Re: [Talk-at] Turn-Restrictions bei Beschleunigungsspuren und Co.

[Jimmy_K]

Am 19.09.2012 19:03, schrieb Erwin OSM:
 Hallo Daniel,
 danke für Deine Willkommensgrüße.
 Das mit dem Kreisverkehr (KV), bzw. den beiden Spuren vor dem KV sehe
 ich wie folgt:
 Wenn die beiden baulich getrennten Spuren im Anschluss nicht durch
 einen durchgehenden Mittelstrich, eine Leitplanke oder anders getrennt
 sind, dann darf ich doch jederzeit wenden, auf die andere Spur
 abbiegen.
 Was sollte dagegen sprechen?
 Warum dann eine turn-restriction?
 Erwin

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In diesem Fall müsste man ortskundig sein. Aufgrund des Verlaufes,
könnte es eine Vorrangstraße sein und somit wäre es verboten.

LG Jimmy

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Re: [Talk-at] Turn-Restrictions bei Beschleunigungsspuren und Co.

[Michael Maier]

Am 20.09.2012 22:15, schrieb Daniel Kraft:

Ich hab keine Ahnung, ob so etwas erlaubt wäre und explizit Schilder
stehen müssen, um das zu verbieten,


Eine Sperrlinie (die ja meistens vor/nach Kreuzungen vorhanden ist) 
sollte als Grund für die Turn-Restriction imho reichen.


aber ich halte es zumindest in

diesen Fällen durchaus für sinnvoll, wenn das Navi klipp und klar
weiß, dass es so etwas an der entsprechenden Kreuzung nicht machen
soll.  Oder denkt ihr, dass das besser über entsprechende Heuristiken
(highway-Typ, wie nahe die Auffahrt zur Abfahrt ist, wie scharf die
Wende wäre, ...) gelöst werden sollte?  Weiß jemand, ob man so eine
Wende grundsätzlich machen dürfte / sollte?


Ich finde Heuristiken immer gefährlich, da steckt ja schon in der 
Definition des Wortes drin, dass es in 10% der Fälle nicht hinhaut - 
wenn es explizit gemappt ist, braucht die Heuristik erst garnicht 
versuchen zu raten ;-)




Liebe Grüße,
Daniel


lg, Michi


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Re: [Talk-at] Turn-Restrictions bei Beschleunigungsspuren und Co.

[Daniel Kraft]

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On 20/09/12 22:17, Friedrich Volkmann wrote:
 On 20.09.2012 10:37, Daniel Kraft wrote:
 Allerdings glaub ich mich zu erinnern, dass hier in einer
 anderen Diskussion mal jemand kritisiert hat, dass diejenigen,
 die bei Kreisverkehren / Ortseinfahren und so solche getrennten
 Straßen mappen, nie richtige Turn-Restrictions setzen.
 
 Außerdem fände ich es komisch, wenn mich ein Router gezielt so 
 zum Umdrehen leitet
 
 Das kann bei einem Kreisverkehr nur dann passieren, wenn man die 
 falsche Ausfahrt genommen hat. Das merkt das Navi so spät, dass es 
 für die Ansage scharf links abbiegen sowieso schon zu spät ist. 
 Bei einer Ortseinfahrt kann es nur dann passieren, wenn man schon 
 lange vorher falsch gefahren ist und die ganze Zeit die Anordnung 
 bitte umkehren ignoriert hat. Dann wird man es schaffen, auch
 das bitte scharf links abbiegen zu ignorieren.
 
 Darum finde ich es nicht gut, in solchen Fällen Abbiegerelationen 
 zu erfassen. Sie machen alles komplizierter ohne irgendeinen
 Nutzen zu bringen.

Klingt logisch, damit bin ich einverstanden!

 Bei längeren Rampen können Relationen schon sinnvoll sein, sofern 
 man sich sicher ist, dass sie der Beschilderung vor Ort 
 entsprechen.

Definitiv!  Gerade vor ein paar Stunden hat mich ein OSM-Navi (Osmand)
bei einem Test von einer Auffahrt direkt auf die entsprechende Abfahrt
auf der anderen Seite quer über eine mehrspurige Bundesstraße mit 170
Grad Wende lotsen wollen.  (Allerdings waren dort von einem anderen
Mapper schon die Turn-Restrictions mit only_straight_on eingetragen,
und wohl noch nicht in den Navi-Daten.  Eigentlich kennt Osmand
Turn-Restrictions.)

Ich hab keine Ahnung, ob so etwas erlaubt wäre und explizit Schilder
stehen müssen, um das zu verbieten, aber ich halte es zumindest in
diesen Fällen durchaus für sinnvoll, wenn das Navi klipp und klar
weiß, dass es so etwas an der entsprechenden Kreuzung nicht machen
soll.  Oder denkt ihr, dass das besser über entsprechende Heuristiken
(highway-Typ, wie nahe die Auffahrt zur Abfahrt ist, wie scharf die
Wende wäre, ...) gelöst werden sollte?  Weiß jemand, ob man so eine
Wende grundsätzlich machen dürfte / sollte?

Liebe Grüße,
Daniel

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Re: [Talk-at] Turn-Restrictions bei Beschleunigungsspuren und Co.

[Erwin OSM]

Ich nochmal,
habe mir den KV gerade in JOSM mit geoimage als Hintergrund angesehen 
und ich konnte keinen Grund erkennen, warum ich an der Stelle nicht 
umdrehen dürfte.
Sehe ich das falsch oder sind die Bilder vielleicht zu schlecht um 
Details zu erkennen?

Erwin

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