[Talk-at] Shared-Space-Plaetze
Hallo, ich habe heute den Shared-Space-Platz von Feldkirchen bei Graz besichtigt und wollte diesen nun eintragen. Im Wiki habe ich zum Thema Shared Space aber nur folgendes gefunden: The road was (or is) still the A292 and normally would be a primary road. Currently the closest tag is highway=living_street.[1] Genau das habe ich nun in Feldkirchen bei Graz auch gemacht. Ganz ideal scheint mir das aber die Realität nicht abzubilden. Was meint ihr? Liebe Grüße, Stefan [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ashford,_Kent,_UK#Shared_Space_Scheme ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Shared-Space-Plaetze
Hallo! Hmm. Schwierig. Da aber nach Verkehrsbedeutung, nicht nach rechtlichen Kriterien und/oder Beschaffenheit getaggt werden soll, bleibt es wohl eine primary. Living-Street mag wohl nahe kommen, impliziert aber ein Durchfahrtverbot!! Was ich mir aber vorstellen kann, ist die primary als Linie zu belassen, umgeben von einer living street als area. Letztendlich läuft es aber auf einen noch zu schaffenden neuen Tag hinaus. Eventuell könnte man access=shared_space verwenden. Heute (25. Februar) um 13:26 schrieb Stefan Herbert Tiran: ich habe heute den Shared-Space-Platz von Feldkirchen bei Graz besichtigt und wollte diesen nun eintragen. Im Wiki habe ich zum Thema Shared Space aber nur folgendes gefunden: The road was (or is) still the A292 and normally would be a primary road. Currently the closest tag is highway=living_street.[1] Genau das habe ich nun in Feldkirchen bei Graz auch gemacht. Ganz ideal scheint mir das aber die Realität nicht abzubilden. Was meint ihr? -- Liebe Grüße, Boris ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Shared-Space-Plaetze
Hallo, On 02/25/2012 03:28 PM, Boris Cornet wrote: Hmm. Schwierig. Da aber nach Verkehrsbedeutung, nicht nach rechtlichen Kriterien und/oder Beschaffenheit getaggt werden soll, bleibt es wohl eine primary. Living-Street mag wohl nahe kommen, impliziert aber ein Durchfahrtverbot!! Unter diesem Gesichtspunkt wird die Einschätzung gleich noch schwieriger. Wenn living_street ein Durchfahrtverbot impliziert, so handelt es sich doch erst recht um ein rechtliches Kriterium. In meinen Augen hat ein Shared-Space-Platz durchaus Auswirkungen auf die Verkehrsbedeutung. Man will ja den Anrainern zu Liebe den PKW- und LKW-Verkehr ausbremsen oder umleiten, zu Gunsten von Radfahrern und Fußgängern. Rechtliche Besonderheiten gibt es ja keine, die StVO gilt uneingeschränkt. Was ich mir aber vorstellen kann, ist die primary als Linie zu belassen, umgeben von einer living street als area. So richtig sauber klingt das auch nicht. Vor allem gibt diese Variante dem Routing-Algorithmus keine Information darüber, dass hier weniger schnell gefahren werden kann. Letztendlich läuft es aber auf einen noch zu schaffenden neuen Tag hinaus. Eventuell könnte man access=shared_space verwenden. Was spräche gegen shared_space=yes? Liebe Grüße, Stefan ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Shared-Space-Plaetze
-- From: Boris Cornet bor...@osm-at.org Sent: Saturday, February 25, 2012 3:28 PM To: OpenStreetMap AT talk-at@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-at] Shared-Space-Plaetze Hallo! Hmm. Schwierig. Da aber nach Verkehrsbedeutung, nicht nach rechtlichen Kriterien und/oder Beschaffenheit getaggt werden soll, bleibt es wohl eine primary. Living-Street mag wohl nahe kommen, impliziert aber ein Durchfahrtverbot!! Was ich mir aber vorstellen kann, ist die primary als Linie zu belassen, umgeben von einer living street als area. Grundsätzlich finde ich diese Vorgehensweise auch am Besten und am Nähesten zur Realität, wobei ev. statt living_street eher pedestrian (= Fußgängerzone) für die area zu verwenden wäre (darf von Fahrzeugen im Normalfall nicht befahren werden). Die Straße an sich zur living_street (= Wohnstraße) umzutaggen halte ich nicht für gut, da das ja folgende Annahmen (in Österreich) impliziert, die hier nicht zutreffen: - Es darf nicht durchgefahren werden - Befahren nur mit Schritttempo - Fußgänger können sich frei auf der Straße bewegen - Radfahren gegen die Einbahn erlaubt - Nachrang beim Einbiegen in den Fließverkehr Tatsächlich kann die Straße aber ganz normal von Fahrzeugen benutzt werden, ohne (rechtliche) Geschwindigkeitseinschränkungen, nur die baulichen Maßnahmen erzwingen (Bodenschwellen) bzw. suggerieren (Hindernisse am Fahrbahnrand) eine niedrigere Geschwindigkeit. Das Problem, dass ein Router diese niedrigere Geschwindigkeit berücksichtigen sollte, hat man aber auch an anderen Stellen, z.B. in engen Kurven (Serpentinen auf Bergstraßen haben zwar ein maxspeed=100, aber wenn der Router damit rechnet, wird die Fahrzeit weit daneben liegen). Dazu bräuchte es einen Key wie average_speed oder real_speed oder so ähnlich. Zuletzt noch ein Kommentar zu den Fußgängern im Shared Space: Wenn wie am Grazer Sonnenfelsplatz alle Zebrastreifen verschwinden, sind die eigentlich benachteiligt, weil - rechtlich gesehen - die Fahrzeuglenker jetzt nicht mehr anhalten müssen, wenn die Fußgänger über die Straße möchten. Andreas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
