Re: [Talk-at] Saisonalität bei Sportgeschäften
On 13.08.20 11:38, Rudolf Mayer wrote: Sorry, aber du vergleichst hier zwei Extreme. Klar, jedes Geschäft hat so seine saisonalen *Änderungen* im Sortiment, aber hier ist es wirklich oft de-facto wie zwei ganz unterschiedliche Geschäfte. Du kannst im Eybl auch im Winter deine Golfschläger kaufen, halt nicht aus so viel Auswahl; und du bekommst in den größeren Geschäften im Winter auch dein Fahrrad, auch wenn es da vielleicht nur 20 Stück davon gibt, und nicht 100, wie im Sommer.. Aber in so einem kleinen Shop in einem Tourismusort ist es oft wirklich so, dass du im Winter ein reines Ski/Snowboardgeschäft/Wintersportgeschäft hast (in dem du keinen Tennisschläger bekommst!), und im Sommer gibt's dann dort nur Sommersport. Ich traue mich wetten, dass du auch im Sommer Schi dort bestellen kannst und im Winter ein MTB. Dass der Händler verpflichtet ist, Garantiefälle aus dem anderen Halbjahr zur Reparatur anzunehmen, habe ich schon erklärt. Das ist daher schon etwas extremer als Dein Beispiel vom Hofer - und natürlich bekommt man dort Germknödel auch im Sommer, ein unwahres Beispiel hilft Deinem Argument auch nicht wirklich... Muss ich dir das mit den Germknödeln jetzt wirklich beweisen? Was ist denn das für ein Niveau? Ob das zwei Nodes rechtfertigt ist eine andere Diskussion, aber dein Grundansatz, die Diskussion ersticken zu wollen, weil das ja "eh das selbe ist wie beim Hofer", ist meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt, und hilft der Sache gar nicht. Was hilft denn deiner Meinung nach? Wenn du das Hofer-Beispiel als Versuch siehst, die Diskussion im Keim zu ersticken, dann war es offenbar ein gut gewähltes Beispiel, das gewirkt hat. Der einzige Unterschied, den du bisher angeführt hast, ist ein quantitativer, aber dann wirst du dir Gedanken machen müssen, wo die Grenze liegt: Ab wie viel % Unterschied im Sortiment wird es deiner Meinung nach zu einem anderen Shop? -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Saisonalität bei Sportgeschäften
Hallo, On 13/08/2020 09:22, Friedrich Volkmann wrote: On 13.08.20 07:51, Stefan Tauner via Talk-at wrote: in den Ski-Regionen gibt es ja desöfteren Sportgeschäfte, die komplett das Sortiment und Öffnungszeiten nach Saison umstellen (meist Fahrrad im Sommer, Ski/Snowboard im Winter). Ein paar Metadaten bleiben dabei natürlich erhalten, aber ich hab das bei meinem 1. Fall trotzdem als 2 eigenständige Nodes mit Unterscheidung im name-Tag (ja, furchtbar) gemacht, weil die Anzahl der tags recht hoch ist und ein conditional prefix auf fast allen tags etwas komisch vorkommt. Ein Problem ist dabei auch, dass die temporalen Grenzen der Saisonen nicht klar sind. Das konkrete Beispiel: https://www.openstreetmap.org/node/7795861689 https://www.openstreetmap.org/node/7795861690 Gibt's bessere Ideen? Dürfte ein recht alpin-spezifisches Problem sein vmtl. :) Schau mal ins Wiki: »Consider to use shop=sports instead and just add the services tags in case it is a "mixed" shop.« Es ist nur 1 Shop, darum sollte es nur 1 Node sein. Auch Supermärkte ändern ihr Sortiment je nach Jahreszeit. Z.B. hat der Hofer den Scamorza-Käse nur im Sommer und die Germknödel nur im Winter. Machen wir deswegen 2 verschiedene Nodes? Dass im Sommer keine Winter- und im Winter- keine Sommerware ausgestellt ist, liegt ja wohl nur am begrenzten Raum. Sogar in den Eybl-Megastores war das z.T. so. Das heißt nicht unbedingt, dass auch das Lager Sorry, aber du vergleichst hier zwei Extreme. Klar, jedes Geschäft hat so seine saisonalen *Änderungen* im Sortiment, aber hier ist es wirklich oft de-facto wie zwei ganz unterschiedliche Geschäfte. Du kannst im Eybl auch im Winter deine Golfschläger kaufen, halt nicht aus so viel Auswahl; und du bekommst in den größeren Geschäften im Winter auch dein Fahrrad, auch wenn es da vielleicht nur 20 Stück davon gibt, und nicht 100, wie im Sommer.. Aber in so einem kleinen Shop in einem Tourismusort ist es oft wirklich so, dass du im Winter ein reines Ski/Snowboardgeschäft/Wintersportgeschäft hast (in dem du keinen Tennisschläger bekommst!), und im Sommer gibt's dann dort nur Sommersport. Das ist daher schon etwas extremer als Dein Beispiel vom Hofer - und natürlich bekommt man dort Germknödel auch im Sommer, ein unwahres Beispiel hilft Deinem Argument auch nicht wirklich... Ob das zwei Nodes rechtfertigt ist eine andere Diskussion, aber dein Grundansatz, die Diskussion ersticken zu wollen, weil das ja "eh das selbe ist wie beim Hofer", ist meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt, und hilft der Sache gar nicht. Lg Rudi ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Saisonalität bei Sportgeschäften
On 13.08.20 10:11, Stefan Tauner via Talk-at wrote: Es ist nur 1 Shop, darum sollte es nur 1 Node sein. Auch Supermärkte ändern ihr Sortiment je nach Jahreszeit. Z.B. hat der Hofer den Scamorza-Käse nur im Sommer und die Germknödel nur im Winter. Machen wir deswegen 2 verschiedene Nodes? Vergleich von Äpfel und Birnen. Ein anderes Beispiel, das ich noch kenn und das selbe Grundproblem hat, ist Dr.-Karl-Lueger-Platz 2 in Wien. Das ist im Winter ein Kürschner (kA ob noch immer, aber das spielt ja keine Rolle) und im Sommer ein Eisgeschäft. Andere Betreiber, andere Öffnungszeiten, andere Auslage, anderer Name, ... würde man auch nicht als eine Node mappen. Im Moment ist dort kein Kürschner gemappt. Aber wie du schon sagst, ist das was anderes, weil 2 verschienene Firmen. Das geht mehr in Richtung Coworking-Space. Aber sie werden mir nicht aufsperren, wenn ich zur Sommeröffnungszeit hinkomm. Wenn du um Mitternacht hinkommst, auch nicht. Das ist nun mal das Wesen von Öffnungszeiten, dass dann offen ist und sonst nicht. Saisonal unterschiedliche Öffnungszeiten gibt es auch in Gaststätten, Museen, usw., das macht ein Naturhistorisches Museum im Winter nicht zu einem anderen als im Sommer. Die derzeitige "Lösung" verschiebt das Problem auf den User, wo das in dem Fall am besten aufgehoben ist... Derzeit sind noch 2 Nodes gemappt, was keine Lösung ist, sondern ein Fehler. Die richtige Lösung besteht darin, die Nodes zu vereinigen und auf shop=sport zu ändern. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Saisonalität bei Sportgeschäften
On Thu, 13 Aug 2020 09:22:44 +0200 Friedrich Volkmann wrote: > Es ist nur 1 Shop, darum sollte es nur 1 Node sein. > > Auch Supermärkte ändern ihr Sortiment je nach Jahreszeit. Z.B. hat der Hofer > den Scamorza-Käse nur im Sommer und die Germknödel nur im Winter. Machen wir > deswegen 2 verschiedene Nodes? Vergleich von Äpfel und Birnen. Ein anderes Beispiel, das ich noch kenn und das selbe Grundproblem hat, ist Dr.-Karl-Lueger-Platz 2 in Wien. Das ist im Winter ein Kürschner (kA ob noch immer, aber das spielt ja keine Rolle) und im Sommer ein Eisgeschäft. Andere Betreiber, andere Öffnungszeiten, andere Auslage, anderer Name, ... würde man auch nicht als eine Node mappen. > Dass im Sommer keine Winter- und im Winter- keine Sommerware ausgestellt > ist, liegt ja wohl nur am begrenzten Raum. Sogar in den Eybl-Megastores war > das z.T. so. Das heißt nicht unbedingt, dass auch das Lager leergeräumt ist, > geschweige dass nichts mehr serviciert/repariert wird. Wenn du im Sommer ein > Rad kaufst und im Winter mit einem Garantiefall kommst, werden die dich ja > wohl nicht wegschicken (sonst kannst du sie verklagen). Aber sie werden mir nicht aufsperren, wenn ich zur Sommeröffnungszeit hinkomm. > Ich finde shop=ski sowieso albern. Kommt weltweit 228x vor und hatte nie ein > Proposal. Was treibt jemanden dazu, so einen Blödsinn ins Wiki einzutragen? > Was spricht gegen shop=sports (32497x) + sport=skiing (5824x)? Im konkreten > Fall würde ich sport=* überhaupt weglassen, solang nicht klar ist, was sie > alles haben. Laut Website haben sie im Sommer auch Wander- und > Freizeitzubehör. Hast nicht unrecht, aber offtopic, denn das ist nicht das gefragte Problem. > Bei opening_hours=* musst du halt eruieren, was genau mit "Sommer" und > "Winter" gemeint ist. Wenn du das nicht weißt, lass es ganz weg. Besser > keine Info als eine falsche. Die derzeitige "Lösung" verschiebt das Problem auf den User, wo das in dem Fall am besten aufgehoben ist... -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Saisonalität bei Sportgeschäften
On 13.08.20 07:51, Stefan Tauner via Talk-at wrote: in den Ski-Regionen gibt es ja desöfteren Sportgeschäfte, die komplett das Sortiment und Öffnungszeiten nach Saison umstellen (meist Fahrrad im Sommer, Ski/Snowboard im Winter). Ein paar Metadaten bleiben dabei natürlich erhalten, aber ich hab das bei meinem 1. Fall trotzdem als 2 eigenständige Nodes mit Unterscheidung im name-Tag (ja, furchtbar) gemacht, weil die Anzahl der tags recht hoch ist und ein conditional prefix auf fast allen tags etwas komisch vorkommt. Ein Problem ist dabei auch, dass die temporalen Grenzen der Saisonen nicht klar sind. Das konkrete Beispiel: https://www.openstreetmap.org/node/7795861689 https://www.openstreetmap.org/node/7795861690 Gibt's bessere Ideen? Dürfte ein recht alpin-spezifisches Problem sein vmtl. :) Schau mal ins Wiki: »Consider to use shop=sports instead and just add the services tags in case it is a "mixed" shop.« Es ist nur 1 Shop, darum sollte es nur 1 Node sein. Auch Supermärkte ändern ihr Sortiment je nach Jahreszeit. Z.B. hat der Hofer den Scamorza-Käse nur im Sommer und die Germknödel nur im Winter. Machen wir deswegen 2 verschiedene Nodes? Dass im Sommer keine Winter- und im Winter- keine Sommerware ausgestellt ist, liegt ja wohl nur am begrenzten Raum. Sogar in den Eybl-Megastores war das z.T. so. Das heißt nicht unbedingt, dass auch das Lager leergeräumt ist, geschweige dass nichts mehr serviciert/repariert wird. Wenn du im Sommer ein Rad kaufst und im Winter mit einem Garantiefall kommst, werden die dich ja wohl nicht wegschicken (sonst kannst du sie verklagen). Ich finde shop=ski sowieso albern. Kommt weltweit 228x vor und hatte nie ein Proposal. Was treibt jemanden dazu, so einen Blödsinn ins Wiki einzutragen? Was spricht gegen shop=sports (32497x) + sport=skiing (5824x)? Im konkreten Fall würde ich sport=* überhaupt weglassen, solang nicht klar ist, was sie alles haben. Laut Website haben sie im Sommer auch Wander- und Freizeitzubehör. Bei opening_hours=* musst du halt eruieren, was genau mit "Sommer" und "Winter" gemeint ist. Wenn du das nicht weißt, lass es ganz weg. Besser keine Info als eine falsche. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] Saisonalität bei Sportgeschäften
Hi, in den Ski-Regionen gibt es ja desöfteren Sportgeschäfte, die komplett das Sortiment und Öffnungszeiten nach Saison umstellen (meist Fahrrad im Sommer, Ski/Snowboard im Winter). Ein paar Metadaten bleiben dabei natürlich erhalten, aber ich hab das bei meinem 1. Fall trotzdem als 2 eigenständige Nodes mit Unterscheidung im name-Tag (ja, furchtbar) gemacht, weil die Anzahl der tags recht hoch ist und ein conditional prefix auf fast allen tags etwas komisch vorkommt. Ein Problem ist dabei auch, dass die temporalen Grenzen der Saisonen nicht klar sind. Das konkrete Beispiel: https://www.openstreetmap.org/node/7795861689 https://www.openstreetmap.org/node/7795861690 Gibt's bessere Ideen? Dürfte ein recht alpin-spezifisches Problem sein vmtl. :) -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
