Re: [Talk-at] Fahrverbot beschreiben
On 09.01.2016 00:56, Florian Michaeler wrote: > Nach deinem Beispiel dürfte ein LKW von Wiener Neustadt nach > Götzendorf fahren, da Götzendorf Südlich der B10 liegt. Wr. Neustadt liegt aber nicht in den Gemeinden Ebreichsdorf/Pottendorf/Trumau. Es kommt natürlich darauf an, wie der Bindestrich am Anfang der 8. Zeile zu verstehen ist. Ich habe ihn so interpretiert, dass das Nachfolgende eine Detailspezifikation des Vorhergegenden ist. Man könnte den Bindestrich aber auch als "oder" (Summenmenge) oder als "minus" (Differenzmenge) interpretieren. Hoffentlich fällt den vorbeifahrenden Lkw-Fahrern, von denen viele eine nichtdeutsche Muttersprache haben, die Analyse leichter als uns. > Mein verdacht ist eher, es sollen Abkürzer von der A3 auf die A4 bzw. > von der A4 auf die A2 ohne Umweg über Wien verhindert werden. Wer will von der A3 auf die A4? Wenn man von Wulkaprodersdorf kommt, kann man über die B50 doch viel besser abkürzen. Es sei denn, das Ziel ist bei Fischamend. Dann ist es aber irrsinnig, den Verkehr über die A2 zu lenken, denn die Strecke ist viel länger und die Gesamtemissionen viel höher. Typisch Florianiprinzip: Zünd von mir aus alle Häuser der Nachbardörfer an, Hauptsache nicht unseres. Wenn alle solche Verbote umsetzen würden, dürfte man überhaupt nirgends mehr fahren. Mich erinnert das an die 300 Grafschaften, Herzog- und Fürstentümer im Heiligen Römischen Reich. Damals musste man auf jeder Strecke mehrmals Zoll zahlen. Heute nennt man es Maut. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Fahrverbot beschreiben
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Hallo, Vielleicht ist es falsch rüber gekommen, die Schilder gibt es schon ewig (zumindest seit dem ich in Ebreichsdorf wohne ca 6 Jahre) sind also keine neuen Ergüsse. Am 07.01.2016 um 10:56 schrieb Friedrich Volkmann: > Wie soll ein Lkw von Wr. Neustadt nach Götzendorf fahren, wenn > nicht über Ebreichsdorf? Aber vielleicht kommt die Erleuchtung, > wenn man weiß, wo die Tafel genau steht. Nach etwas Suche bin ich im Online-Atlas des Landes NÖ auf die Positionen bzw. die entsprechenden Fahrverbote gestoßen. Ist eine ganze Menge :-) Nach deinem Beispiel dürfte ein LKW von Wiener Neustadt nach Götzendorf fahren, da Götzendorf Südlich der B10 liegt. Mein verdacht ist eher, es sollen Abkürzer von der A3 auf die A4 bzw. von der A4 auf die A2 ohne Umweg über Wien verhindert werden. http://atlas.noe.gv.at/webgisatlas/init.aspx?karte=atlas_lkw_durchfahrtv erbote&ks=transport&abfragethema=abschnitt&abschnitt_id=9&abfragethema2= kundmachungen Am 07.01.2016 um 08:19 schrieb Carl von Einem: > Solche Beschilderungstexte erledigt eher die Verwaltung, nicht > irgendein Gemeinderat (oder höhere pol. Ebene), oder? Sehe ich auch so. lg Florian aka Miflo -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2 iQEcBAEBCAAGBQJWkEy4AAoJEOE2OcXe23/97IkH/iDYHt8xx1lofPe9iptcx+kP A7sokxxezN3FbWWuQuotbSoY8d4aKXqzMuGT3Ai6gqIsbzrfBIHa57LnV4Bbee5e 0+WixTU2WVhrT1Sr6lWer1mgR2GTKxmR2bY5xxHTGiHEq1JFD0zV8B/OITqdIc64 ZzU+uUVYuZnHzMzgeOuTjsWbwIq4rDGwevHCM0/ZFw3Od4M+4KJKcxenrEpMrTfn 4g6QkTcTKS7w5NccKm9vQXdymXwI0QChqMs0D4ccmCIHMeLgb2Sn6m90IrUbCPXj YJL1802H9kuzCRs8X60nQmEj1iOaj2iR1aplzW0lhqSVYgz5MB7tpd1QjuqkDlc= =SQLz -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Fahrverbot beschreiben
On 2016-01-07 01:44, Friedrich Volkmann wrote: Über diese Schilbürgertafel sollten sich sich die Leute so lange in sozialen Netzwerken lustig machen, bis es den Politikern zu peinlich wird. ich schlage vor jeden Tag ein paar LKWs dorthin zu fahren, stehen bleiben - mit laufendem Motor natürlich - und dann bei den Anwohnern klingeln und fragen wo denn diese Orte sind und wie das mit der Route aussieht usw. - Prognose: nach einer Woche ist das Taferl weg. grüsse, grubernd ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Fahrverbot beschreiben
On 07.01.2016 08:19, Carl von Einem wrote: > Und man kann sich lange über nicht komplizierte Beschilderungen lustig > machen, aber das "Soziale Netzwerk" weiss bestimmt einen kürzeren Text, der > wirksam den Anwohnern den überregionalen Durchgangsverkehr aus dem Vorgarten > hält. Dazu braucht es keinen komplizierten Text, sondern eine vernünftige Umfahrung. Die Umfahrungen bei Leopoldsdorf/Ma.Lanzendorf/Himberg sind derart verschlungen, dass man auf ihnen länger braucht als durch die Ortschaften durch. Da kann man sich nur an den Kopf greifen. Welche Idioten haben das geplant? Weil keiner freiwillig auf diesen Umfahrungen fährt, griff man zu Zwangsmaßnahmen (Fahrverbote, bauliche Behinderungen, 30er). Letztlich schaden diese Umfahrungen, von denen sich die Anwohner eine höhere Lebensqualität erwartet haben, auch ihnen selber, weil auch sie von den Behinderungen betroffen sind und weil der Verkehr durch die langen Umfahrungswege insgesamt mehr wird. Auch wenn Lärm und Abgase jetzt weit weg scheinen, werden sie zum Problem werden, sobald die Ortschaften an sie heranwachsen. Schon jetzt entstehen an den Kreisverkehren die ersten Gebäudekomplexe (Supermärkte u.dgl.). Vom Verlust des Naturraums ganz zu schweigen. Zum Aufsuchen eines Erholungsgebiets muss man immer weitere Strecken zurücklegen, wodurch der Verkehr weiter zunimmt. Bei Ebreichsdorf gibt es eine vernünftige Umfahrung (A3), aber sie ist mautpflichtig. Ich vermute, dass das von Florian gezeigte Fahrverbot gegen Mautflüchtlinge gerichtet ist. Doch die angegebenen Routen stehen genau im rechten Winkel dazu, darum kann ich es nicht nachvollziehen. Wie soll ein Lkw von Wr. Neustadt nach Götzendorf fahren, wenn nicht über Ebreichsdorf? Aber vielleicht kommt die Erleuchtung, wenn man weiß, wo die Tafel genau steht. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Fahrverbot beschreiben
Friedrich Volkmann wrote on 07.01.16 01:44: On 06.01.2016 19:01, Florian Michaeler wrote: hier um Ebreichsdorf gibt es ein Fahrverbot für LKW über 3,5t, ( https://goo.gl/photos/Z2L762UrD5h8gFbA7 ) mir stellt sich jetzt die Frage wie kann man die Ausnahme nachvollziehbar und vor allem auch auswertbar mappen. [...] weil sich dieses Fahrverbot sowieso nicht kontrollieren lässt. Wie soll man nachweisen, dass jemand, der hier drüberfährt, nicht weiter nach Bruck/Bruckneudorf/Enzersdorf/Schwadorf/Trautmannsdorf fährt? Oder dass jemand nicht aus Ebreichsdorf/Pottendorf/Trumau kommt? Mit einem versteckten GPS-Tracker oder Peilsender? Oder durch Hinterherfahren (a la Agententhriller)? Also bitte. Die einzige Herausforderung ist es, sich 2 der gelisteten Ortsnamen zu merken um sie bei einer Polizeikontrolle aufsagen zu können. Die Punkte "Quellverkehr" und "Fahrziel" sollten durch die Polizei ohne grossen Aufwand durch einen Blick in die mitgeführten Papiere (Fahrzeugschein, Ladungskontrolle anhand Lieferschein etc.) sowie im Zweifelsfall auch eine Kontrolle des Tachographen (bisherige Fahrtzeit) kontrollierbar sein. Über diese Schilbürgertafel sollten sich sich die Leute so lange in sozialen Netzwerken lustig machen, bis es den Politikern zu peinlich wird. Solche Beschilderungstexte erledigt eher die Verwaltung, nicht irgendein Gemeinderat (oder höhere pol. Ebene), oder? Und man kann sich lange über nicht komplizierte Beschilderungen lustig machen, aber das "Soziale Netzwerk" weiss bestimmt einen kürzeren Text, der wirksam den Anwohnern den überregionalen Durchgangsverkehr aus dem Vorgarten hält. Ciao, Carl ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Fahrverbot beschreiben
On 07.01.2016 01:44, Friedrich Volkmann wrote: > Vor einigen Jahren musste Leobersdorf Leopoldsdorf Egal wie oft ich einen Text durchgelesen habe: Den letzten Fehler sehe ich immer im Moment, wo er gepostet ist. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Fahrverbot beschreiben
On 06.01.2016 19:01, Florian Michaeler wrote: > hier um Ebreichsdorf gibt es ein Fahrverbot für LKW über 3,5t, ( > https://goo.gl/photos/Z2L762UrD5h8gFbA7 ) mir stellt sich jetzt die > Frage wie kann man die Ausnahme nachvollziehbar und vor allem auch > auswertbar mappen. > > Es gibt zwar > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Conditional_restrictions aber > ich glaube selbst damit kann man dieses Monster kaum bändigen. Vor einigen Jahren musste Leobersdorf so ähnliche Schilder abmontieren, nachdem entschieden wurde, dass niemand beim Vorbeifahren das alles durchlesen kann. Mich wundert, dass gegen die Schilder in Ebreichsdorf noch nichts unternommen wurde. Vielleicht weil ein Lkw-Fahrverbot nicht so viele Menschen betrifft, wie es beim allgemeinen Fahrverbot in Leobersdorf der Fall war. Dein Foto zeigt ein Fahrverbotsschild mit Zusatztafel. Das Fahrverbotsschild ist ein Fahrverbot für Lastkraftfahrzeuge (oder Anhänger) mit höchstzulässigem Gesamtgewicht von über 3,5 t (StVO §52 Abs. 7a). Dieses Gewicht wird NICHT mit maxweight=* getaggt. Denn erstens würde maxweight=3.5 auch Busse aussperren, obwohl sich das Verkehrszeichen nur auf Lkws bezieht. Also wenn schon, dann maxweight:hgv=3.5. Zweitens steht maxweight für das aktuelle Gesamtgewicht, und das ist meist deutlich geringer als das höchstzulässige. waxweight:hgv=3.5 würde also so manche dicke Brummer durchrouten, die in Wahrheit nicht erlaubt sind. Leider gibt es kein standardisiertes Tag für das höchstzulässige Gesamtgewicht. Es gibt ein Proposal von martinq, vielleicht liest er hier sogar mit, dann kann er gleich meine Kritikpunkte vernehmen: 1.) Wenn es ein RFC-Datum gibt, sollte der Status von Draft auf Proposed gehoben werden. 2.) Die Formatierung sieht unfertig aus, z.B. der Code im ersten Template funktioniert nicht und gehört dort sowieso nicht hin. 3.) maxactualweight ist überflüssig weil gleichbedeutend mit maxweight. 4.) Keynamen wie maxgcweightrating sind weder les- noch memorierbar. Bitte entweder weiter abkürzen oder vereinfachen oder mit Unterstrichen in lesbare Teile zerlegen. Bis das Proposal reif ist, würde ich mich mit hgv=* begnügen, zumal die am Foto lesbare 3,5-t-Grenze genau jene ist, ab der man einen Lkw-Führerschein braucht und ab der statt einer Motorsteuer eine Kraftfahrzeugsteuer anfällt. Dass Kleinlaster auf einen Umweg geroutet werden, ist der einzige Wermutstropfen. In Verbindung mit der Zusatztafel passt am besten hgv:forward=destination, aber damit das routbar wird, müsste man das ganze Straßennetz bis Bruck/Bruckneudorf/Enzersdorf/Schwadorf/Trautmannsdorf ebenfalls so taggen, und das stört dann wieder das Routing des Verkehrs, der woanders zumündet. Soll heißen: Eigentlich lässt sich diese Beschränkung nicht taggen. Du kannst dir nur aussuchen, ob du die Berechtigung zu restriktiv oder zu permissiv taggst. Ich bevorzuge letzteres, genauer gesagt würde ich überhaupt keine Tags setzen. Und zwar weil sich dieses Fahrverbot sowieso nicht kontrollieren lässt. Wie soll man nachweisen, dass jemand, der hier drüberfährt, nicht weiter nach Bruck/Bruckneudorf/Enzersdorf/Schwadorf/Trautmannsdorf fährt? Oder dass jemand nicht aus Ebreichsdorf/Pottendorf/Trumau kommt? Mit einem versteckten GPS-Tracker oder Peilsender? Oder durch Hinterherfahren (a la Agententhriller)? Also bitte. Die einzige Herausforderung ist es, sich 2 der gelisteten Ortsnamen zu merken um sie bei einer Polizeikontrolle aufsagen zu können. Über diese Schilbürgertafel sollten sich sich die Leute so lange in sozialen Netzwerken lustig machen, bis es den Politikern zu peinlich wird. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Fahrverbot beschreiben
Florian Michaeler wrote: > hier um Ebreichsdorf gibt es ein Fahrverbot für LKW über 3,5t, ( > https://goo.gl/photos/Z2L762UrD5h8gFbA7 ) mir stellt sich jetzt die > Frage wie kann man die Ausnahme nachvollziehbar und vor allem auch > auswertbar mappen. Wie wäre es mit maxweight=3.5, maxweight:conditional=none @ destination und einem note, wo drinnensteht, was da alles an Destinations erlaubt ist? Das ist zwar ein SEHR weitreichendes Gebiet für eine Zufahrtserlaubnis im Sinne von "access=destination", aber haben wir einen passenderen Tag? Ich denke halt kaum, daß ein Tag der Art: maxweight:conditional=none @ destinations_in_lower_austria_south_of_the_b10_and_the_townships_strotzing_loretto_and_leithaprodersdorf_and_sources_in_the_townships_of_ebreichsdorf_pottendorf_or_trumau_with_the_destination_in_bruck_leitha_bruckneudorf_enzersdorf_fischa_schwadorf_or_trautmannsdorf auch nur die geringste Chance auf internationale Akzeptanz hat. ;-) Also ist @ destination wohl das Bestmögliche. Kevin Kofler ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] Fahrverbot beschreiben
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Hallo, hier um Ebreichsdorf gibt es ein Fahrverbot für LKW über 3,5t, ( https://goo.gl/photos/Z2L762UrD5h8gFbA7 ) mir stellt sich jetzt die Frage wie kann man die Ausnahme nachvollziehbar und vor allem auch auswertbar mappen. Es gibt zwar http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Conditional_restrictions aber ich glaube selbst damit kann man dieses Monster kaum bändigen. lg Florian aka Miflo -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2 iQEcBAEBCAAGBQJWjVaLAAoJEOE2OcXe23/95rQIANiOv9O1Rf7iEHGN8U3222Gj 0VOSQattVwE2FKl/NUcAbA+sPNV9FKSpeW8KT6OkwyKtSmGfU+VTkCEOqDGrlJZJ EcNGiD3EjplaSdkmN8LSaft3Z9oqSs9Rjky8dcvcvM4AS/ChDWWxmg9xBsqEWxzq jEIwzZl2EQfpIZ2MqvjSc/QpHhtMP3f0SGVpZVOAbOqokSRiAhRQo6LOvE3Z6WzT rbWZHEcg9LwRp/oPBMhD5YiDlM615IvD7ybyF6lKZ2mU18BY01kcN/nSHtsPSZrb kwKppGJmnpAjmlZ/kT4mO6qzEyN1ikYk1C4tf6e0U4z0aph109kIoFakXavtzQM= =ExzR -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
