Re: [Talk-at] Filialen von Dayli und Schlecker
On 21.02.2016 22:58, Tobias Knerr wrote:
> Ein leeres Verkauflokal ist aber kein Ort, wo man etwas kaufen kann,
> d.h. es erfüllt die Definition des shop-Schlüssels nicht.
>
> Da man für den shop-Schlüssel beliebig viele Werte erfinden kann, muss
> sich ein Auswerter darauf verlassen können, dass alle Werte diese
> Mindestanforderungen erfüllen.
Das Tag shop=vacant wird über 6000x verwendet und steht seit 15.8.2015 in
den Map features. Es ist also mindestens "in use", und es ist das einzige
dokumentierte Tag mit dieser Bedeutung. Darum stellt sich beim Umtaggen der
Zielpunkt-Filialen nicht die Frage nach einem anderen Tag. Wir werden für
die Zielpunkt-Filialen kein neues Tag erfinden, sondern das Standardtag
verwenden.
Ob das Tag zum Key passt oder durch ein anderes Tag ersetzt gehört, ist eine
Frage, die nicht auf Talk-AT zu diskutieren ist, sondern in der
Tagging-Mailingliste (wo allerdings der Moderator abgelöst gehört) und im
Wiki. Dort haben wir ja schon eine Diskussion angefangen, aber um ein Tag
durch ein neues zu ersetzen, genügt nicht ein Dialog zwischen dir und mir,
sondern wir brauchen ein Proposal, mit dem über das neue Tag und die
Ersetzung ("deprecated") des alten abgestimmt werden kann.
> Sie sind vorhanden, aber sie sind kein Ort zum Einkaufen (shop=*).
Du hast recht, dass shop=vacant nicht dieser Definition entspricht. Aber
andere shop=* Tags entsprechen ihr ebenfalls nicht (shop=pawnbroker,
shop=money_lender, shop=laundry, shop=dry_cleaning) oder passen eher zum
neueren craft=* (shop=funeral_directors, shop=hairdresser, shop=beauty).
Also wenn man da zum Aufräumen anfängt, gibt es viel zu tun.
> Wenn
> man sie taggen will, muss man also einen neuen Schlüssel erfinden, wie
> eben disused:shop.
disused:shop sehe ich skeptisch, weil es auf einen vergangenen Zustand
hindeutet. Wir wollen aber den jetzigen Zustand mappen, also ein leeres
Lokal. Irgendwas wie man_made=salesroom oder building:part=* oder room=*.
Aber ich werde sicher kein Proposal dafür schreiben, das bleibt schon an dir
hängen, denn ich bin mit shop=vacant zufrieden. Es entspricht am meisten der
natürlichen Sprache (pet shop, photo shop, vacant shop). Ich halte
images.google.com fürs beste Wörterbuch, und wenn man dort nach "vacant
shop" sucht, findet man genau das, was wir meinen.
Dein Landsmann Oli-Wan wird sicher auch einen guten Grund gehabt haben, als
er den Wert "vacant" ins shop-Template eintrug. Leider hat er diesen sicher
guten Grund nicht im Änderungskommentar preisgegeben, aber ich hab ihn jetzt
mal angeschrieben - nicht zuletzt auch weil ich mich wundere, warum er seit
6 Monaten keine Lebenszeichen mehr von sich gibt. Änderungskommentare sind
auch deshalb so wichtig, weil für jeden irgendwann die Zeit kommt, wo man
keine Fragen mehr beantworten kann.
--
Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/
Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
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Re: [Talk-at] Filialen von Dayli und Schlecker
Am 20.02.2016 18:42, schrieb Friedrich Volkmann: > On 20.02.2016 14:27, Markus Mayr wrote: >> Dem "shop=vacant" stehe ich skeptisch gegenüber. > > Ich nicht. Wir mappen, was da ist. Ein leeres Verkaufslokal ist nicht > , sondern ein leeres Verkaufslokal. Ein leeres Verkauflokal ist aber kein Ort, wo man etwas kaufen kann, d.h. es erfüllt die Definition des shop-Schlüssels nicht. Da man für den shop-Schlüssel beliebig viele Werte erfinden kann, muss sich ein Auswerter darauf verlassen können, dass alle Werte diese Mindestanforderungen erfüllen. > Leerstehende Lokale sind noch vorhanden (daher shop=*), aber man kriegt dort > keine Kleidung (darum nicht shop=clothes). Sie sind vorhanden, aber sie sind kein Ort zum Einkaufen (shop=*). Wenn man sie taggen will, muss man also einen neuen Schlüssel erfinden, wie eben disused:shop. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Filialen von Dayli und Schlecker
On 20.02.2016 14:27, Markus Mayr wrote: > Ich finde ja, dass man die Filialen an sich löschen sollte? Es > entspricht ja nicht mehr der ground truth, dass dort ein Lebensmittel / > Drogarieladen steht. Ob jetzt "Zielpunkt" als Schriftzug auf dem Eingang > steht oder nicht, ist nur mehr ein optisches Merkmal, das bis zu dessen > Entfernung nur mehr als Landmark taugt. > > Dem "shop=vacant" stehe ich skeptisch gegenüber. Ich nicht. Wir mappen, was da ist. Ein leeres Verkaufslokal ist nicht , sondern ein leeres Verkaufslokal. Das ist sichbar, verifizierbar, kann zur Orientierung dienen usw. On 20.02.2016 17:52, Clemens Schüller wrote: > Dazu fällt mir folgender Edit[1] (von mir) ein. Wie man sieht, habe ich > disused:shop=clothes gesetzt. > > Passt das so, oder wäre vacant:shop=clothes besser? Woran unterscheiden > sich diese Tags? Sie sind beide sinnlos, nur hiding from the renderer. Entweder ist etwas noch vorhanden, dann gehört es als das getaggt, was es ist. Oder es ist nicht mehr vorhanden, dann gehört es ganz gelöscht. OSM bildet den gegenwärtigen Zustand ab, keinen vergangenen. Wir mappen ja auch nicht die Grenzen des Heligen Römischen Reichs. Leerstehende Lokale sind noch vorhanden (daher shop=*), aber man kriegt dort keine Kleidung (darum nicht shop=clothes). -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Filialen von Dayli und Schlecker
Hallo! Am 20. Feb. 2016 um 17:41 schrieb Michael Maier: > Ich bin auf jeden Fall dafür, die Punkte zu erhalten und auf shop=vacant > zu lassen, solange die Räumlichkeiten leerstehen. Dazu fällt mir folgender Edit[1] (von mir) ein. Wie man sieht, habe ich disused:shop=clothes gesetzt. Passt das so, oder wäre vacant:shop=clothes besser? Woran unterscheiden sich diese Tags? Footnotes: [1] https://www.openstreetmap.org/node/2503804462 -- Beste Grüße, Clemens Schüller OSM User: cschueller signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Filialen von Dayli und Schlecker
Ich bin auf jeden Fall dafür, die Punkte zu erhalten und auf shop=vacant zu lassen, solange die Räumlichkeiten leerstehen. Denn wenn der Punkt wiederverwendet wird, kann man die Nutzungsgeschichte der Geschäftsfläche schön nachvollziehen: DDass da zuerst ein Greißler war, dann ein Schlecker, dann ein Daily, dann eine Zeitlang Leerstand und jetzt z.b. ein 1€-Shop. Allerdings bin ich dagegen, das mit einem Bot zu machen. Wenn jemand eine schnelle Overpass-Turbo-Karte mit den Punkten erzeugen könnte, könnten wir ev. mehr Leute im Rahmen eines "Projekts des Monats" oder so motivieren, da mal vor Ort nachzuschauen. lg, Michael On 02/20/2016 02:27 PM, Markus Mayr wrote: > Ich finde ja, dass man die Filialen an sich löschen sollte? Es > entspricht ja nicht mehr der ground truth, dass dort ein Lebensmittel / > Drogarieladen steht. Ob jetzt "Zielpunkt" als Schriftzug auf dem Eingang > steht oder nicht, ist nur mehr ein optisches Merkmal, das bis zu dessen > Entfernung nur mehr als Landmark taugt. > > Dem "shop=vacant" stehe ich skeptisch gegenüber. > > > Am 2016-02-19 um 02:12 schrieb Friedrich Volkmann: >> On 19.02.2016 00:13, liberalerhuman...@gmx-topmail.de wrote: >>> Ein Botbetreiber wird gebeten, für alle in der Datenbank noch vorhandenen >>> Filialen von Dayli und Schlecker beim Tag "shop" den Wert von "chemist" in >>> "vacant" zu ändern. Von diesen schon lange nicht mehr existierenden >>> Drogeriemarktfilialen sind in der Datenbank noch zahlreiche vorhanden. Bei >>> den ebenfalls in großer Zahl vorhandenen Zielpunkt-Filialen könnte man >>> ähnlich vorgehen. >> >> Bei Dayli/Schlecker hingegen scheint mir eine Änderung auf shop=vacant >> vernünftig, weil sich da nicht mehr viel tun wird. >> -- Michael Maier, Student of Telematics @ Graz University of Technology OpenStreetMap Graz http://osm.org/go/0Iz@paV http://wiki.osm.org/Graz http://wiki.osm.org/Graz/Stammtisch signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Filialen von Dayli und Schlecker
Ich finde ja, dass man die Filialen an sich löschen sollte? Es entspricht ja nicht mehr der ground truth, dass dort ein Lebensmittel / Drogarieladen steht. Ob jetzt "Zielpunkt" als Schriftzug auf dem Eingang steht oder nicht, ist nur mehr ein optisches Merkmal, das bis zu dessen Entfernung nur mehr als Landmark taugt. Dem "shop=vacant" stehe ich skeptisch gegenüber. Am 2016-02-19 um 02:12 schrieb Friedrich Volkmann: > On 19.02.2016 00:13, liberalerhuman...@gmx-topmail.de wrote: >> Ein Botbetreiber wird gebeten, für alle in der Datenbank noch vorhandenen >> Filialen von Dayli und Schlecker beim Tag "shop" den Wert von "chemist" in >> "vacant" zu ändern. Von diesen schon lange nicht mehr existierenden >> Drogeriemarktfilialen sind in der Datenbank noch zahlreiche vorhanden. Bei >> den ebenfalls in großer Zahl vorhandenen Zielpunkt-Filialen könnte man >> ähnlich vorgehen. > Fürn Zielpunkt bin ich die Liste > http://www.zielpunkt.at/alleFilialen/fromBildBox/24/index.html Anfang Jänner > durchgegangen und hab alle per damals geschlossenen Filialen (für die bis > dahin kein Käufer gefunden worden war) manuell auf shop=vacant gesetzt und > ggf. die Adresse ergänzt. Das könnte man jetzt auch für die restlichen > Filialen machen, aber damit machen wir uns nur doppelte Arbeit. Es wird > sicher bald die jetzt noch geheim gehaltene Liste durch die Medien gehen, > welche Filiale von wem übernommen wird. Das können wir dann gleich in einem > Aufwaschen ändern. > > Bei Dayli/Schlecker hingegen scheint mir eine Änderung auf shop=vacant > vernünftig, weil sich da nicht mehr viel tun wird. > ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Filialen von Dayli und Schlecker
On 19.02.2016 01:07, Frederik Ramm wrote: > Ich würde eher vorschlagen, dass sich Mapper in den jeweiligen Regionen > mal vor Ort umschauen. Hier in Österreich beantworten wir einen solchen Vorschlag grundsätzlich mit: Du hast dich soeben freiwillig gemeldet. ;-) -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Filialen von Dayli und Schlecker
On 19.02.2016 00:13, liberalerhuman...@gmx-topmail.de wrote: > Ein Botbetreiber wird gebeten, für alle in der Datenbank noch vorhandenen > Filialen von Dayli und Schlecker beim Tag "shop" den Wert von "chemist" in > "vacant" zu ändern. Von diesen schon lange nicht mehr existierenden > Drogeriemarktfilialen sind in der Datenbank noch zahlreiche vorhanden. Bei > den ebenfalls in großer Zahl vorhandenen Zielpunkt-Filialen könnte man > ähnlich vorgehen. Fürn Zielpunkt bin ich die Liste http://www.zielpunkt.at/alleFilialen/fromBildBox/24/index.html Anfang Jänner durchgegangen und hab alle per damals geschlossenen Filialen (für die bis dahin kein Käufer gefunden worden war) manuell auf shop=vacant gesetzt und ggf. die Adresse ergänzt. Das könnte man jetzt auch für die restlichen Filialen machen, aber damit machen wir uns nur doppelte Arbeit. Es wird sicher bald die jetzt noch geheim gehaltene Liste durch die Medien gehen, welche Filiale von wem übernommen wird. Das können wir dann gleich in einem Aufwaschen ändern. Bei Dayli/Schlecker hingegen scheint mir eine Änderung auf shop=vacant vernünftig, weil sich da nicht mehr viel tun wird. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Filialen von Dayli und Schlecker
Sieht nicht nach unmachbar vielen Einträgen aus: Schlecker: http://overpass-turbo.eu/s/eux Daily: http://overpass-turbo.eu/s/euy Zielpunkt: http://overpass-turbo.eu/s/euB Am 2016-02-19 um 00:13 schrieb liberalerhuman...@gmx-topmail.de: > Ein Botbetreiber wird gebeten, für alle in der Datenbank noch > vorhandenen Filialen von Dayli und Schlecker beim Tag "shop" den Wert > von "chemist" in "vacant" zu ändern. Von diesen schon lange nicht mehr > existierenden Drogeriemarktfilialen sind in der Datenbank noch > zahlreiche vorhanden. Bei den ebenfalls in großer Zahl vorhandenen > Zielpunkt-Filialen könnte man ähnlich vorgehen. > > MfG, Humanist > > > ___ > Talk-at mailing list > Talk-at@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Filialen von Dayli und Schlecker
Hi, On 02/19/2016 12:13 AM, liberalerhuman...@gmx-topmail.de wrote: > Ein Botbetreiber wird gebeten, für alle in der Datenbank noch > vorhandenen Filialen von Dayli und Schlecker beim Tag "shop" den Wert > von "chemist" in "vacant" zu ändern. shop=vacant, hab ich ja noch nie gehört. > Von diesen schon lange nicht mehr > existierenden Drogeriemarktfilialen sind in der Datenbank noch > zahlreiche vorhanden. Bei den ebenfalls in großer Zahl vorhandenen > Zielpunkt-Filialen könnte man ähnlich vorgehen. Ich würde eher vorschlagen, dass sich Mapper in den jeweiligen Regionen mal vor Ort umschauen. Die nicht korrekt aktualisierte Schleckerfiliale ist vermutlich ein Indiz für den auch sonst etwas veralteten Zustand der Gegend. Korrigiert man im Blindflug jetzt die vermeintlich einfachen Fälle wie Schlecker, wird dieses Symptom (das auch nicht-Eingeweihte automatisch verstehen) "oh, hier ist noch Schlecker eingemalt, die Karte ist also etwas älter" entfernt, ohne dass aber die Ursache (hier hat schon länger kein Mapper mehr nach dem rechten gesehen) behoben wird. Es mag wie eine einfache Lösung klingen, mal eben die Schleckers weg-zu-ersetzen, aber im Kern ist es Augenwischerei. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
