schrieb Friedrich Volkmann: Deshalb habe ich nach Konsens in dieser Mailingliste vor einiger Zeit ein Proposal http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Features/Multiple_addresses angelegt, das alle diese Fälle abdeckt ... Das würde in diesem Fall in der Tat helfen ... Lg Christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen mit nur halboffiziellen Straßebezeichnungen
Am 13.02.2014 20:24, schrieb Andreas Labres: IMO: addr:* Tags haben nix mit Grundbuch oder Melderecht zu tun, sondern es geht um die Adressierung von Postsendungen. IMHO nicht nur. Beispielsweise auch darum, dass einem das Navi zum richtigen Ort bringt. Daher sollte man am ehesten beim Adressmanagement der Österr. Post AG (1010 Wien, Postgasse 8) nachfragen, wie Adressen dort aktuell zu adressieren sind. Die Post hat eine Datenbank aller Adressen Österreichs und kann diese Frage exakt beantworten. Du könntest kundenservice ÄT post PÜNKT at versuchen, am besten ganz konkrete Adressen erfragen. Zum einen denke ich, dass die Post ein Gemeinderatsbeschluss ohne gröber bindenden Charakter relativ wenig scheren wird. Zum zweiten ist es mir als Anwender relativ egal, was die offiziell anerkannte Adressierung ist. Wenn mir jemand eine Adresse gibt, schick ich eine Sendung dorthin, egal was die Post dazu sagt. Oder ich gebe sie eben in mein Navi ein. Soweit ich OSM verstanden habe, mappen wir das, was da ist. Wenn ein Haus dasteht, mappe ich es. Auch wenn zB die Behörde der Meinung ist, es sollte nicht dastehen, ist es trotzdem da und gehört in die Karte, bis es eben dann mal abgerissen wird. Bei diesem Adress-WirrWarr sehe ich es ähnlich. Ich kann und will nicht beurteilen, was richtig ist. Fakt ist, es gibt beide Angaben, also denke ich, es sollten auch beide erfasst sein. Das Wiki sagt unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Accuracy#Naming_accuracy What do the street signs say? What do the local inhabitants call the place? Die Antwort: Eben beides. Wie ich schon vorher mal geschrieben habe: Ich tendiere aus verschiedenen Gründen dazu, die Version ohne Straßen zu taggen. Die bereits erfassten addr:street werde ich vorerst einmal als addr:loc_street parken, da ich keine Daten zerstören will und sie im Falle einer Änderung der rechtlichen Lage oder des Aufkommens einer zielführenden Taggingmethode dann relativ leicht wieder hergestellt werden können. Lg Christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen mit nur halboffiziellen Straßebezeichnungen
Am 12.02.2014 19:26, schrieb Martin Raifer: Jeweils zwei Address-Nodes setzen (1x addr:street und 1x addr:place)? So ähnlich wie für Häuser, die an mehreren Straßen Hausnummern haben… Puh, das klingt nach Arbeit ... ;) ... und schaut auf der Karte sicher auch ziemlich bescheiden aus (jaja, weiß schon, tagging für den Renderer ;) ) Gibts eigentlich etwas in der Art von render=no? Lg Christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen mit nur halboffiziellen Straßebezeichnungen
Am 12.02.2014 13:49, schrieb Frederik Ramm: Das wäre bei Dir nicht der Fall, d.h. ich vermute, Nominatim wird Dein addr:place einfach ignorieren. Ich war neugierig und hab zwischenzeitlich mal den Versuch gestartet und testweise bei einem Haus addr:place + addr:street eingetragen, bei einem anderen habe ich es mit addr:full versucht. Beides wird von Nominatim nicht gefunden. Im einem Gemeindebrief gabs auch mal eine Klarstellung betreffend der Straßennamen: Die neuen Straßenbezeichnungen dienen als ORIENTIERUNGSHILFE. Sie können diese z.B. bei Bestellungen in Versandhäusern oder bei allem anderen privaten Schriftverkehr verwenden. Im Umgang mit Ämtern und Behörden können die Straßenbezeichnungen nicht verwendet werden, da Sie im Grundbuch nicht eingetragen sind und daher auch melderechtlich nicht nachvollziehbar sind. In diesem Sinne werde ich mich mal an die offizielle Linie halten und addr:place mit Hausnummer taggen und die Straßen weglassen, bis sich eventuell mal eine praktikable Lösung auftut. Diesbezügliche Vorschläge sind weiterhin gerne willkommen. Lg Christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen mit nur halboffiziellen Straßebezeichnungen
Am 12.02.2014 20:33, schrieb Friedrich Volkmann: Über addr:place habe ich mich schon in früheren Mails ausgelassen. Aber eins ist sicher: Solang es *nur* die Konskriptionsnummern gibt, kann die Angabe von addr:street nicht falsch sein. Kompliziert wird es erst dann, wenn ein Haus eine Konskriptions- und eine abweichende Hausnummer hat. Ich weiß nicht, ob ich dir 100%ig folgen kann. Zur Klarstellung: Ich hab keinen Zweifel daran, dass addr:street falsch wäre. Die Schilder existieren, die Straßenangaben werden (zumindest zum Teil) auch verwendet. Der Punkt ist nur, dass es sowohl die alte, aber offizielle Version ohne Straßennamen gibt, als auch die neue mit Straßennamen zu Orientierungszwecken. Beide sind gleichermaßen richtig und für beide wäre es gleichermaßen wünschenswert, dass sie gefunden werden können. Lg Christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen mit nur halboffiziellen Straßebezeichnungen
Hallo Christian! IMO: addr:* Tags haben nix mit Grundbuch oder Melderecht zu tun, sondern es geht um die Adressierung von Postsendungen. Daher sollte man am ehesten beim Adressmanagement der Österr. Post AG (1010 Wien, Postgasse 8) nachfragen, wie Adressen dort aktuell zu adressieren sind. Die Post hat eine Datenbank aller Adressen Österreichs und kann diese Frage exakt beantworten. Du könntest kundenservice ÄT post PÜNKT at versuchen, am besten ganz konkrete Adressen erfragen. /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen mit nur halboffiziellen Straßebezeichnungen
hallo, CH Die neuen Straßenbezeichnungen dienen als ORIENTIERUNGSHILFE. Sie CH können diese z.B. bei Bestellungen in Versandhäusern oder bei allem CH anderen privaten Schriftverkehr verwenden. Im Umgang mit Ämtern und CH Behörden können die Straßenbezeichnungen nicht verwendet werden, da CH Sie im Grundbuch nicht eingetragen sind und daher auch melderechtlich CH nicht nachvollziehbar sind. das ist aber schon sehr unsinnig, oder? Senning hat vor ein, zwei jahren strassennamen und somit neue hausnummern bekommen, davor war nichts davon in OSM eingetragen. ich (wir - martin?) haben beschlossen, nur die strassennamen und neuen hausnummern als addr: einzutragen, auch wenn viele häuser noch die alte nummer neben der neuen montiert hatten. über kurz oder lang werden sich die neuen nummern und strassennamen durchsetzen; wenn historiker an den alten orts-nummern interessiert sind, dann mögen sie die bitte selbst nachtragen. mfg --- NOT sent from an iPhone ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen mit nur halboffiziellen Straßebezeichnungen
On 13.02.2014 22:15, Rainer Fügenstein wrote: CH Die neuen Straßenbezeichnungen dienen als ORIENTIERUNGSHILFE. Sie CH können diese z.B. bei Bestellungen in Versandhäusern oder bei allem CH anderen privaten Schriftverkehr verwenden. Im Umgang mit Ämtern und CH Behörden können die Straßenbezeichnungen nicht verwendet werden, da CH Sie im Grundbuch nicht eingetragen sind und daher auch melderechtlich CH nicht nachvollziehbar sind. das ist aber schon sehr unsinnig, oder? Ja. Die Straßennamen sind in diesem Fall zwar im Umgang mit Ämtern unnötig, aber verwendet werden können sie natürlich trotzdem. Und in OSM mappen wir ja nicht nur für den Umgang mit Ämtern. Wenn die Adressen nur irgendwo in der realen Welt mit Straßennamen vorkommen, kann es sein, dass jemand nach der Adresse mit Straßennamen sucht, und dann sollte diese Adresse gefunden werden. Und selbst wenn jemand ohne Straßennamen sucht, ist es hilfreich, wenn die gefundenen Adressen möglichst vollständig angezeigt werden. Senning hat vor ein, zwei jahren strassennamen und somit neue hausnummern bekommen, davor war nichts davon in OSM eingetragen. ich (wir - martin?) haben beschlossen, nur die strassennamen und neuen hausnummern als addr: einzutragen, auch wenn viele häuser noch die alte nummer neben der neuen montiert hatten. über kurz oder lang werden sich die neuen nummern und strassennamen durchsetzen; wenn historiker an den alten orts-nummern interessiert sind, dann mögen sie die bitte selbst nachtragen. Da ich selber in der Zustellung gearbeitet habe, kann ich dir versichern, dass alte Adressen noch SEHR lange weiter verwendet werden. Genauso wie in einem Häuserblock, der zu jeder angrenzenden Gasse eine andere Hausnummer hat, für jede Wohnung alle 4 Straße/Hausnummer-Kombinationen vorkommen. Darum ist es nicht optimal, die Adressen auf 4 verschiedene Nodes zu setzen. Jede der 4 Adressen gilt für den ganzen Häuserblock. Deshalb habe ich nach Konsens in dieser Mailingliste vor einiger Zeit ein Proposal http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Features/Multiple_addresses angelegt, das alle diese Fälle abdeckt und an dem aus datentechnischer Sicht kaum ein Weg vorbeiführt. Leider kamen daraufhin nur dumme Kommentare wie bin dagegen, kommt in meinem Land nicht vor oder Anwendungen können nicht mit mehreren Tags umgehen. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] Adressen mit nur halboffiziellen Straßebezeichnungen
Hallo, ich stamme aus einer Ortschaft, wo zwar vor einiger Zeit Straßennamen vergeben wurden, die allerdings nicht offizieller Adressbestandteil sind und nur Orientierungscharakter haben. Es wurden Schilder aufgestellt, die Hausnummern wurden aber nicht verändert und diese kommen im ganzen Ort auch nur einmal vor. Dadurch kommt es dazu, dass Adressen nicht einheitlich angegeben werden. Es existieren sowohl Angaben im alten Format PLZ Ortsname HNr, als auch Angaben mit Strassennamen nach dem Muster PLZ Ortsname, Strasse HNr. Um ein Auffinden beider Angaben zu ermöglichen, würde ich persönlich dazu tendieren, sowohl addr:place als auch addr:street zu taggen. Ich weiß, es ist vielleicht ein wenig unsauber, aber spricht außer dem irgend ein gravierender Grund dagegen? Lg Christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen mit nur halboffiziellen Straßebezeichnungen
Hi, On 02/12/2014 01:24 PM, Christian wrote: Um ein Auffinden beider Angaben zu ermöglichen, würde ich persönlich dazu tendieren, sowohl addr:place als auch addr:street zu taggen. Das könnte man machen, aber ich fürchte, zumindest mit der aktuellen Version von Nominatim wird dieses Vorgehen nicht helfen. Wenn ich diesen Code richtig interpretiere: https://github.com/twain47/Nominatim/blob/0bdcaa09ec89ae7c3dee4aa092fbc7cad9880d17/sql/functions.sql#L1522-L1538 dann wird addr:place nur dann in die Ortshierarchie eingebaut, wenn die angegebene addr:street nicht gefunden werden kann. Das wäre bei Dir nicht der Fall, d.h. ich vermute, Nominatim wird Dein addr:place einfach ignorieren. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen mit nur halboffiziellen Straßebezeichnungen
Am 12.02.2014 13:49 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Das könnte man machen, aber ich fürchte, zumindest mit der aktuellen Version von Nominatim wird dieses Vorgehen nicht helfen. Wenn ich diesen Code richtig interpretiere: https://github.com/twain47/Nominatim/blob/0bdcaa09ec89ae7c3dee4aa092fbc7cad9880d17/sql/functions.sql#L1522-L1538 dann wird addr:place nur dann in die Ortshierarchie eingebaut, wenn die angegebene addr:street nicht gefunden werden kann. Das wäre bei Dir nicht der Fall, d.h. ich vermute, Nominatim wird Dein addr:place einfach ignorieren. Bye Frederik Ich versteh die SQL-Abfrage zwar nicht so ganz, aber du wirst recht haben ... Hat irgendjemand einen Vorschlag, wie man beide Varianten auffindbar taggen kann? Lg Christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Adressen mit nur halboffiziellen Straßebezeichnungen
Am 12.02.2014, 19:09 Uhr, schrieb Christian xni...@gmail.com: Hat irgendjemand einen Vorschlag, wie man beide Varianten auffindbar taggen kann? Jeweils zwei Address-Nodes setzen (1x addr:street und 1x addr:place)? So ähnlich wie für Häuser, die an mehreren Straßen Hausnummern haben… Martin ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
