Re: [Talk-at] Trafik mit WESTbahn / WESTbus Ticketverkauf
On 17.01.2014 08:47, Martin Vonwald wrote: Es sind Namen, egal wie oft du das ignorierst. Klar sind es Namen, und man schreibt sie zusammen, egal wie oft du das ignorierst. Die West- und die Südautobahn wurden gebaut, lang bevor die Werbebranche das Deppenleerzeichen erfand. Und wenn ein Jurist einen Tippfehler gemacht hat, weil er nicht ganz nüchtern war oder weil wie im Film Brazil ein Fliegendreck auf seiner Schreibmaschine war, dann ändert das nichts daran, dass die richtige Schreibweise die Zusammenschreibung ist. Absurde amtliche Schreibweisen darfst du gerne als official_name=* erfassen, dazu ist dieses Tag nämlich da. On 17.01.2014 09:08, thomas.flandera#inode.at wrote: Aber bei "West Autobahn" oder bei "Süd Autobahn" verstehe ich es nicht, denn das sind Eigennamen und diese sollten so wiedergegeben werden wie man sie in Realität schreibt, nicht wie einem gerade gut dünkt. Eben, in der Realität schreibt man sie zusammen. Google findet um ein Vielfaches mehr Treffer für die Zusammenschreibung. Die anderen sind hauptsächlich amtliche Seiten oder von diesen abgeschrieben. Wobei erwähnt sei, dass sich auch die amtlichen Quellen nicht einig sind. Im Bundesrecht gibt es auch für die Zusammenschreibung Fundstellen. Und gingen wir nur nach den amtlichen Schreibweisen, dann müssten wir auch in die Refs die Leerzeichen hineinmachen, z.B. "A 1", "B 17" ... Zum Thema Westbahn-Tickets ist noch keiner auf meine Zweifel eingegangen, ob es überhaupt Sinn macht zu mappen, welche Tickets erhältlich sind. Wir mappen üblicherweise nur, welche Kategorien von Produkten man in einem Shop bekommt, nicht das Warenangebot im Detail. Zugtickets wären so eine Kategorie, die Westbahn hingegen nicht. Sonst taggt als nächstes der Eybl seine 100 Sportartikelhersteller, und dann kommen noch Amazon und die Nationalbibliothek. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Trafik mit WESTbahn / WESTbus Ticketverkauf
hi, >> shop=kiosk >> public_transport_tickets:WESTbahn=yes >> public_transport_tickets:WESTbus=yes MV> Alternativ vielleicht public_transport_tickets:brand=WESTbahn;WESTbus ? MV> Dann ist völlig klar was gemeint ist. zustimmung. denn der umkehrschluss würde heissen: public_transport_tickets:WESTbahn=no public_transport_tickets:WESTbus=no und wo es tickets NICHT gibt scheint mir keine relevante information zu sein. das betrifft dann nämlich fast den ganzen rest der welt. mfg -- Unix gives you just enough rope to hang yourself -- and then a couple of more feet, just to be sure. (Eric Allman) -- ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Trafik mit WESTbahn / WESTbus Ticketverkauf
Ich habe das Gefühl, dass wir (Thomas, Stefan und ich) mehr oder weniger der selben Meinung sind, aber grandios an einander vorbei reden. ;-) Kurzer Zusammenfassungsversuch: Namen sollten wenn möglich genau so angegeben werden, wie sie vom Namensgeber definiert bzw. verwendet werden (wobei Unterschiede in der Groß-/Kleinschreibung bei einigen, aber nicht allen Anwendungen irrelevant sind). Und Namen sollte möglichst nicht in den Schlüssel, sondern in den Wert. Passt das irgendwie so? Am 17. Januar 2014 11:42 schrieb Stefan Tauner : > On Fri, 17 Jan 2014 11:26:10 +0100 (CET) > "thomas.flandera#inode.at" wrote: > > > Mir geht es aber trotzdem nicht um "die Suche" und ob groß oder klein - > mir geht > > es um Leerzeichen oder nicht - also um die Schreibweise des Namens und > das > > Beispiel, welches von Friedrich, der plötzlich die Schreibweise eines > > Eigennamens komplett verändert (so dass es eine Suche gar nicht mehr > finden > > kann, ausser ich verwende wildcards ab dem dritten Zeichen...) > > > > Das tut in diesem Fall aber nichts zur Sache... > > Ich versteh dich nicht. *Du* hast begonnen mit irgendeiner undefinierten > Suche zu argumentieren. Daß eingefügte oder weggelassene Abstände > Eigennamen "komplett verändern" ist für mich genau so klar, wie daß > eine Änderung der Großschreibung der Buchstaben das zur Folge haben > kann. Im Markenrecht würde man sogar auf andere Charakterstika achten > müssen (Farben, Formen, Symbole usw). Das ist für uns natürlich nicht > direkt relevant, aber der Grund dafür ist, daß es im Markenrecht > wichtig ist, Marken eindeutig unterscheiden zu können - was genau ist, > worum es hier eigentlich geht: eindeutige Identifizierung von > abstrakten Dingen. > > -- > Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner > > ___ > Talk-at mailing list > Talk-at@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at > ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Trafik mit WESTbahn / WESTbus Ticketverkauf
On Fri, 17 Jan 2014 11:26:10 +0100 (CET) "thomas.flandera#inode.at" wrote: > Mir geht es aber trotzdem nicht um "die Suche" und ob groß oder klein - mir > geht > es um Leerzeichen oder nicht - also um die Schreibweise des Namens und das > Beispiel, welches von Friedrich, der plötzlich die Schreibweise eines > Eigennamens komplett verändert (so dass es eine Suche gar nicht mehr finden > kann, ausser ich verwende wildcards ab dem dritten Zeichen...) > > Das tut in diesem Fall aber nichts zur Sache... Ich versteh dich nicht. *Du* hast begonnen mit irgendeiner undefinierten Suche zu argumentieren. Daß eingefügte oder weggelassene Abstände Eigennamen "komplett verändern" ist für mich genau so klar, wie daß eine Änderung der Großschreibung der Buchstaben das zur Folge haben kann. Im Markenrecht würde man sogar auf andere Charakterstika achten müssen (Farben, Formen, Symbole usw). Das ist für uns natürlich nicht direkt relevant, aber der Grund dafür ist, daß es im Markenrecht wichtig ist, Marken eindeutig unterscheiden zu können - was genau ist, worum es hier eigentlich geht: eindeutige Identifizierung von abstrakten Dingen. -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Trafik mit WESTbahn / WESTbus Ticketverkauf
Mir geht es aber trotzdem nicht um "die Suche" und ob groß oder klein - mir geht es um Leerzeichen oder nicht - also um die Schreibweise des Namens und das Beispiel, welches von Friedrich, der plötzlich die Schreibweise eines Eigennamens komplett verändert (so dass es eine Suche gar nicht mehr finden kann, ausser ich verwende wildcards ab dem dritten Zeichen...) Das tut in diesem Fall aber nichts zur Sache... Grüße Thomas > Stefan Tauner hat am 17. Januar 2014 um 11:14 > geschrieben: > > > On Fri, 17 Jan 2014 10:51:53 +0100 (CET) > "thomas.flandera#inode.at" wrote: > > > die Suche > > gibt es nicht. > > Solange die OSM-API Keys und Values case-sensitive verarbeitet (also > speichert und auch ausgibt), macht es einen Unterschied. Daß Keys nur > klein geschrieben werden, ist Konvention (bisher). > > -- > Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner > > ___ > Talk-at mailing list > Talk-at@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Trafik mit WESTbahn / WESTbus Ticketverkauf
On Fri, 17 Jan 2014 10:51:53 +0100 (CET) "thomas.flandera#inode.at" wrote: > die Suche gibt es nicht. Solange die OSM-API Keys und Values case-sensitive verarbeitet (also speichert und auch ausgibt), macht es einen Unterschied. Daß Keys nur klein geschrieben werden, ist Konvention (bisher). -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Trafik mit WESTbahn / WESTbus Ticketverkauf
Hi! Am 17. Januar 2014 10:51 schrieb thomas.flandera#inode.at < thomas.fland...@inode.at>: > Was aber wiederum nur zum Tragen kommt, wenn die Suche case-sensitive > wäre - ist sie aber nicht. > Welche Suche meinst du? > "Leerzeichen" oder "Nicht-Leerzeichen" hingegen verändern den String sehr > wohl - was gravierende Auswirkungen hat, insbesondere bei der Suche. > > Somit ist es egal ob dort WESTBAHN, westbahn, WESTbahn oder Westbahn > (oder vielleicht sogar WestBahn) steht - nicht egal wäre es aber wenn dort > aufeinmal "west bahn" stehen würde... > > Mir geht es um dieses Prinzip - nicht ob der String fett oder kursiv > formatiert ist... ;) > Ich sehe viele Gründe dafür: > > Stefan Tauner hat am 17. Januar 2014 um 10:37 > geschrieben: > > Aus Keys würde ich sowas - wenn irgendwie möglich - heraushalten. > Beste Grüße, Martin ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Trafik mit WESTbahn / WESTbus Ticketverkauf
Was aber wiederum nur zum Tragen kommt, wenn die Suche case-sensitive wäre - ist sie aber nicht. "Leerzeichen" oder "Nicht-Leerzeichen" hingegen verändern den String sehr wohl - was gravierende Auswirkungen hat, insbesondere bei der Suche. Somit ist es egal ob dort WESTBAHN, westbahn, WESTbahn oder Westbahn (oder vielleicht sogar WestBahn) steht - nicht egal wäre es aber wenn dort aufeinmal "west bahn" stehen würde... Mir geht es um dieses Prinzip - nicht ob der String fett oder kursiv formatiert ist... ;) > Stefan Tauner hat am 17. Januar 2014 um 10:37 > geschrieben: > > > On Fri, 17 Jan 2014 09:08:18 +0100 (CET) > "thomas.flandera#inode.at" wrote: > > > also dass man bei "WESTbahn" oder "Westbahn" oder "westbahn" diskutieren > > kann > > sehe ich ein und verstehe ich. > > > > Aber bei "West Autobahn" oder bei "Süd Autobahn" verstehe ich es nicht, denn > > das > > sind Eigennamen > > Widerspruch? :) Die Firma WESTbahn verwendet ja wohl mehr als eindeutig > auch einen Eigennamen... noch dazu einen, den man u.U. mit einer > Bahnstrecke verwechseln könnte, wenn man ihn anders schreibt und es > nicht aus dem Kontext klar ist, daß es um eine Firma geht. > > Aus Keys würde ich sowas - wenn irgendwie möglich - heraushalten. > > -- > Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner > > ___ > Talk-at mailing list > Talk-at@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Trafik mit WESTbahn / WESTbus Ticketverkauf
On Fri, 17 Jan 2014 09:08:18 +0100 (CET) "thomas.flandera#inode.at" wrote: > also dass man bei "WESTbahn" oder "Westbahn" oder "westbahn" diskutieren kann > sehe ich ein und verstehe ich. > > Aber bei "West Autobahn" oder bei "Süd Autobahn" verstehe ich es nicht, denn > das > sind Eigennamen Widerspruch? :) Die Firma WESTbahn verwendet ja wohl mehr als eindeutig auch einen Eigennamen... noch dazu einen, den man u.U. mit einer Bahnstrecke verwechseln könnte, wenn man ihn anders schreibt und es nicht aus dem Kontext klar ist, daß es um eine Firma geht. Aus Keys würde ich sowas - wenn irgendwie möglich - heraushalten. -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Trafik mit WESTbahn / WESTbus Ticketverkauf
On 17.01.14 00:05, Frederik Ramm wrote: > lieber einfach "westbahn" zu schreiben ACK. Und zwar deshalb, weil Keys in OSM eigentlich immer lowercase sind. /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Trafik mit WESTbahn / WESTbus Ticketverkauf
> Ich bin der Meinung, wir sollten uns bei der Groß-/Kleinschreibung an die > normalen Rechtschreibregeln halten, also weder "WESTbahn" noch "westbahn", > sondern "Westbahn" mit großem Anfangsbuchstaben. Genauso wie "Avanti" statt > "avanti", denn letzteres geht schon in Richtung Logo, und das würde zu weit > führen. Und genauso gehört die Südautobahn zusammengeschrieben, auch wenn > sie in irgendeinem Gesetzestext falsch geschrieben ist. Wir müssen nicht > alle Fehler nachmachen. Hallo zusammen, also dass man bei "WESTbahn" oder "Westbahn" oder "westbahn" diskutieren kann sehe ich ein und verstehe ich. Aber bei "West Autobahn" oder bei "Süd Autobahn" verstehe ich es nicht, denn das sind Eigennamen und diese sollten so wiedergegeben werden wie man sie in Realität schreibt, nicht wie einem gerade gut dünkt. Da kann man eventuell noch über ein alt_name-Tag nachdenken - aber sicher nicht das Name-Tag verfälschen. Im übrigen wären wir der einzige Online-Kartendienst, der "Westautobahn" oder "Südautobahn" als Eigennamen ausweist. Grüße Thomas___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Trafik mit WESTbahn / WESTbus Ticketverkauf
Hi! Am 16. Januar 2014 23:03 schrieb Martin : > shop=kiosk > public_transport_tickets:WESTbahn=yes > public_transport_tickets:WESTbus=yes > Schaut für mich vernünftig aus. Mich stört allerdings etwas, dass ein WESTbahn im Schlüssel steht - eigentlich ist das ja ein Wert. Eventuell ein klassisches public_transport_tickets=WESTbahn;WESTbus? So wie du es angibst, könnte(!) es auch problematisch werden, wenn man eine Liste der möglichen Tickets ermitteln will, z.B. bedeutet public_transport_tickets:bus=yes das es hier ganz allgemein Bustickets gibt oder ist "bus" ein Name? Alternativ vielleicht public_transport_tickets:brand=WESTbahn;WESTbus ? Dann ist völlig klar was gemeint ist. beste Grüße, Martin ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Trafik mit WESTbahn / WESTbus Ticketverkauf
Am 17. Januar 2014 01:00 schrieb Friedrich Volkmann : > Ich bin der Meinung, wir sollten uns bei der Groß-/Kleinschreibung an die > normalen Rechtschreibregeln halten > Es sind Namen, egal wie oft du das ignorierst. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Trafik mit WESTbahn / WESTbus Ticketverkauf
On 17.01.2014 00:05, Frederik Ramm wrote: On 16.01.2014 23:03, Martin wrote: zu kennzeichnen. Die Grossschreibung von WEST wäre zum Einen, weil sie sich selbst so schreiben (genauer WESTbahn Management GmbH) Erinnert mich an diese "New Year Resolution" von Cory Doctorow, einem britisch-kanadischen Schriftsteller: http://boingboing.net/2014/01/01/newyearsresolution-avoid-inca.html Er nimmt sich vor, weniger ungewoehnliche Grossschreibung zu verwenden, weil man sich damit zum freiwilligen Werbegehilfen derer mache, die versuchen, die Alltagssprache mit ihren Markenbezeichnungen zu durchdringen. Das aber nur als Randnotiz - ob es ein hinreichend schwerer Beweggrund ist, lieber einfach "westbahn" zu schreiben, will ich nicht beurteilen. Ich bin der Meinung, wir sollten uns bei der Groß-/Kleinschreibung an die normalen Rechtschreibregeln halten, also weder "WESTbahn" noch "westbahn", sondern "Westbahn" mit großem Anfangsbuchstaben. Genauso wie "Avanti" statt "avanti", denn letzteres geht schon in Richtung Logo, und das würde zu weit führen. Und genauso gehört die Südautobahn zusammengeschrieben, auch wenn sie in irgendeinem Gesetzestext falsch geschrieben ist. Wir müssen nicht alle Fehler nachmachen. In Bezug auf die Tickets denke ich, dass wir in OSM nicht erfassen müssen, für welches Unternehmen oder welche Veranstaltung man Tickets bekommt. OSM ist eine Geodatenbank, kein Buchungssystem. Wir können ja auch nicht mappen, welche ISBNs in welcher Buchhandlung gerade lagernd sind. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Trafik mit WESTbahn / WESTbus Ticketverkauf
Hi, On 16.01.2014 23:03, Martin wrote: > zu kennzeichnen. Die Grossschreibung von WEST wäre zum Einen, weil sie > sich selbst so schreiben (genauer WESTbahn Management GmbH) Erinnert mich an diese "New Year Resolution" von Cory Doctorow, einem britisch-kanadischen Schriftsteller: http://boingboing.net/2014/01/01/newyearsresolution-avoid-inca.html Er nimmt sich vor, weniger ungewoehnliche Grossschreibung zu verwenden, weil man sich damit zum freiwilligen Werbegehilfen derer mache, die versuchen, die Alltagssprache mit ihren Markenbezeichnungen zu durchdringen. Das aber nur als Randnotiz - ob es ein hinreichend schwerer Beweggrund ist, lieber einfach "westbahn" zu schreiben, will ich nicht beurteilen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] Trafik mit WESTbahn / WESTbus Ticketverkauf
Hallo, in Anlehnung an amenity=vending_machine vending=public_transport_tickets dachte ich, es wäre vielleicht brauchbar Trafiken mit Kartenverkauf der WESTbahn mit shop=kiosk public_transport_tickets:WESTbahn=yes public_transport_tickets:WESTbus=yes zu kennzeichnen. Die Grossschreibung von WEST wäre zum Einen, weil sie sich selbst so schreiben (genauer WESTbahn Management GmbH) und zum Anderen, weil es z.B. in Deutschland auch eine WESTBAHN GmbH gibt - welche aber Sondertransporte durchführt. Interessanter ist dann schon West-Bus GmbH und WESTbus GmbH ... ticket:WESTbahn=yes wäre auch noch möglich aber shop=ticket ist laut englischem Wiki für Bahn-/Buskarten wie auch für Konzertkarten vorgesehen, also weniger klar definiert. Über eure Meinungen freut sich euer feneks ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
