[Talk-at] Längere Zufahrtsstraßen auf dem Land - wie taggen?

2014-11-26 Diskussionsfäden Thomas Konrad
Hallo!

Ich verfolge gerade das Ziel, das ländliche Straßennetz der Steiermark ein 
bisschen auf Vordermann zu bringen. Ich mach das halbmanuell mit Hilfe der 
OGD-Steiermark-Daten 
(https://github.com/species/OGD-stmk-daten/tree/master/Stra%C3%9Fennetz 
https://github.com/species/OGD-stmk-daten/tree/master/Stra%C3%9Fennetz).

Ich stoße da relativ häufig auf das Problem, dass ich Straßen nicht eindeutig 
einem Typ (unclassified, service/driveway, residential) zuordnen kann. Meist 
sind das längere Zufahrtsstraßen, die zu einem oder einer handvoll weiter 
auseinander liegenden Höfen oder Häusern führen und beim letzten Haus aufhören. 
Ein klassisches Beispiel dafür ist der hier (noch nicht gemappt, daher mal auf 
“Bearbeiten” gehen, um das Satellitenbild anzusehen): 
https://www.openstreetmap.org/#map=18/46.92256/15.87819 
https://www.openstreetmap.org/#map=18/46.92256/15.87819

Laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dunclassified 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway=unclassified sind 
highway=unclassified-Wege nur solche, die Siedlungsziele erschließen, wobei die 
Definition für “Siedlungsziele” auf genannter Seite folgendermaßen lautet: 
Siedlungsziele sind öffentlich zugängliche Ziele (z.B. Gebäude), die 
regelmäßig nicht nur von den ortsansässigen Hausbewohnern, sondern auch von 
ortsfremden Verkehrsteilnehmern aufgesucht werden und somit nicht land- und 
forstwirtschaftlichen Straßenverkehr (Siedlungsverkehr) verursachen.” Somit 
fällt unclassified theoretisch weg, weil da (nehmen wir das zumindest mal an) 
keine öffentlich zugänglichen Gebäude sind.

highway=track und tracktype=grade1 fällt für mich irgendwie auch weg, weil der 
Weg nicht (oder zumindest nicht nur) landwirtschaftlich genutzt wird. Oft sind 
da auch Familienhäuser ohne Höfe.

Unter highway=service 
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dservice 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway=service) verstehe ich eher 
kurze Zufahrtswege oder befahrbare Wege innerhalb von z.B. Parkflächen, 
Tankstellen, Einkaufszentren usw. Bei highway=service und service=driveway 
steht Ein Zufahrtsweg zu einem Wohnhaus, Grundstück oder einem Geschäft”. Im 
o.g. Fall sind es halt einige Grundstücke, die darüber angefahren werden. Passt 
also auch nicht so ganz. Weiter oben auf der Seite steht Ist der Weg breiter 
(1,5- bis knapp 2- spurig) und führt zu mehreren Zielen, sollte er besser als 
normale Freilandstraße highway=unclassified markiert werden.”. Das spricht 
wieder eher für highway=unclassified.

highway=residential könnte irgendwie auch passen: Dieses Tag wird für Straßen 
benutzt, die den Zugang zu Wohngebieten ermöglichen, aber nicht zu den 
klassifizierten oder highway=unclassified Straßen gehören.” Ich verstehe aber 
darunter eher innerörtliche Wohngebiete, nicht ein paar zerstreute Häuser auf 
dem Land.

Kann mir wer auf die Sprünge helfen?
Danke
Thomas

___
Talk-at mailing list
Talk-at@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at


Re: [Talk-at] Längere Zufahrtsstraßen auf dem Land - wie taggen?

2014-11-26 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann
On 26.11.2014 20:03, Thomas Konrad wrote:
 Ich stoße da relativ häufig auf das Problem, dass ich Straßen nicht
 eindeutig einem Typ (unclassified, service/driveway, residential) zuordnen
 kann. Meist sind das längere Zufahrtsstraßen, die zu einem oder einer
 handvoll weiter auseinander liegenden Höfen oder Häusern führen und beim
 letzten Haus aufhören. Ein klassisches Beispiel dafür ist der hier (noch
 nicht gemappt, daher mal auf “Bearbeiten” gehen, um das Satellitenbild
 anzusehen): https://www.openstreetmap.org/#map=18/46.92256/15.87819

Ich würde das entweder als unclassified oder als track+grade1 mappen. Mehr
dazu siehe ganz unten.

 Laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dunclassified
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway=unclassified sind
 highway=unclassified-Wege nur solche, die Siedlungsziele erschließen, wobei
 die Definition für “Siedlungsziele” auf genannter Seite folgendermaßen
 lautet: [...]

Solche Angaben im Wiki muss man mit Vorsicht genießen, denn:
1.) Die Wiki-Seiten kann jeder umschreiben, oft wird ein Stuss
hineingeschrieben, und oft werden Einträge hin und her geändert.
2.) Die Referenz sind die englischen Seiten, die deutschen Seiten sollten
nur eine Übersetzung sein, evtl. mit zusätzlichen Erklärungen, aber nicht -
so wie in diesem Fall! - der englischen Originalseite widersprechen. Schau
dir mal jene an, die wirkt vernünftiger.
3.) Deutschland hat 10x so viele Einwohner wie Österreich, darum werden
deutsche Texte mehrheitlich von Deutschen verfasst. In DE ist aber vieles
anders als in AT. Z.B. ist laut anderen Wikiseiten und auch laut einigen
Forenbeiträgen das Befahren von Feldwegen mit Kfz in DE verboten (privat),
wenn es nicht extra durch eine Tafel gestattet wird. In AT ist es genau
umgekehrt, hier darf jeder überall fahren, wo nicht explizit ein
Fahrverbotsschild oder eine Absperrung ist.
4.) Die Leute, die am wenigsten herumkommen, haben die meiste Zeit, um ins
Wiki alles mögliche hineinzuschreiben. Die wissen dann halt nicht, dass
unclassified auch außerhalb einer Siedlung enden können, z.B. an einer
Straßenkreuzung oder an einem Parkplatz.

Im konkreten Fall spricht aber sogar die zitierte falsche Definition nicht
gegen highway=unclassified, denn die Straße endet an einem Gehöft, und ein
Gehöft ist eine Siedlung.

 Siedlungsziele sind öffentlich zugängliche Ziele (z.B. Gebäude),
 die regelmäßig nicht nur von den ortsansässigen Hausbewohnern, sondern auch
 von ortsfremden Verkehrsteilnehmern aufgesucht werden und somit nicht land-
 und forstwirtschaftlichen Straßenverkehr (Siedlungsverkehr) verursachen.”
 Somit fällt unclassified theoretisch weg, weil da (nehmen wir das zumindest
 mal an) keine öffentlich zugänglichen Gebäude sind.

Unter zugänglich verstehe ich, dass man bis zum Gebäude hinkommt, nicht
unbedingt ins Gebäude hinein. Aber meine Wortklauberei ist sowieso egal,
weil der ganze Wikitext blödsinnig ist, s.o.

 highway=track und tracktype=grade1 fällt für mich irgendwie auch weg, weil
 der Weg nicht (oder zumindest nicht nur) landwirtschaftlich genutzt wird.
 Oft sind da auch Familienhäuser ohne Höfe.

Die Höfe sind aber meistens Landwirtschaften. Außerdem ist highway=track
nicht nur für landwirtschaftliche Wege gedacht, sondern auch für
Forststraßen, Straßen in Steinbrüchen, usw. Also zumindest alles, was
irgendwie mit Wirtschaftswegen zu tun hat. Das englische Wort track ist
ohnehin viel weiter gefasst, als wofür es in OSM üblicherweise verwendet wird.

 Unter highway=service
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dservice
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway=service) verstehe ich
 eher kurze Zufahrtswege oder befahrbare Wege innerhalb von z.B. Parkflächen,
 Tankstellen, Einkaufszentren usw.

Me too. Es gibt zwar Mapper, die alle Straßen, die an einem Gehöft enden,
als highway=service taggen, aber ich finde das falsch, denn wenn so eine
Straße hunderte Meter lang ist, ist sie nicht mehr NUR Zufahrt zum Gehöft,
sondern auch zu den Flächen (Wiesen, Wälder...) beidseits der Straße. Ich
benutze solche Straßen sehr oft um zu meinen Zielen im Gelände zu kommen
(Höhlen usw.), stelle mein Auto halt irgendwo neben der Straße ab und gehe
zu Fuß in den Wald...

 highway=residential könnte irgendwie auch passen: Dieses Tag wird für
 Straßen benutzt, die den Zugang zu Wohngebieten ermöglichen, aber nicht zu
 den klassifizierten oder highway=unclassified Straßen gehören.” Ich verstehe
 aber darunter eher innerörtliche Wohngebiete, nicht ein paar zerstreute
 Häuser auf dem Land.

In Österreich werden residential und unclassified nur noch über
Ortsgebiet/Freilandstraße voneinander unterschieden. Alle anderen
Unterscheidungen sind historisch.

Nun mein genereller Rat (oder zumindest handhabe ich das so):

Wenn eine Straße hauptsächlich als Wirtschaftsweg konzipiert ist (also
deswegen gebaut wurde und dafür hauptsächlich verwendet wird), dann
highway=track. Auf solchen Straßen stehen manchmal Fahrverbote, manchmal
auch