Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.

[Robert Kaiser]

Johann Haag schrieb:

Bitte löse den Verein auf, und überweise das Geld an HOT. Diese lösen die
Wiener Adress- Gstetten Frage besser.


Ich könnte auch sagen "Bitte bewirb dich um einen Job bei Google und 
mache es doch dort besser, und lass uns hier in Ruhe."
 - mach ich aber nicht, da ich die Community freundlich halten will. 
Allerdings ist das mit deinem Diskussionsstil oftmals etwas schwierig.


Wer hier destruktiv ist, bist leider du. Die Diskussion über das 
richtige Tagging gehört zu diesem Projekt übrigens dazu, war immer so, 
wird auch immer so sein, außer die Community ändert sich grundlegend und 
wird streng hierarchisch.


KaiRo


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Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.

[Johann Haag]

Du bis offensichtlich Kassier im OSM at Verein.

Du gibst im talk Forum zu, dass Du und einige Andere um die Adress-
Besonderheiten von Wien perfekt bescheid wissen, ihr könnt Euch lediglich
noch nicht über die anzuwendende Mapping Methode einigen. (Anmerkung:
praktisch ist die Wiener Adress- Erfassung bereits im Jahr 2014 zum
Stillstand gekommen).

Zugleich lässt Ihr mich in meiner Fragestellung im OSM Forum vom ersten
Februar https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61222 dumm
sterben, ihr schaut anschließend in aller Ruhe zu, wie ich über Tage,
20.000 Wiener Adressen Mappe, um anschließend mir vorzuwerfen es handle
sich um einen undiskutierten maschinellen Massenimport. Bringt Deutsche
OSM- Administratoren anschließend dazu, alle von mir bereits eingebrachten
BEV Adressen wieder zu löschen.

Nun nachdem ich die Wiener Adress Systematik selbst eruiert habe, spammt
ihr die Talk Diskussion mit divergierenden Meinungen zu.
Bitte löse den Verein auf, und überweise das Geld an HOT. Diese lösen die
Wiener Adress- Gstetten Frage besser.

Was du und andere hier machen, ist destruktive Arbeiten. Der Leidtragende
ist das OpenStreetMap Projekt.

Grüße Johann
osm geocodec

Am 16. Februar 2018 um 23:09 schrieb Robert Kaiser :

> Johann Haag schrieb:
>
>> Hallo Stefan,
>> es wäre höflich wenn du erklärst wer du bist, und was du hier in einer
>> Plattform welche OSM Relevante Fragen besprichst für eine Rolle einnimmst.
>>
>
> Die OSM-Community hat weder Klarnamenpflicht noch einen Zwang zum
> gläsernen Menschen. OSM hat sogar immer drauf wert gelegt, dass pseudonyme
> oder sogar anonyme Mitwirkung möglich ist. Wer hier mitdiskutiert, hat das
> Recht, mitzudiskutieren und das war's, keine weiteren Erklärungen nötig.
>
> Wenn du ändern willst, wie die OSM-Community funktioniert, dann bring das
> bitte auf allgemeinen OSM-Formen und Working Groups ins Spiel, aber nicht
> einfach nur willkürlich in der talk-at-Liste.
>
> KaiRo
>
>
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Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst. Stiege = addr:unit

[Johann Haag]

 Heute ist wohl Sockentag.
Ich habe dieses Tagging bereits ausführlich getestet, OSM Nominatim
arbeitet hiermit perfekt.
Bitte wirf keine Nebelgranate.  Die Hausnummer lautet auf 76-80 (nicht 76
bis 80)

Grüße Johann
OSM geocodec

Am 16. Februar 2018 um 22:53 schrieb snupo <s...@urban-hop.com>:

> addr:housenumber=76-80/3  ???
>
>
>
> Katastrophal schlechter Vorschlag.
>
> Das macht es Nominatim und anderen Tools einiges verdammt schwer bis
> unmöglich.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> *From:* Johann Haag [mailto:johannh...@hxg.at]
> *Sent:* Freitag, 16. Februar 2018 22:37
> *To:* OpenStreetMap AT
> *Subject:* Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst. Stiege = addr:unit
>
>
>
> Hallo Peter,
> nachdem Du einen neuen Theard aufgemacht hast, damit keine Verwirrung
> entsteht:
>
> "treppe", habe ich so gemeint:
>
> https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=685290#p685290
>
> Danke für deinen Input.
>
> LG Johann
>
> OSM geocodec
>
>
>
>
>
> Am 16. Februar 2018 um 22:23 schrieb snupo <s...@urban-hop.com>:
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/
> addr_keys_(2011-04)#addr:unit
> addr:unit
> While a big building could have only one entrance, sometimes the way
> inside divides into different units or staircases, where certain
> apartments/flats/offices can only be reached though a specific unit. An
> information necessary for postmen, for example.
>
> Stiegen werden als unit gemapt. Dazu gibt’s addr:unit ja.
>
> Dass ein Eigentümer (oder Bauträger) auf einem Grundstück ein oder mehrere
> Häuser drauf baut und darin wiederum mehrere Wohnungen drinnen sind ist
> wirklich nichts Neues (Das öst WEG ist aus 1975). Manchmal wird in Stiegen
> manchmal in Häuser unterteilt. In jedem Fall schreibt man die Adresse dann
> Straße Hausnummer / (Stiege oder Haus) / Türnummer. Stiege oder Haus ist
> eben jene addr:unit.
>
> Wenn es zu dem Grundstück mehrere Zugänge gibt, wird’s zugegeben
> fragwürdig welche Adresse nun zu nehmen ist, aber nachdem was Friedrich
> Volkmann berichtet hat, wäre für die Davidgasse 76-80 eben genau diese
> Adresse zu nehmen. Auf meiner Liegenschaft haben wir ein ganz ähnliches
> Problem. Ohne zusätzliche Prosa finde, 2/3 nicht den richtigen Turm. Wir
> wissen damit umzugehen und geben allen die kommen die nötigen Anleitungen.
> Zu einem OSM Problem muss man das nicht auch noch machen. Die eine
> "klassische" Adresse sollte meine Erachtens gemapt werden und fertig. Es
> gibt viele Destinationen, wo man anhand der Adresse vor Ort sich noch
> weiterorientieren muss um die letzten Meter richtig zu gehen. Ist so, kein
> Drama.
>
> snupo
>
>
> From: Johann Haag [mailto:johannh...@hxg.at]
> Sent: Freitag, 16. Februar 2018 21:58
> To: OpenStreetMap AT
> Subject: Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.
>
> Hallo Robert,
> solange du nichts konkreteres über dich oder deine Hintergründe Preis
> gibst, ist Deine Meinung lediglich die Meinung einer
> Socke.
> Grüße Johann
> OSM geocodec
>
> Am 16. Februar 2018 um 21:22 schrieb Robert Kaiser <ka...@kairo.at>:
> Johann Haag schrieb:
> Wir wissen nun, dass es bei Wiener Wohnanlagen Basisadressen gibt,
> https://www.wienerwohnen.at/wiener-gemeindebau/gemeindebaubeschreibungen.
> html?gbSearchDistrict&
> gbSearchRestoration===1=5=1,asc,0
> denen jeweils N-Stiegen zugeordnet sind. addrN ist daher überflüssig, da
> Treppenhäuser nur eine Hausnummer haben, welche sich auf die Adresse der
> jeweiligen Basisadresse der Wohnanlage bezieht.
>
> Alles nichts neues, wussten wir bisher auch. Es gab auch kein Rästel zu
> lösen, sondern nur verschiedene Meinungen, wie es zu taggen sein könnte.
> Diese Stiegen werden nun mittels adrr:unit erfasst, zusätzlich mit der
> jeweiligen Wohnanlagen- Basisisadresse ergänzt. Damit solches, nun nicht zu
> massenhaft doppelten Hausnummern führt, wird der TAG, Adress- Hausnummer
> mit dem appendigx "/(treppe)" ergänzt.
>
> Nein, "treppe" hat in der OSM-DB nichts verloren (entspricht nicht mal der
> Konvention dass alle generischen Information - also alles außer Namen - in
> Englisch geführt wird) und ist redundant damit, dass es eh ein addr:unit
> gibt.
>
> KaiRo
>
>
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>
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> Talk-at@openstreetma

Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.

[Robert Kaiser]

Johann Haag schrieb:

Hallo Stefan,
es wäre höflich wenn du erklärst wer du bist, und was du hier in einer
Plattform welche OSM Relevante Fragen besprichst für eine Rolle einnimmst.


Die OSM-Community hat weder Klarnamenpflicht noch einen Zwang zum 
gläsernen Menschen. OSM hat sogar immer drauf wert gelegt, dass 
pseudonyme oder sogar anonyme Mitwirkung möglich ist. Wer hier 
mitdiskutiert, hat das Recht, mitzudiskutieren und das war's, keine 
weiteren Erklärungen nötig.


Wenn du ändern willst, wie die OSM-Community funktioniert, dann bring 
das bitte auf allgemeinen OSM-Formen und Working Groups ins Spiel, aber 
nicht einfach nur willkürlich in der talk-at-Liste.


KaiRo


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Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst. Stiege = addr:unit

[Johann Haag]

 Hallo Peter,
nachdem Du einen neuen Theard aufgemacht hast, damit keine Verwirrung
entsteht:

"treppe", habe ich so
gemeint:https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=685290#p685290

Danke für deinen Input.

LG Johann

OSM geocodec



Am 16. Februar 2018 um 22:23 schrieb snupo <s...@urban-hop.com>:

> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/
> addr_keys_(2011-04)#addr:unit
> addr:unit
> While a big building could have only one entrance, sometimes the way
> inside divides into different units or staircases, where certain
> apartments/flats/offices can only be reached though a specific unit. An
> information necessary for postmen, for example.
>
> Stiegen werden als unit gemapt. Dazu gibt’s addr:unit ja.
>
> Dass ein Eigentümer (oder Bauträger) auf einem Grundstück ein oder mehrere
> Häuser drauf baut und darin wiederum mehrere Wohnungen drinnen sind ist
> wirklich nichts Neues (Das öst WEG ist aus 1975). Manchmal wird in Stiegen
> manchmal in Häuser unterteilt. In jedem Fall schreibt man die Adresse dann
> Straße Hausnummer / (Stiege oder Haus) / Türnummer. Stiege oder Haus ist
> eben jene addr:unit.
>
> Wenn es zu dem Grundstück mehrere Zugänge gibt, wird’s zugegeben
> fragwürdig welche Adresse nun zu nehmen ist, aber nachdem was Friedrich
> Volkmann berichtet hat, wäre für die Davidgasse 76-80 eben genau diese
> Adresse zu nehmen. Auf meiner Liegenschaft haben wir ein ganz ähnliches
> Problem. Ohne zusätzliche Prosa finde, 2/3 nicht den richtigen Turm. Wir
> wissen damit umzugehen und geben allen die kommen die nötigen Anleitungen.
> Zu einem OSM Problem muss man das nicht auch noch machen. Die eine
> "klassische" Adresse sollte meine Erachtens gemapt werden und fertig. Es
> gibt viele Destinationen, wo man anhand der Adresse vor Ort sich noch
> weiterorientieren muss um die letzten Meter richtig zu gehen. Ist so, kein
> Drama.
>
> snupo
>
>
> From: Johann Haag [mailto:johannh...@hxg.at]
> Sent: Freitag, 16. Februar 2018 21:58
> To: OpenStreetMap AT
> Subject: Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.
>
> Hallo Robert,
> solange du nichts konkreteres über dich oder deine Hintergründe Preis
> gibst, ist Deine Meinung lediglich die Meinung einer
> Socke.
> Grüße Johann
> OSM geocodec
>
> Am 16. Februar 2018 um 21:22 schrieb Robert Kaiser <ka...@kairo.at>:
> Johann Haag schrieb:
> Wir wissen nun, dass es bei Wiener Wohnanlagen Basisadressen gibt,
> https://www.wienerwohnen.at/wiener-gemeindebau/gemeindebaubeschreibungen.
> html?gbSearchDistrict&
> gbSearchRestoration===1=5=1,asc,0
> denen jeweils N-Stiegen zugeordnet sind. addrN ist daher überflüssig, da
> Treppenhäuser nur eine Hausnummer haben, welche sich auf die Adresse der
> jeweiligen Basisadresse der Wohnanlage bezieht.
>
> Alles nichts neues, wussten wir bisher auch. Es gab auch kein Rästel zu
> lösen, sondern nur verschiedene Meinungen, wie es zu taggen sein könnte.
> Diese Stiegen werden nun mittels adrr:unit erfasst, zusätzlich mit der
> jeweiligen Wohnanlagen- Basisisadresse ergänzt. Damit solches, nun nicht zu
> massenhaft doppelten Hausnummern führt, wird der TAG, Adress- Hausnummer
> mit dem appendigx "/(treppe)" ergänzt.
>
> Nein, "treppe" hat in der OSM-DB nichts verloren (entspricht nicht mal der
> Konvention dass alle generischen Information - also alles außer Namen - in
> Englisch geführt wird) und ist redundant damit, dass es eh ein addr:unit
> gibt.
>
> KaiRo
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Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.

[Johann Haag]

Hallo Stefan,
es wäre höflich wenn du erklärst wer du bist, und was du hier in einer
Plattform welche OSM Relevante Fragen besprichst für eine Rolle einnimmst.

Grüße Johann
OSM geocodec

Am 16. Februar 2018 um 22:12 schrieb Stefan Tauner :

> On Fri, 16 Feb 2018 21:58:18 +0100
> Johann Haag  wrote:
>
> > Hallo Robert,
> > solange du nichts konkreteres über dich oder deine Hintergründe Preis
> > gibst, ist Deine Meinung lediglich die Meinung einer
> > Socke.
> >
>
> Also mir reichts zu diesem Zeitpunkt dann mal... selten etwas
> Präpotenteres in 20 Jahren Mailing Lists und Newsgroups erlebt als das
> was hier in den letzten Tagen abging und das heißt was. *plonk*
>
> --
> Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner
>
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[Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst. Stiege = addr:unit

[snupo]

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/addr_keys_(2011-04)#addr:unit
addr:unit
While a big building could have only one entrance, sometimes the way inside 
divides into different units or staircases, where certain 
apartments/flats/offices can only be reached though a specific unit. An 
information necessary for postmen, for example.

Stiegen werden als unit gemapt. Dazu gibt’s addr:unit ja. 

Dass ein Eigentümer (oder Bauträger) auf einem Grundstück ein oder mehrere 
Häuser drauf baut und darin wiederum mehrere Wohnungen drinnen sind ist 
wirklich nichts Neues (Das öst WEG ist aus 1975). Manchmal wird in Stiegen 
manchmal in Häuser unterteilt. In jedem Fall schreibt man die Adresse dann 
Straße Hausnummer / (Stiege oder Haus) / Türnummer. Stiege oder Haus ist eben 
jene addr:unit.

Wenn es zu dem Grundstück mehrere Zugänge gibt, wird’s zugegeben fragwürdig 
welche Adresse nun zu nehmen ist, aber nachdem was Friedrich Volkmann berichtet 
hat, wäre für die Davidgasse 76-80 eben genau diese Adresse zu nehmen. Auf 
meiner Liegenschaft haben wir ein ganz ähnliches Problem. Ohne zusätzliche 
Prosa finde, 2/3 nicht den richtigen Turm. Wir wissen damit umzugehen und geben 
allen die kommen die nötigen Anleitungen. Zu einem OSM Problem muss man das 
nicht auch noch machen. Die eine "klassische" Adresse sollte meine Erachtens 
gemapt werden und fertig. Es gibt viele Destinationen, wo man anhand der 
Adresse vor Ort sich noch weiterorientieren muss um die letzten Meter richtig 
zu gehen. Ist so, kein Drama.

snupo


From: Johann Haag [mailto:johannh...@hxg.at] 
Sent: Freitag, 16. Februar 2018 21:58
To: OpenStreetMap AT
Subject: Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.

Hallo Robert,
solange du nichts konkreteres über dich oder deine Hintergründe Preis gibst, 
ist Deine Meinung lediglich die Meinung einer 
Socke.
Grüße Johann
OSM geocodec

Am 16. Februar 2018 um 21:22 schrieb Robert Kaiser <ka...@kairo.at>:
Johann Haag schrieb:
Wir wissen nun, dass es bei Wiener Wohnanlagen Basisadressen gibt,
https://www.wienerwohnen.at/wiener-gemeindebau/gemeindebaubeschreibungen.html?gbSearchDistrict===1=5=1,asc,0
denen jeweils N-Stiegen zugeordnet sind. addrN ist daher überflüssig, da
Treppenhäuser nur eine Hausnummer haben, welche sich auf die Adresse der
jeweiligen Basisadresse der Wohnanlage bezieht.

Alles nichts neues, wussten wir bisher auch. Es gab auch kein Rästel zu lösen, 
sondern nur verschiedene Meinungen, wie es zu taggen sein könnte.
Diese Stiegen werden nun mittels adrr:unit erfasst, zusätzlich mit der
jeweiligen Wohnanlagen- Basisisadresse ergänzt. Damit solches, nun nicht zu
massenhaft doppelten Hausnummern führt, wird der TAG, Adress- Hausnummer
mit dem appendigx "/(treppe)" ergänzt.

Nein, "treppe" hat in der OSM-DB nichts verloren (entspricht nicht mal der 
Konvention dass alle generischen Information - also alles außer Namen - in 
Englisch geführt wird) und ist redundant damit, dass es eh ein addr:unit gibt.

KaiRo


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Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.

[Stefan Tauner]

On Fri, 16 Feb 2018 21:58:18 +0100
Johann Haag  wrote:

> Hallo Robert,
> solange du nichts konkreteres über dich oder deine Hintergründe Preis
> gibst, ist Deine Meinung lediglich die Meinung einer
> Socke.
> 

Also mir reichts zu diesem Zeitpunkt dann mal... selten etwas
Präpotenteres in 20 Jahren Mailing Lists und Newsgroups erlebt als das
was hier in den letzten Tagen abging und das heißt was. *plonk*

-- 
Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner

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Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.

[Johann Haag]

@KaiRo Nein, "treppe" hat in der OSM-DB nichts verloren (entspricht nicht
mal der Konvention dass alle generischen Information - also alles außer
Namen - in Englisch geführt wird) und ist redundant damit, dass es eh ein
addr:unit gibt.

Wie kommst du übrigens auf "treppe", so habe ich das gemeint:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=685290#p685290

Grüße Johann
OSM geocodec

Am 16. Februar 2018 um 21:58 schrieb Johann Haag :

> Hallo Robert,
> solange du nichts konkreteres über dich oder deine Hintergründe Preis
> gibst, ist Deine Meinung lediglich die Meinung einer
> Socke.
>
> Grüße Johann
> OSM geocodec
>
> Am 16. Februar 2018 um 21:22 schrieb Robert Kaiser :
>
>> Johann Haag schrieb:
>>
>>> Wir wissen nun, dass es bei Wiener Wohnanlagen Basisadressen gibt,
>>> https://www.wienerwohnen.at/wiener-gemeindebau/gemeindebaube
>>> schreibungen.html?gbSearchDistrict==&
>>> gbSearchYear===
>>> chFlatCount==1=5=1,asc,0
>>> denen jeweils N-Stiegen zugeordnet sind. addrN ist daher überflüssig, da
>>> Treppenhäuser nur eine Hausnummer haben, welche sich auf die Adresse der
>>> jeweiligen Basisadresse der Wohnanlage bezieht.
>>>
>>
>> Alles nichts neues, wussten wir bisher auch. Es gab auch kein Rästel zu
>> lösen, sondern nur verschiedene Meinungen, wie es zu taggen sein könnte.
>>
>> Diese Stiegen werden nun mittels adrr:unit erfasst, zusätzlich mit der
>>> jeweiligen Wohnanlagen- Basisisadresse ergänzt. Damit solches, nun nicht
>>> zu
>>> massenhaft doppelten Hausnummern führt, wird der TAG, Adress- Hausnummer
>>> mit dem appendigx "/(treppe)" ergänzt.
>>>
>>
>> Nein, "treppe" hat in der OSM-DB nichts verloren (entspricht nicht mal
>> der Konvention dass alle generischen Information - also alles außer Namen -
>> in Englisch geführt wird) und ist redundant damit, dass es eh ein addr:unit
>> gibt.
>>
>> KaiRo
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Re: [Talk-at] Wiener Adress- Rätsel gelöst.

[Robert Kaiser]

Johann Haag schrieb:

Wir wissen nun, dass es bei Wiener Wohnanlagen Basisadressen gibt,
https://www.wienerwohnen.at/wiener-gemeindebau/gemeindebaubeschreibungen.html?gbSearchDistrict===1=5=1,asc,0
denen jeweils N-Stiegen zugeordnet sind. addrN ist daher überflüssig, da
Treppenhäuser nur eine Hausnummer haben, welche sich auf die Adresse der
jeweiligen Basisadresse der Wohnanlage bezieht.


Alles nichts neues, wussten wir bisher auch. Es gab auch kein Rästel zu 
lösen, sondern nur verschiedene Meinungen, wie es zu taggen sein könnte.



Diese Stiegen werden nun mittels adrr:unit erfasst, zusätzlich mit der
jeweiligen Wohnanlagen- Basisisadresse ergänzt. Damit solches, nun nicht zu
massenhaft doppelten Hausnummern führt, wird der TAG, Adress- Hausnummer
mit dem appendigx "/(treppe)" ergänzt.


Nein, "treppe" hat in der OSM-DB nichts verloren (entspricht nicht mal 
der Konvention dass alle generischen Information - also alles außer 
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[Johann Haag]

Wir wissen nun, dass es bei Wiener Wohnanlagen Basisadressen gibt,
https://www.wienerwohnen.at/wiener-gemeindebau/gemeindebaubeschreibungen.html?gbSearchDistrict===1=5=1,asc,0
denen jeweils N-Stiegen zugeordnet sind. addrN ist daher überflüssig, da
Treppenhäuser nur eine Hausnummer haben, welche sich auf die Adresse der
jeweiligen Basisadresse der Wohnanlage bezieht.

Diese Stiegen werden nun mittels adrr:unit erfasst, zusätzlich mit der
jeweiligen Wohnanlagen- Basisisadresse ergänzt. Damit solches, nun nicht zu
massenhaft doppelten Hausnummern führt, wird der TAG, Adress- Hausnummer
mit dem appendigx "/(treppe)" ergänzt.
Sofern per vorort Begehung die genaue Positition des Eingangs ermittelt
wurde, wird die Treppe zusätzlich mit entrance=yes ergänzt. Ansonsten der
Node auf die Positition wie in Basemap angezeigt, in den Gebäudeumriss
gesetzt.

Zusätzlich gibt es noch von der Stadt vergebene Adressen, welche als frei
schwebender Node oft an den Straßenrand gesetzt sind. Diese dienen zur
Identifikation des Straßenabschnittes.

*Und schon ist das Wiener Adress- Rätsel gelöst. *


Grüße Johann
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