[Talk-at] Moderation at Webforum

2020-11-01 Thread Johann Haag 
unabhängig davon wie man zum Inhalt einzelner Webforumsbeiträge, oder Usern
steht. Die Moderation des at Webforums sollte neu überdacht werden.

Der aktuelle Moderator Michael Reichert ist sicher bemüht, aber auf zu
vielen Baustellen in OpenStreetMap unterwegs.

Grüße Johann
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Mst. Johann Haag
Innsbruckerstraße 42
6380 St. Johann in Tirol
ÖSTERREICH
Tel: +43 664/174 7414
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Re: [Talk-at] Moderation at Webforum

2020-11-01 Thread Stefan Tauner via Talk-at 
On Mon, 2 Nov 2020 07:07:12 +0100
Johann Haag  wrote:

> unabhängig davon wie man zum Inhalt einzelner Webforumsbeiträge, oder Usern
> steht. Die Moderation des at Webforums sollte neu überdacht werden.
> 
> Der aktuelle Moderator Michael Reichert ist sicher bemüht, aber auf zu
> vielen Baustellen in OpenStreetMap unterwegs.

Das sollte natürlich dort besprochen werden und nicht hier.

-- 
Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner

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Re: [Talk-at] Moderation at Webforum

2020-11-02 Thread Johann Haag 
Am Mo., 2. Nov. 2020 um 08:25 Uhr schrieb Stefan Tauner via Talk-at <
talk-at@openstreetmap.org>:

> On Mon, 2 Nov 2020 07:07:12 +0100
> Johann Haag  wrote:
>
> > unabhängig davon wie man zum Inhalt einzelner Webforumsbeiträge, oder
> Usern
> > steht. Die Moderation des at Webforums sollte neu überdacht werden.
> >
> > Der aktuelle Moderator Michael Reichert ist sicher bemüht, aber auf zu
> > vielen Baustellen in OpenStreetMap unterwegs.
>
> Das sollte natürlich dort besprochen werden und nicht hier.
>

Hallo Stefan,
danke für diesen konstruktiven Vorschlag, ich werde Michael Reichert also
eine Mail senden, ob er dieses Thema im Webforum eröffnen kann.
Grüße Johann


>
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> Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner
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Re: [Talk-at] Moderation at Webforum

2020-11-03 Thread Johann Haag 
Am Mo., 2. Nov. 2020 um 14:37 Uhr schrieb Johann Haag :

>
>
> Am Mo., 2. Nov. 2020 um 08:25 Uhr schrieb Stefan Tauner via Talk-at <
> talk-at@openstreetmap.org>:
>
>> On Mon, 2 Nov 2020 07:07:12 +0100
>> Johann Haag  wrote:
>>
>> > unabhängig davon wie man zum Inhalt einzelner Webforumsbeiträge, oder
>> Usern
>> > steht. Die Moderation des at Webforums sollte neu überdacht werden.
>> >
>> > Der aktuelle Moderator Michael Reichert ist sicher bemüht, aber auf zu
>> > vielen Baustellen in OpenStreetMap unterwegs.
>>
>> Das sollte natürlich dort besprochen werden und nicht hier.
>>
>
> Hallo Stefan,
> danke für diesen konstruktiven Vorschlag, ich werde Michael Reichert also
> eine Mail senden, ob er dieses Thema im Webforum eröffnen kann.
> Grüße Johann
>

Keine Reaktion, Na!, eh klar, das war wohl auch so zu erwarten. Der
Moderator des AT-Webforums ist -sagen wir es mal höflich-
arbeitsüberlastet.

Den Beitrag von Roghem hat Michael erst isoliert,
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=807063#p807063 und
daraufhin auch gleich https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=71057
kaltgestellt.
Job als Moderator erledigt.



>
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Re: [Talk-at] Moderation at Webforum

2020-11-03 Thread Frederik Ramm 
Hallo,

Montag 14:37 Uhr:
> Hallo Stefan,
> danke für diesen konstruktiven Vorschlag, ich werde Michael Reichert
> also eine Mail senden, ob er dieses Thema im Webforum eröffnen kann.

Dienstag 13:19 Uhr:
> Keine Reaktion, Na!, eh klar, das war wohl auch so zu erwarten. Der
> Moderator des AT-Webforums ist -sagen wir es mal höflich-
> arbeitsüberlastet.

Das ist doch lächerlich. Wer nicht innerhalb von 23 Stunden antwortet
ist "überlastet"?

Die einzige Person, die im österreichischen Forum für Moderator-Arbeit
sorgt, ist ausgerechnet die, die hier dem Moderator Überlastung vorwirft
- mit offtopic-Postings und Verschwörungstheorien, die das Forum für
seinen eigentlichen Zweck unbrauchbar machen.

Am 24.10. hat Johann a.k.a. addresshistory*org a.k.a. beautifulplaces
zum wiederholten Male einen Thread im Forum gekapert und mit unsinnigen
Verschwörungstheorien zugemüllt. Dafür hat er am 1.11. eine
8-Monate-Sperre kassiert. Diese Sperre war für den konkreten Verstoß
unangemessen hart, aber diese Härte liegt darin begründet, dass Johann
ein uneinsichtiger Widerholungstäter ist und frühere Sperren von 1, 2
und 4 Monaten nicht zu einer Verhaltensänderung führten; nach jeder
Sperre gibt es eine Chance, ein paar Wochen Ruhe, und dann neues Gezänk.

Diese 8-Monate-Sperre wurde von einem (!) Forumsmitglied ausser Johann
(nämlich Rogehm) kritisch bewertet, und Johann sieht hier nun eine
Gelegenheit, den unliebsamen Moderator Nakaner loszuwerden. Ein drittes
Forumsmitglied (nämlich Negreheb) verteidigte hingegen die Aktion
Nakaners. Die Diskussion ist hier:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=807086

Es geht hier nicht um die Frage, ob der Moderator überlastet ist. Es
geht schlicht und einfach darum, dass Johann a.k.a. addresshistory*org
a.k.a. beautifulplaces es als sein Recht betrachtet,
Verschwörungstheorien im Forum breitzutreten (wir kennen sie alle: von
"das österreichische Kartografie-Establishment möchte OSM kaputtmachen"
über "die Geofabrik will Multipolygone kleinhalten" zu "jemand editiert
heimlich in der Datenbank, ohne dass es jemand sehen kann" - allesamt
geistiger Durchfall, der nicht mal in sich selbst konsistent ist,
geschweige denn irgendwie in der Realität begründet).

Das hier ist ein persönlicher Feldzug von Johann a.k.a.
addresshistory*org a.k.a. beautifulplaces gegen Nakaner, weiter nichts.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-at] Moderation at Webforum

2020-11-03 Thread Stefan Tauner via Talk-at 
On Tue, 3 Nov 2020 13:19:05 +0100
Johann Haag  wrote:

> Keine Reaktion, Na!, eh klar, das war wohl auch so zu erwarten. Der
> Moderator des AT-Webforums ist -sagen wir es mal höflich-
> arbeitsüberlastet.
> 
> Den Beitrag von Roghem hat Michael erst isoliert,
> https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=807063#p807063 und
> daraufhin auch gleich https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=71057
> kaltgestellt.
> Job als Moderator erledigt.

Für Außenstehende beweist das eher, dass die Qualitätssicherung im
Forum exzellent funktioniert und die Moderation dort mit Bedacht und
viel Nachsehen gehandhabt wird. Ich wäre da nicht so kulant.

Bitte trage deine persönlichen Probleme nicht auf öffentlichen
Plattformen aus - dafür sind sie nicht da, es interessiert niemanden
und du störst andere damit. Das schließt auch diese Mailing-Liste mit
ein. Wenn du dich an gemeinschaftliche Regeln nicht halten willst,
wirst du mit den Konsequenzen deines Handelns leben müssen.
-- 
Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner

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Re: [Talk-at] Moderation at Webforum

2020-11-03 Thread Rudolf Mayer 

Hallo,

On 03/11/2020 13:19, Johann Haag wrote:
Am Mo., 2. Nov. 2020 um 14:37 Uhr schrieb Johann Haag >:


Am Mo., 2. Nov. 2020 um 08:25 Uhr schrieb Stefan Tauner via Talk-at
mailto:talk-at@openstreetmap.org>>:

On Mon, 2 Nov 2020 07:07:12 +0100
Johann Haag mailto:johannh...@hxg.at>> wrote:

 > unabhängig davon wie man zum Inhalt einzelner
Webforumsbeiträge, oder Usern
 > steht. Die Moderation des at Webforums sollte neu überdacht
werden.
 >
 > Der aktuelle Moderator Michael Reichert ist sicher bemüht,
aber auf zu
 > vielen Baustellen in OpenStreetMap unterwegs.

Das sollte natürlich dort besprochen werden und nicht hier.


Hallo Stefan,
danke für diesen konstruktiven Vorschlag, ich werde Michael Reichert
also eine Mail senden, ob er dieses Thema im Webforum eröffnen kann.
Grüße Johann


Keine Reaktion, Na!, eh klar, das war wohl auch so zu erwarten. Der 
Moderator des AT-Webforums ist -sagen wir es mal höflich- 
arbeitsüberlastet.



Du wurdest darauf verwiesen, dies im Forum zu diskutieren.

Du hast bei Deiner ursprünglichen Nachricht "vergessen" zu erwähnen, 
dass Du im Forum (wieder einmal!) gesperrt wurdest, und das der rund 
ist, warum Du behauptest, der Moderator wäre überlastet.


Lass bitte die Mailingliste bei deinem Privatkrieg raus; Du zweifelst ja 
sonst auch immer die Legitimität der Mailingliste an, also bitte bitte 
auch hier ;-)


Den Beitrag von Roghem hat Michael erst isoliert, 
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=807063#p807063 und 



Vollkommen übliche Vorgehensweise.

daraufhin auch gleich 
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=71057 kaltgestellt.

Job als Moderator erledigt.



Auch ok.


Ich wäre übrigens dafür, dass wir uns bei ähnlichen, sich wiederholenden 
Querschüssen eine ähnliche Vorgangsweise auch für die Mailingliste 
überlegen!


Lg
Rudi

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Re: [Talk-at] Moderation at Webforum

2020-11-03 Thread Norbert Wenzel 
On 03.11.20 13:53, Frederik Ramm wrote:
> Am 24.10. hat Johann a.k.a. addresshistory*org a.k.a. beautifulplaces
> zum wiederholten Male einen Thread im Forum gekapert und mit unsinnigen
> Verschwörungstheorien zugemüllt. Dafür hat er am 1.11. eine
> 8-Monate-Sperre kassiert.

On 03.11.20 13:59, Rudolf Mayer wrote:
> Ich wäre übrigens dafür, dass wir uns bei ähnlichen, sich wiederholenden
> Querschüssen eine ähnliche Vorgangsweise auch für die Mailingliste
> überlegen!

Das gab es vereinzelt schon, allerdings niemals als vollständige Sperre
über definierte Zeiträume. Es wurden nur im Anlassfall alle Mails
manuell moderiert, d.h. die Mail bei denen der fachliche OSM Bezug klar
war durchgelassen und die, wo es (meiner Meinung nach) mehr um
persönliche Angriffe ging verworfen.

Nach Phasen der Ruhe wurde das Moderationsflag dann wieder gelöscht,
weil es mir v.a. Arbeit gemacht hat und ja wieder Ruhe war. Diese
Moderation wurde von mir bisher nicht auf dieser Liste kommuniziert.

Dieses Flag ist für Johann jetzt wieder aktiv gesetzt.

Mails "on topic" sind weiterhin *von allen* Absendern willkommen.
Diskussionen über die Moderationspolicy *im Forum* oder gar
Verschwörungstheorien und persönliche Angriffe u.ä. gehören hier
definitiv nicht auf diese Liste.
Metadiskussionen über die Moderation *der Mailingliste* sind (in
Ermangelung besserer Alternativen) möglich wenn Bedarf besteht.

Ich hoffe dass die Liste jetzt wieder mehr für Ankündigungen
(virtueller) Stammtische oder die Diskussion der neuesten Tools fürs
(Armchair) Mapping verwendet wird.

lg,
Norbert




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