[Talk-at] Fehlerhafte Turning restrictions in Wien

2014-06-23 Diskussionsfäden Friedrich Priewasser
Hallo,

In Wien gibt es wieder mal eine größere Anzahl an fehlerhaften
Abbiegebeschränkungen. Zu sehen ist das Ganze hier:
http://map.comlu.com/?zoom=12lat=48.1833lon=16.39layer=Mapquest%20Openoverlays=FTT
... Rechts unten am Zahnrad bei Starting at zoom level auf 12 stellen und
dann Karte nochmal um ein paar Pixel verschieben.
Achtung: Nicht jede warning ist ein Fehler.

Hab zwar inzwischen ein paar gröbere Schnitzer korrigiert (z.B. garade aus
fahren auf Bundesstraße nicht möglich), hab aber nicht wirklich Lust mich
durch alle Fehler durchzukämpfen. Vor allem könnte bei einigen Fällen auch
lokales Wissen/eine Vorortkontrolle notwendig sein. Falls also jemand da
was korrigiern möchte ...

lg
friedl
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Re: [Talk-at] Fehlerhafte Turning restrictions in Wien

2014-06-23 Diskussionsfäden Norbert Wenzel
On 06/23/2014 12:20 AM, Friedrich Priewasser wrote:
 Achtung: Nicht jede warning ist ein Fehler.

Genau darum geht's mir gerade. Gibt's da irgendeine Möglichkeit false
positives auszumisten und/oder fehlerhafte Regeln zu beanstanden? Ich
hab da jetzt auf die schnell nichts gefunden.

Die Regeln sind nämlich nur auf Autos zugeschnitten, es gibt aber auch
turn restrictions für Radfahrer die gegen die Einbahn fahren dürfen.

Norbert

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Re: [Talk-at] Fehlerhafte Turning restrictions in Wien

2014-06-23 Diskussionsfäden Martin Raifer
 Genau darum geht's mir gerade. Gibt's da irgendeine Möglichkeit false
 positives auszumisten und/oder fehlerhafte Regeln zu beanstanden? Ich
 hab da jetzt auf die schnell nichts gefunden.

Ich würde mich entweder direkt bei User Zartbitter melden:
http://www.openstreetmap.org/user/Zartbitter und/oder im Forum-Thread
antworten, wo er ursprünglich die Auswertung vorgestellt hat:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=19834

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Re: [Talk-at] Fehlerhafte Turning restrictions in Wien

2014-06-23 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 23.06.14 09:35, Norbert Wenzel wrote:
 On 06/23/2014 12:20 AM, Friedrich Priewasser wrote:
 Achtung: Nicht jede warning ist ein Fehler.
 Genau darum geht's mir gerade. Gibt's da irgendeine Möglichkeit false
 positives auszumisten und/oder fehlerhafte Regeln zu beanstanden? Ich
 hab da jetzt auf die schnell nichts gefunden.

Naja, was es auch oft gibt (z.B. hier
http://map.comlu.com/?zoom=16lat=48.22289lon=16.36426layer=Mapquest%20Openoverlays=FTT):
Ein no left turn, wo das Ziel gegen die Einbahn wäre (Beispiel:
http://www.openstreetmap.org/relation/3613407). Offenbar war da jemand
übermotiviert.

Leider trifft man beim Reparieren immer wieder ein und denselben User (er
hatte auch - z.B. im Zuge der Fahrplanverdopplung - öfter mal Relations 
kaputtet).

/al

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Re: [Talk-at] Fehlerhafte Turning restrictions in Wien

2014-06-23 Diskussionsfäden Norbert Wenzel
On 06/23/2014 09:51 AM, Andreas Labres wrote:
 On 23.06.14 09:35, Norbert Wenzel wrote:
 On 06/23/2014 12:20 AM, Friedrich Priewasser wrote:
 Achtung: Nicht jede warning ist ein Fehler.
 Genau darum geht's mir gerade. Gibt's da irgendeine Möglichkeit false
 positives auszumisten und/oder fehlerhafte Regeln zu beanstanden? Ich
 hab da jetzt auf die schnell nichts gefunden.
 
 Naja, was es auch oft gibt (z.B. hier
 http://map.comlu.com/?zoom=16lat=48.22289lon=16.36426layer=Mapquest%20Openoverlays=FTT):
 Ein no left turn, wo das Ziel gegen die Einbahn wäre (Beispiel:
 http://www.openstreetmap.org/relation/3613407). Offenbar war da jemand
 übermotiviert.

Das trifft auch in meinem speziellen Fall zu, aber da dieses
Abbiegeverbot explizit ausgeschildert ist, denke ich, dass man es auch
nochmal explizit eintragen kann. Schließlich ist es mit dem Radfahren
gegen die Einbahn ja auch so, dass das Verbot implizit und daher auch in
den OSM Daten nicht von fehlenden Daten zu unterscheiden ist.

Norbert


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Re: [Talk-at] Fehlerhafte Turning restrictions in Wien

2014-06-23 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 23.06.14 11:14, Norbert Wenzel wrote:
 Das trifft auch in meinem speziellen Fall zu, aber da dieses Abbiegeverbot
 explizit ausgeschildert ist,

Also die Frage der Beschilderung greift hier zu kurz.

Bei einer Einbahn gibt's immer ein Einfahrt verboten Schild (ggf. mit
ausgenommen Radfahrer). Und wenn da dann noch eine vorgeschriebene
Fahrrichtung oder ein Linksabbiegeverbot zusätztlich steht, ist das kein Anlaß,
zusätzlich eine - unnötige - Abbiegerelation zu machen.

Umgekehrt sind Abbiegerelationen nötig, wenn eben z.B. ein Abbiegen verboten
ist, obwohl es nach der Geometrie möglich wäre. Und dabei ist wieder
unerheblich, wie das Abbiegeverbot jetzt kundgemacht wird, ob jetzt nur eine
Sperrlinie oder wohl zusätzlich meist eine vorgeschriebene Fahrtrichtung oder ob
da eine bauliche Verhinderung (z.B. Jersey Barrier) steht (oder beliebige
Kombination).

/al

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