Re: [Talk-at] Wien Prater Hauptallee: Revert?
Hi, der User Hatti hat die Änderungen mit dem iD-Editor durchgeführt. Ich hab’s gerade nachgestellt, der Editor warnt nicht, wenn durch einen Join Tags mit mehreren Werten rauskommen oder dadurch Relationen zerstört werden. Ich hab auf Github mal ein Issue eintegragen: https://github.com/openstreetmap/iD/issues/2393 Der User Hatti hat übrigens auf meine Nachricht noch nicht reagiert, und am selben Tag außerdem noch eine Änderung gemacht (https://www.openstreetmap.org/changeset/25954196), die zu einem Multi-Value-Tag (maxspeed=30;50) geführt hat (habs schon ausgebessert, daher v2 und der alte maxspeed-Wert). Ich hab ihn heute nochmals angeschrieben, ob er die Nachricht bekommen hat. Bin gespannt. Mir fehlt ein bisschen das Verständnis dafür, auf solche Nachrichten überhaupt nicht zu reagieren und dann gleich weiterzumachen. Es sollte ja jeder Benutzer E-Mail-Benachrichtigungen bekommen oder? Wird die E-Mail-Adresse bei der Registrierung verifiziert? Schöne Grüße Thomas Am 09.10.2014 um 08:44 schrieb Thomas Konrad tkon...@gmx.net: Hallo, Changesets https://www.openstreetmap.org/changeset/25917049 und https://www.openstreetmap.org/changeset/25917096 sind jetzt auch korrigiert, Benutzer Hatti wurde informiert (Text siehe unten, darf gerne bei ähnlichen Fällen wiederverwertet werden). Schöne Grüße Thomas Hallo Hatti, erstmal danke für deine Beiträge auf OSM, ich habe gesehen du hast in letzter Zeit einiges beigetragen! Ich schreibe dir, um dich auf einige Probleme hinzuweisen, die ein paar deiner Änderungen in letzter Zeit verursacht haben, und zwar im Bezug auf das Zusammenführen von Wegen. 1.) Prater Hauptallee. Hier hat das Zusammenführen der beiden Teilstücke dazu geführt, dass Tags mit Doppelwerten in der Datenbank waren (z.B. highway=unclassified;residential oder motor_vehicle=no;private). Ein highway kann nicht gleichzeitig unklassifiziert und eine Wohnstraße sein. Das hat auch dazu geführt, dass sich der Mapnik-Renderer nicht mehr auskannte und die Hauptallee von der OpenStreetMap-Hauptkarte verschwunden ist. Ich habe das Problem gestern Abend behoben, die Tags sollten jetzt wieder stimmen. 2.) Mauerbachstraße. Das ist schon ein wenig komplizierter. Hier haben die Teilstücke jenen Sinn, dass unterschiedliche Stücke Teil verschiedener sogenannten Relationen sind. Eine Relation ist ein Zusammenschluss mehrerer Wege (ways), Punkte (nodes) etc. zu einer Einheit. Das sind zum Beispiel: Wanderwege, Bus- und Straßenbahnlinien, Grenzen, Mountainbikestrecken und so weiter. Bei den Stücken, die du zusammengefügt hast, was das der Fall. Konkret wird zum Beispiel das kleine Stück zwischen Vorderhainbach und Hohe-Wand-Gasse (http://www.openstreetmap.org/#map=19/48.23068/16.19986) sehr oft als Teil von Wanderwegen und Mountainbikestrecken verwendet. Durch deine Änderungen wurden daher leider folgende Relationen fehlerhaft: NÖ Landesrundwanderweg, Voralpenweg, Wienerwald Verbindungsweg Mödling - Grinzing, Millenium-Strecke (Mountainbike), Hadersdorf Bhf. - Vorderhainbach (Fußweg). Außerdem hatten die Teilstücke, die zu zusammengeführt hast, unterschiedliche Geschwindigkeitsbegrenzungen (30 bzw. 50 km/h). Das wurde dann zu maxspeed=30;50, was keinen Sinn macht. Ich habe die falschen Tags und die Relationen gerade eben korrigiert. Du siehst schon, so kleine Änderungen können große Auswirkungen haben. Ich bitte dich daher, nächstes mal genau auf folgende Dinge zu achten, wenn du Teilstücke zusammenführst: Haben die Teilstücke unterschiedliche Tags (z.B. highway oder maxspeed)? Wenn ja, kann man die Stücke möglicherweise nicht zusammenführen. Der Editor iD reiht die Tag-Werte in einem solchen Fall einfach mit Strichpunkt getrennt aneinander, was in den meisten Fällen zu keinen sinnvollen Tag-Werten führt. Sind die Wegstücke Teil unterschiedlicher Relationen? Wenn ja, die Wegstücke auf keinen Fall zusammenführen, da die Relationen dadurch fehlerhaft werden. Im Editor iD siehst du Relationen übrigens, wenn du im Objekt bearbeiten-Dialog links ganz nach unten scrollst (Alle Relationen). Wenn du Fragen hast, kannst du dich gerne an die Mailingliste (hier wurde das Problem übrigens auch diskutiert, siehe https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2014-October/006999.html) oder wenn du möchtest auch gerne direkt an mich wenden. Schöne Grüße Thomas Am 08.10.2014 um 18:01 schrieb Thomas Konrad tkon...@gmx.net: Hallo! Da ich kein Problem mit Relationen sehe habe ich jetzt die Hauptallee mal als ein Stück gelassen und die Tags nach bestem Wissen und Gewissen upgedated: ALT-SUEDOST * bicycle=yes foot=yes highway=unclassified lanes=2 lcn=yes maxspeed=50 motor_vehicle=no name=Hauptallee surface=asphalt ALT-NORDWEST *** surface=asphalt name=Hauptallee highway=residential foot=yes bicycle=yes NACH
Re: [Talk-at] Wien Prater Hauptallee: Revert?
On 10/11/2014 06:04 PM, Thomas Konrad wrote: Hi, der User Hatti hat die Änderungen mit dem iD-Editor durchgeführt. Ich hab’s gerade nachgestellt, der Editor warnt nicht, wenn durch einen Join Tags mit mehreren Werten rauskommen oder dadurch Relationen zerstört werden. Ich hab auf Github mal ein Issue eintegragen: https://github.com/openstreetmap/iD/issues/2393 iD ist so userfreundlich, dass man keine Ahnung hat was man eigentlich macht. Ich tu mir schwer Leuten das vorzuwerfen, die mit dem Bedienkonzept scheitern, aber ich mag iD wirklich überhaupt nicht. Die Fehleranfälligkeit der iD Änderungen ist glaub ich ein Hauptkritikpunkt an dem Editor aber gefühlt verbessert sich daran seit es ihn gibt nichts. Mag sein, dass meine Wahrnehmung da etwas verzerrt ist, da ich auch Potlatch schon nicht gemocht hab und immer ein Fan von Offline Editoren war. Der User Hatti hat übrigens auf meine Nachricht noch nicht reagiert, und am selben Tag außerdem noch eine Änderung gemacht (https://www.openstreetmap.org/changeset/25954196), die zu einem Multi-Value-Tag (maxspeed=30;50) geführt hat (habs schon ausgebessert, daher v2 und der alte maxspeed-Wert). Ich hab ihn heute nochmals angeschrieben, ob er die Nachricht bekommen hat. Bin gespannt. Mir fehlt ein bisschen das Verständnis dafür, auf solche Nachrichten überhaupt nicht zu reagieren und dann gleich weiterzumachen. Es sollte ja jeder Benutzer E-Mail-Benachrichtigungen bekommen oder? Wird die E-Mail-Adresse bei der Registrierung verifiziert? Ich weiß nicht ob das verifiziert werden muss. Aber wenn es öfter vorkommt dann gibt's die Möglichkeit einer Sperre, bis er die Meldung sicher gelesen hat. Sollte man also im Auge behalten. Das seh ich gar nicht bös, aber wer auf die Message und Email nicht reagiert (aus welchem Grund auch immer) muss halt ev. darauf aufmerksam gemacht werden. Also wenn das nochmal vorkommt würd ich da einfach die Data Working Group um eine kurze Sperre bitten, dann kann er nicht mehr editieren ohne das zu lesen. Und Bösartigkeit steckt da sicher keine dahinter, ich denk er kriegt die Mails und Nachrichten nur einfach nicht mit. Norbert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wien Prater Hauptallee: Revert?
Thomas Konrad wrote: der User Hatti hat die Änderungen mit dem iD-Editor durchgeführt. Ich hab’s gerade nachgestellt, der Editor warnt nicht, wenn durch einen Join Tags mit mehreren Werten rauskommen oder dadurch Relationen zerstört werden. Ich hab auf Github mal ein Issue eintegragen: https://github.com/openstreetmap/iD/issues/2393 Merkaartor macht übrigens genau dasselbe (sowohl die kommentarlosen Mehrfachtags, als auch die kommentarlos zerstörten Relationen), wahrscheinlich haben die iD-Autoren diese Art der Konfliktlösung auch von dort. Die ist halt für die Zielgruppe von iD noch ungeeigneter als für die Zielgruppe von Merkaartor. Kevin Kofler ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wien Prater Hauptallee: Revert?
Hallo, Changesets https://www.openstreetmap.org/changeset/25917049 und https://www.openstreetmap.org/changeset/25917096 sind jetzt auch korrigiert, Benutzer Hatti wurde informiert (Text siehe unten, darf gerne bei ähnlichen Fällen wiederverwertet werden). Schöne Grüße Thomas Hallo Hatti, erstmal danke für deine Beiträge auf OSM, ich habe gesehen du hast in letzter Zeit einiges beigetragen! Ich schreibe dir, um dich auf einige Probleme hinzuweisen, die ein paar deiner Änderungen in letzter Zeit verursacht haben, und zwar im Bezug auf das Zusammenführen von Wegen. 1.) Prater Hauptallee. Hier hat das Zusammenführen der beiden Teilstücke dazu geführt, dass Tags mit Doppelwerten in der Datenbank waren (z.B. highway=unclassified;residential oder motor_vehicle=no;private). Ein highway kann nicht gleichzeitig unklassifiziert und eine Wohnstraße sein. Das hat auch dazu geführt, dass sich der Mapnik-Renderer nicht mehr auskannte und die Hauptallee von der OpenStreetMap-Hauptkarte verschwunden ist. Ich habe das Problem gestern Abend behoben, die Tags sollten jetzt wieder stimmen. 2.) Mauerbachstraße. Das ist schon ein wenig komplizierter. Hier haben die Teilstücke jenen Sinn, dass unterschiedliche Stücke Teil verschiedener sogenannten Relationen sind. Eine Relation ist ein Zusammenschluss mehrerer Wege (ways), Punkte (nodes) etc. zu einer Einheit. Das sind zum Beispiel: Wanderwege, Bus- und Straßenbahnlinien, Grenzen, Mountainbikestrecken und so weiter. Bei den Stücken, die du zusammengefügt hast, was das der Fall. Konkret wird zum Beispiel das kleine Stück zwischen Vorderhainbach und Hohe-Wand-Gasse (http://www.openstreetmap.org/#map=19/48.23068/16.19986) sehr oft als Teil von Wanderwegen und Mountainbikestrecken verwendet. Durch deine Änderungen wurden daher leider folgende Relationen fehlerhaft: NÖ Landesrundwanderweg, Voralpenweg, Wienerwald Verbindungsweg Mödling - Grinzing, Millenium-Strecke (Mountainbike), Hadersdorf Bhf. - Vorderhainbach (Fußweg). Außerdem hatten die Teilstücke, die zu zusammengeführt hast, unterschiedliche Geschwindigkeitsbegrenzungen (30 bzw. 50 km/h). Das wurde dann zu maxspeed=30;50, was keinen Sinn macht. Ich habe die falschen Tags und die Relationen gerade eben korrigiert. Du siehst schon, so kleine Änderungen können große Auswirkungen haben. Ich bitte dich daher, nächstes mal genau auf folgende Dinge zu achten, wenn du Teilstücke zusammenführst: Haben die Teilstücke unterschiedliche Tags (z.B. highway oder maxspeed)? Wenn ja, kann man die Stücke möglicherweise nicht zusammenführen. Der Editor iD reiht die Tag-Werte in einem solchen Fall einfach mit Strichpunkt getrennt aneinander, was in den meisten Fällen zu keinen sinnvollen Tag-Werten führt. Sind die Wegstücke Teil unterschiedlicher Relationen? Wenn ja, die Wegstücke auf keinen Fall zusammenführen, da die Relationen dadurch fehlerhaft werden. Im Editor iD siehst du Relationen übrigens, wenn du im Objekt bearbeiten-Dialog links ganz nach unten scrollst (Alle Relationen). Wenn du Fragen hast, kannst du dich gerne an die Mailingliste (hier wurde das Problem übrigens auch diskutiert, siehe https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2014-October/006999.html) oder wenn du möchtest auch gerne direkt an mich wenden. Schöne Grüße Thomas Am 08.10.2014 um 18:01 schrieb Thomas Konrad tkon...@gmx.net: Hallo! Da ich kein Problem mit Relationen sehe habe ich jetzt die Hauptallee mal als ein Stück gelassen und die Tags nach bestem Wissen und Gewissen upgedated: ALT-SUEDOST * bicycle=yes foot=yes highway=unclassified lanes=2 lcn=yes maxspeed=50 motor_vehicle=no name=Hauptallee surface=asphalt ALT-NORDWEST *** surface=asphalt name=Hauptallee highway=residential foot=yes bicycle=yes NACH CHANGESET #25917697 addr:street=Hauptallee bicycle=yes foot=yes highway=unclassified;residential lanes=2 lcn=yes maxspeed=50 motor_vehicle=no;private name=Hauptallee source:maxspeed=AT:urban surface=asphalt ERGEBNIS name=Hauptallee highway=unclassified lanes=2 bicycle=yes foot=yes lcn=yes maxspeed=50 source:maxspeed=AT:urban surface=asphalt motor_vehicle=no Somit sollte es zumindest wieder richtig gerendert werden und für Router sinnvolle Daten liefern. Falls wer darin einen Fehler sieht oder einen Grund, die zwei Stücke doch wieder zu trennen (war zugegebenermaßen nicht vor Ort, um alles zu prüfen): Meine Änderungen dürfen gerne „overruled“ werden. Ich informiere heute noch den Benutzer Hatti (im Guten) bezüglich der generellen Problematik, Ways unüberlegt zusammenzufügen. LG Thomas Am 08.10.2014 um 13:06 schrieb Thomas Konrad tkon...@gmx.net: Weiß jemand, wie man nachvollziehen kann, welche Tags auf den alten way-Teilen der Hauptallee drauf waren? Im Changeset 25917697 (jenes, wo die Teile zusammengefügt wurden) kann man
Re: [Talk-at] Wien Prater Hauptallee: Revert?
Hallo, man sollte wohl die restlichen Edits des Benutzers auch durchgehen. http://www.openstreetmap.org/changeset/25917096 Durch dieses Changeset wurde z.B. die Relation 3712161 zerstört. Dem Benutzer ist wohl nicht bewusst, dass die Zerstückelung dieser Wege einen Sinn hat. Wer fühlt sich berufen ihn anzuschreiben / zu reverten? LG Thomas Am 08 Oct 2014 um 04:23 schrieb Kevin Kofler kevin.kof...@chello.at: Hallo, kann bitte jemand dieses Changeset: http://www.openstreetmap.org/changeset/25917697 reverten und den Autor aufklären? Da hat jemand einfach mehrere Segmente mit verschiedenen Tags verbunden. Das Ergebnis ist sowohl ein Informationsverlust, als auch die berüchtigten Semikolon-getrennten Tags (insbesondere highway=unclassified;residential), die weder Mapnik noch sonst irgendeine Software versteht (wodurch die Hauptallee aus dem Rendering komplett verschwunden ist). Kevin Kofler ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wien Prater Hauptallee: Revert?
Weiß jemand, wie man nachvollziehen kann, welche Tags auf den alten way-Teilen der Hauptallee drauf waren? Im Changeset 25917697 (jenes, wo die Teile zusammengefügt wurden) kann man sich die gelöschten Wege nicht mehr ansehen. Möglicherweise ist das Zusammenführen der Wege gar nicht mal so problematisch (von dem highway-Tag mal abgesehen). Relationen scheinen aus meiner Sicht mal nicht davon betroffen zu sein (die Buslinie 77A scheint noch intakt zu sein). Würde dem User schreiben, dann muss ich aber gut begründen, warum dieser Edit problematisch ist (wie gesagt, abgesehen vom highway-Tag, der ist ganz klar problematisch). Bitte um Feedback der alten Hasen! LG Thomas Am 08 Oct 2014 um 10:09 schrieb Thomas Konrad tkon...@gmx.net: Hallo, man sollte wohl die restlichen Edits des Benutzers auch durchgehen. http://www.openstreetmap.org/changeset/25917096 Durch dieses Changeset wurde z.B. die Relation 3712161 zerstört. Dem Benutzer ist wohl nicht bewusst, dass die Zerstückelung dieser Wege einen Sinn hat. Wer fühlt sich berufen ihn anzuschreiben / zu reverten? LG Thomas Am 08 Oct 2014 um 04:23 schrieb Kevin Kofler kevin.kof...@chello.at: Hallo, kann bitte jemand dieses Changeset: http://www.openstreetmap.org/changeset/25917697 reverten und den Autor aufklären? Da hat jemand einfach mehrere Segmente mit verschiedenen Tags verbunden. Das Ergebnis ist sowohl ein Informationsverlust, als auch die berüchtigten Semikolon-getrennten Tags (insbesondere highway=unclassified;residential), die weder Mapnik noch sonst irgendeine Software versteht (wodurch die Hauptallee aus dem Rendering komplett verschwunden ist). Kevin Kofler ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wien Prater Hauptallee: Revert?
Hallo! Da ich kein Problem mit Relationen sehe habe ich jetzt die Hauptallee mal als ein Stück gelassen und die Tags nach bestem Wissen und Gewissen upgedated: ALT-SUEDOST * bicycle=yes foot=yes highway=unclassified lanes=2 lcn=yes maxspeed=50 motor_vehicle=no name=Hauptallee surface=asphalt ALT-NORDWEST *** surface=asphalt name=Hauptallee highway=residential foot=yes bicycle=yes NACH CHANGESET #25917697 addr:street=Hauptallee bicycle=yes foot=yes highway=unclassified;residential lanes=2 lcn=yes maxspeed=50 motor_vehicle=no;private name=Hauptallee source:maxspeed=AT:urban surface=asphalt ERGEBNIS name=Hauptallee highway=unclassified lanes=2 bicycle=yes foot=yes lcn=yes maxspeed=50 source:maxspeed=AT:urban surface=asphalt motor_vehicle=no Somit sollte es zumindest wieder richtig gerendert werden und für Router sinnvolle Daten liefern. Falls wer darin einen Fehler sieht oder einen Grund, die zwei Stücke doch wieder zu trennen (war zugegebenermaßen nicht vor Ort, um alles zu prüfen): Meine Änderungen dürfen gerne „overruled“ werden. Ich informiere heute noch den Benutzer Hatti (im Guten) bezüglich der generellen Problematik, Ways unüberlegt zusammenzufügen. LG Thomas Am 08.10.2014 um 13:06 schrieb Thomas Konrad tkon...@gmx.net: Weiß jemand, wie man nachvollziehen kann, welche Tags auf den alten way-Teilen der Hauptallee drauf waren? Im Changeset 25917697 (jenes, wo die Teile zusammengefügt wurden) kann man sich die gelöschten Wege nicht mehr ansehen. Möglicherweise ist das Zusammenführen der Wege gar nicht mal so problematisch (von dem highway-Tag mal abgesehen). Relationen scheinen aus meiner Sicht mal nicht davon betroffen zu sein (die Buslinie 77A scheint noch intakt zu sein). Würde dem User schreiben, dann muss ich aber gut begründen, warum dieser Edit problematisch ist (wie gesagt, abgesehen vom highway-Tag, der ist ganz klar problematisch). Bitte um Feedback der alten Hasen! LG Thomas Am 08 Oct 2014 um 10:09 schrieb Thomas Konrad tkon...@gmx.net: Hallo, man sollte wohl die restlichen Edits des Benutzers auch durchgehen. http://www.openstreetmap.org/changeset/25917096 Durch dieses Changeset wurde z.B. die Relation 3712161 zerstört. Dem Benutzer ist wohl nicht bewusst, dass die Zerstückelung dieser Wege einen Sinn hat. Wer fühlt sich berufen ihn anzuschreiben / zu reverten? LG Thomas Am 08 Oct 2014 um 04:23 schrieb Kevin Kofler kevin.kof...@chello.at: Hallo, kann bitte jemand dieses Changeset: http://www.openstreetmap.org/changeset/25917697 reverten und den Autor aufklären? Da hat jemand einfach mehrere Segmente mit verschiedenen Tags verbunden. Das Ergebnis ist sowohl ein Informationsverlust, als auch die berüchtigten Semikolon-getrennten Tags (insbesondere highway=unclassified;residential), die weder Mapnik noch sonst irgendeine Software versteht (wodurch die Hauptallee aus dem Rendering komplett verschwunden ist). Kevin Kofler ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] Wien Prater Hauptallee: Revert?
Hallo, kann bitte jemand dieses Changeset: http://www.openstreetmap.org/changeset/25917697 reverten und den Autor aufklären? Da hat jemand einfach mehrere Segmente mit verschiedenen Tags verbunden. Das Ergebnis ist sowohl ein Informationsverlust, als auch die berüchtigten Semikolon-getrennten Tags (insbesondere highway=unclassified;residential), die weder Mapnik noch sonst irgendeine Software versteht (wodurch die Hauptallee aus dem Rendering komplett verschwunden ist). Kevin Kofler ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
