Re: [Talk-at] Way split & History
On 09.12.2015 16:44, Simon Legner wrote: > https://josm.openstreetmap.de/newticket ;-) JOSM benutze ich nicht, und Merkaartor wird derzeit nicht weiterentwickelt. Würde ich am liebsten selber machen, aber ich hab schon genug andere Projekte. > Ungünstig ist der Status dieses Proposals (»Abandoned proposals«) Das heißt nur, dass schon lange keine Diskussion mehr stattfand. Ich stehe immer noch zum Proposal, sonst wäre nämlich Status "cancelled" richtig. > und > auch, dass auf [Key:origin] (seit 2012) der Schlüssel für die > Verwendung von »the origin of goods, which are e.g. sold by a shop« > definiert wird (wohl ohne einer vorausgegangener Diskussion, was auch > der Kommentar der ersten Bearbeitung [750307] andeutet). Nicht nur der ersten Bearbeitung, die ganze Seite ist die Spinnerei eines einzelnen Users, der weder nachgeschaut hat, ob schon ein Proposal zu dem Key vorhanden ist (mein Proposal war schon lange vorher da und zu dem Zeitpunkt noch nicht "abandoned"), noch ob der Key schon in Verwendung ist (Taginfo). Darum hat die Seite überhaupt keine Existenzberechtigung und gehört gelöscht. > So richtig passend erscheint mit der Tag auf dem Objekt selbst nicht, > weil es eine Information über die Entstehung/Geschichte des Objekts > selbst ist und nachher nicht mehr geprüft werden kann und geändert > werden sollte. Siehe meine Antwort auf Rudolfs Mail. Dass das Tag nachträglich geändert werden kann, finde ich gut, da in Editoren, die dafür keine speziellen Funktionen bereitstellen, der Wert nur manuell gesetzt werden kann. Wenn man sich dabei vertippt, will man es nachher noch ausbessern können. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Way split & History
]Hallo! 2015-12-06 16:44 GMT+01:00 Friedrich Volkmann : > Das ist eines der Probleme, für die mein Proposal > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/origin schon seit 4 > Jahren einen Lösung anbietet, aber bisher hat sich noch kein einziger > Editorentwickler bemüßigt gefühlt, das umzusetzen. https://josm.openstreetmap.de/newticket ;-) Ungünstig ist der Status dieses Proposals (»Abandoned proposals«) und auch, dass auf [Key:origin] (seit 2012) der Schlüssel für die Verwendung von »the origin of goods, which are e.g. sold by a shop« definiert wird (wohl ohne einer vorausgegangener Diskussion, was auch der Kommentar der ersten Bearbeitung [750307] andeutet). So richtig passend erscheint mit der Tag auf dem Objekt selbst nicht, weil es eine Information über die Entstehung/Geschichte des Objekts selbst ist und nachher nicht mehr geprüft werden kann und geändert werden sollte. Grüße Simon [Key:origin] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:origin [750307] https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:origin&oldid=750307 »I don't want to use e.g. cuisine=* on e.g. shop=furniture, ...« ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Way split & History
On 07.12.2015 13:15, Rudolf Mayer wrote: > Ich will nicht allzu kritisch erscheinen, aber ich glaube es ist gut dass > kein Editor das umgesetzt hat - ich halte den Proposal nämlich für > semantisch falsch. > > Es wird nämlich vorgeschlagen, den "origin" als tag zu einem Objekt > hinzuzufügen. Allerdings wären diese "origin" Informationen meta-daten nicht > über das Objekt selbst, sondern über die Provenance (Provenienz) dieses > Objektes. > > Das ist also auf einer anderen Ebene, und zwar ganz ähnlich wie die > changesets - auch diese sind nicht direkt als meta-daten eines Objektes > gespeichert, sondern beschreiben die Provenance des Objektes, in der Form > als von wem und wann Sie geändert wurden, und welche Version die aktuelle ist. > Was dort in der Tat fehlt ist eine Information aus welchen anderen Objekten > ein Objekt eventuell hervorgegangen ist; aber eben auf dieser Ebene, nicht > als meta-daten eines Objektes. Das ist schon klar, nur erfordert das eine fundamentale Erweiterung der API *und* der Datenstruktur (.OSM-Dateien usw.) *und* aller Editoren. (Es darf kein Editor die Meta-Information beim Upload verlieren.) Das alles zu erreichen halte ich für unmöglich. Aber du kannst es ja gerne versuchen und damit zeigen, wie erst dir dein Vorschlag ist. Mein Proposal bietet keine perfekte, aber eine realisierbare und kompatible Lösung. Jeder Editor kann für sich das neue Tag unterstützen, und es geht auch in anderen Editoren nicht verloren. Das Tag ist menschenlesbar, ich habe es schon öfters manuell gesetzt. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Way split & History
Hallo! On 12/06/2015 04:44 PM, Friedrich Volkmann wrote: On 06.12.2015 14:02, grubernd wrote: seit nicht allzulanger Zeit bringt der JOSM beim Split eines Ways ja die Frage welcher Teil die History behalten soll. soweit so gut. was daran aber irritierend ist, dass im Teil, der nicht die History hat, nicht ansatzweise ein Hinweis zu finden ist, dass dieser Way einmal zu etwas Grösserem gehört hat. Das finde ich in der Tat auch manchmal etwas mühsam. Zusätzlich zu dieser Information wäre es zusätzlich auch noch interessant, wenn man die alten Versionen eines way etc auf osm.org auch rendern könnte.. Das ist eines der Probleme, für die mein Proposal http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/origin schon seit 4 Jahren einen Lösung anbietet, aber bisher hat sich noch kein einziger Editorentwickler bemüßigt gefühlt, das umzusetzen. Ich will nicht allzu kritisch erscheinen, aber ich glaube es ist gut dass kein Editor das umgesetzt hat - ich halte den Proposal nämlich für semantisch falsch. Es wird nämlich vorgeschlagen, den "origin" als tag zu einem Objekt hinzuzufügen. Allerdings wären diese "origin" Informationen meta-daten nicht über das Objekt selbst, sondern über die Provenance (Provenienz) dieses Objektes. Das ist also auf einer anderen Ebene, und zwar ganz ähnlich wie die changesets - auch diese sind nicht direkt als meta-daten eines Objektes gespeichert, sondern beschreiben die Provenance des Objektes, in der Form als von wem und wann Sie geändert wurden, und welche Version die aktuelle ist. Was dort in der Tat fehlt ist eine Information aus welchen anderen Objekten ein Objekt eventuell hervorgegangen ist; aber eben auf dieser Ebene, nicht als meta-daten eines Objektes. Lg Rudi ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Way split & History
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Hallo, Am 06.12.2015 um 14:02 schrieb grubernd: > wenn man die neuen Objekte anschaut, wirkt es so, als ob die jemand > neu gezeichnet hätte. auch im whodidit/achavi tauchen solche Ways > komplett in gelb == NEU auf. Im achavi ist es leider etwas schwer zu sehen, da der alte Weg genau unter den "neuen" Wegen liegt. In den Einstellungen (Oben rechts auf der Karte) kann man einzelne Elemente ausblenden, dann sieht man den Weg vor der Änderung in rot. > - was hat JOSM früher mit einer way-split-history gemacht? Ich glaube mich erinnern zu können, dass JOSM generell vom Anfangsknoten des Weges ausgehend bis zur Änderung die Alte ID und die History beibehalten hat. lg Florian aka Miflo -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2 iQEcBAEBCAAGBQJWZPZBAAoJEOE2OcXe23/9LiEH/RxOAYWH9Ioamv5rNotz6VIS v9Uhkz3D3/XjHR1fZX24tbWKE3MvWEQrhFp4Y+pBMcHu504eBGcsqhpvG2/E4u/F E7eynxJXYLrt8Yf+2KZYWkAtsMpdqYxizBcMZzCNhlaOxBb+Uc2Mg7AnLCrjsCev iB2Ek4jaZN9q4wj1vJpLm7R97/YxWMtAoxp/WhONOwmxXhKuLOPeMysdjxNWbtTi wxi74/eeLhRG4rlOycylZZlGV4to7R5zDyYCC9EDuco1xTme5hrg8Z1Kn65jBILy oBK9vq3JjAo4L3l39cG+f3a2OQ8N0OWA2B3fYyxX6pqlZOoIqzUEgPwNyi/FTNE= =tQNE -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Way split & History
On 06.12.2015 14:02, grubernd wrote: > seit nicht allzulanger Zeit bringt der JOSM beim Split eines Ways ja die > Frage welcher Teil die History behalten soll. soweit so gut. > > was daran aber irritierend ist, dass im Teil, der nicht die History hat, > nicht ansatzweise ein Hinweis zu finden ist, dass dieser Way einmal zu etwas > Grösserem gehört hat. Das ist eines der Probleme, für die mein Proposal http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/origin schon seit 4 Jahren einen Lösung anbietet, aber bisher hat sich noch kein einziger Editorentwickler bemüßigt gefühlt, das umzusetzen. > - kann man trotzdem sehen, dass der Way eigentlich eh der alte ist? Meistens kann man an den Nodes erkennen, dass schon länger ein Way existiert hat und wer den angelegt hat. > - was hat JOSM früher mit einer way-split-history gemacht? > - was macht ID? Weiß ich nicht, da ich diese Editoren nicht benutze. Aber wahrscheinlich machen sie das gleiche wie Merkaartor, nämlich den vorderen Teil des Ways (jeder Way hat eine Richtung) in der selben Way-ID zu behalten und für den hinteren Teil einen neuen Way anzulegen. Bei geschlossenen Ways (erster = letzter Node) hängt Merkaartors verhalten von der Reihenfolge ab, in der man die Nodes auswählt, an denen er den Way zerlegt. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] Way split & History
hallo, seit nicht allzulanger Zeit bringt der JOSM beim Split eines Ways ja die Frage welcher Teil die History behalten soll. soweit so gut. was daran aber irritierend ist, dass im Teil, der nicht die History hat, nicht ansatzweise ein Hinweis zu finden ist, dass dieser Way einmal zu etwas Grösserem gehört hat. wenn man die neuen Objekte anschaut, wirkt es so, als ob die jemand neu gezeichnet hätte. auch im whodidit/achavi tauchen solche Ways komplett in gelb == NEU auf. sachdienliche Hinweise zu Hintergrundinformation erbeten. Fragen die mir dabei so im Kopf herumschwirren: - kann man trotzdem sehen, dass der Way eigentlich eh der alte ist? - was hat JOSM früher mit einer way-split-history gemacht? - was macht ID? - lg, bernd PS: ich weiss, nicht 100% Austria-Thematik, aber vielleicht kann mir trotzdem jemand weiterhelfen. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
