Re: [Talk-at] Kläranlage

2013-10-31 Diskussionsfäden Norbert Wenzel

On 10/31/2013 09:27 PM, Friedrich Volkmann wrote:

On 31.10.2013 09:33, Norbert Wenzel wrote:

Es steht dir, und jedem anderen, frei derartige Tags ohne große
Diskussion
einzuführen, wenn du daran interessiert bist.


Nein, bin ich nicht. Ich bin daran interessiert, dass die Anwender einen
Nutzen haben. Von Tags, die keiner kennt und keiner auswertet, hat
niemand einen Nutzen.


Aber den von dir angesprochenen Nutzen für den Anwender, der sich für 
Kläranlagen im Detail interessiert, gibt es auch nur, wenn dieser Mapnik 
und nicht ein anderes Rendering oder gar die Daten selbst verwendet, 
weil halt Mapnik dummerweise alle names immer rendert. Wenn sich ein 
Mensch die Daten durchliest, ist es egal ob name=Vorklärbecken oder 
irgendwas=Vorklärbecken steht.


Es ist einzig und allein ein Missbrauch (im Sinne von Hack) eines imo 
Renderingbugs und damit reines Taggen für Mapnik.


Und mit jedem weiteren Eintrag ist es leider auch ein Beispiel für neue 
Mapper doch möglichst viel Info in das name= Feld einzutragen, selbst 
wenn sogar das Wiki ev. schon explizite Tags für etwas vorsieht. Ich 
erinner hier nur an die berühmten Baustellen mit Fertigstellungsdatum, 
Bauaufsicht und Architektenwebsite im Namen.


Norbert




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Re: [Talk-at] Kläranlage

2013-10-31 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann

On 31.10.2013 09:33, Norbert Wenzel wrote:

Es steht dir, und jedem anderen, frei derartige Tags ohne große Diskussion
einzuführen, wenn du daran interessiert bist.


Nein, bin ich nicht. Ich bin daran interessiert, dass die Anwender einen 
Nutzen haben. Von Tags, die keiner kennt und keiner auswertet, hat niemand 
einen Nutzen.



Es gibt also imo keinen Grund irgendwas einen generischen Namen zu geben
außer dem unbedingten Willen es doch bitte im Mapnik sehen zu wollen.


Es gibt zum Glück auch andere Karten als Mapnik. Aber egal welche Karte, ein 
Nachklärbecken als Nachklärbecken zu beschriften - sofern es sich platzmäßig 
ausgeht - ist auf jeden Fall hilfreich für den Anwender.


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Re: [Talk-at] Kläranlage

2013-10-31 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann

On 31.10.2013 10:23, Andreas Labres wrote:

On 30.10.13 20:11, Friedrich Volkmann wrote:

water=wastewater hat ein gewisser Al. ins Wiki hineingeschrieben

Und was willst Du damit sagen? Sind meine Vorschläge mal grundsätzlich oasch für
Dich?!


Nein, ganz im Gegenteil. Ich freue mich, dass du eigene Ideen entwickelst. 
In diesem Fall ist der Vorschlag aber nicht als Vorschlag gekennzeichnet. Er 
steht auf der Wiki-Seite in gleicher Weise wie die Werte, die durch 
Abstimmung angenommen wurden.



[Zitat Ilya (von dem das water=* Proposal stammt)]
"I don't see why not :) Please add this value if you wish."


Zitat von wo? Aus einer Privatkonversation? Ilya war verantwortlich für sein 
Proposal, aber du hast das neue Tag nicht ins Proposal eingetragen, sondern 
in die fertige Feature page. Die ist Gemeinschaftssache, und 
Änderungsvorschläge sollte man am zugehörigen Discussion-Reiter zur 
Diskussion stellen oder in einem Proposal oder von mir aus in einem Forum 
oder einer Mailingliste, jedenfalls öffentlich, keine Geheimdiplomatie.



Kläranlagen mit landuse=reservoir


[Zitat water=reservoir]
"A reservoir or an artificial lake is used to store water."

Nicht wirklich passend...


Warum nicht? Ein Reservoir ist ein Wasserbehälter. Die Becken in einer 
Kläranlage sind ebenfalls Wasserbehälter. Das hat bisher nie jemand in Frage 
gestellt. Das Tagging von Klärbecken als reservoir ist im Wiki unter 
Tag:man_made=wastewater_plant und unter DE:How_to_map_a dokumentiert.


Verwendungen:
273825 x landuse=reservoir
11555 x water=reservoir
2339 x reservoir_type=sewage

und auf der anderen Seite:
25 x water=waste_water

Aber ich gebe zu, dass ich reservoir_type=sewage bis gestern selber nicht 
gekannt habe.


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Re: [Talk-at] Kläranlage

2013-10-31 Diskussionsfäden Stefan Tiran
Hallo,

Friedrich Volkmann wrote:
> name=Klärbecken ist einfach zu ungenau, es gibt verschiedene Arten von
> Klärbecken, und dass es sich um Klärbecken handelt, ergibt sich sowieso
> schon aus der Lage in einer Kläranlage. Wenn, dann
> name=Vorklärbecken/Nachklärbecken/Belebungsbecken/etc.

wobei ich statt des Key "name", den Key "description" vorschlagen würde,
und falls der Value auf Deutsch sein sollte, der passende Key
"description:de" wäre.

LG,
Stefan



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Re: [Talk-at] Kläranlage

2013-10-31 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 30.10.13 20:11, Friedrich Volkmann wrote:
> water=wastewater hat ein gewisser Al. ins Wiki hineingeschrieben
Und was willst Du damit sagen? Sind meine Vorschläge mal grundsätzlich oasch für
Dich?!

[Zitat Ilya (von dem das water=* Proposal stammt)]
"I don't see why not :) Please add this value if you wish."

> Kläranlagen mit landuse=reservoir

[Zitat water=reservoir]
"A reservoir or an artificial lake is used to store water."

Nicht wirklich passend... Eben weil die anderen water=* nicht passten, hatte ich
Ilya das =wastewater ja vorgeschlagen.

Und zum name Tag: Wenn das umschließende wastewater_plant einen name "Kläranlage
Tripstrü" hat, braucht nicht das einzelne Klärbecken ein name="Klärbecken", das
ist doch irgendwie naheliegend.

/al

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Re: [Talk-at] Kläranlage

2013-10-31 Diskussionsfäden Norbert Wenzel

On 10/30/2013 10:31 PM, Friedrich Volkmann wrote:

On 30.10.2013 20:15, Stefan Tauner wrote:

name=Vorklärbecken/Nachklärbecken/Belebungsbecken/etc.


Auch das sind keine Namen sondern Funktionsbezeichnungen. Ein
name=Kindergarten würdest du ja auch nicht gutheißen


Für Kindergarten gibt es ein eigenes Tag (und daher hat der Renderer die
Möglichkeit zu einer eigenen Signatur), für Vorklärbecken nicht.


Es steht dir, und jedem anderen, frei derartige Tags ohne große 
Diskussion einzuführen, wenn du daran interessiert bist. Es ist ja bei 
OSM nicht so, dass es nur die Tags gibt und du alles andere notgedrungen 
in den Namen schreiben musst, du kannst die entsprechenden Tags 
jederzeit einführen, wenn du Interesse hast und/oder Bedarf daran besteht.


Es gibt also imo keinen Grund irgendwas einen generischen Namen zu geben 
außer dem unbedingten Willen es doch bitte im Mapnik sehen zu wollen.


Norbert

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Re: [Talk-at] Kläranlage

2013-10-30 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann

On 30.10.2013 20:15, Stefan Tauner wrote:

name=Vorklärbecken/Nachklärbecken/Belebungsbecken/etc.


Auch das sind keine Namen sondern Funktionsbezeichnungen. Ein
name=Kindergarten würdest du ja auch nicht gutheißen


Für Kindergarten gibt es ein eigenes Tag (und daher hat der Renderer die 
Möglichkeit zu einer eigenen Signatur), für Vorklärbecken nicht.


Weiß nicht, was dich an Funktionsbezeichnungen stört. Schneebergbahn und 
Wiener Gebietskrankenkasse sind genauso Funktionsbezeichnungen. 
Funktionsbezeichungen sind in der Kartografie ganz normal. Für einige gibt 
es sogar allgemein bekannte Abkürzungen, z.B. Jhtt. und Fh.


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Re: [Talk-at] Kläranlage

2013-10-30 Diskussionsfäden Stefan Tauner
On Wed, 30 Oct 2013 20:11:22 +0100
Friedrich Volkmann  wrote:

> > Und jedenfalls kein name=Klärbecken.  
> 
> name=Klärbecken ist einfach zu ungenau, es gibt verschiedene Arten von 
> Klärbecken, und dass es sich um Klärbecken handelt, ergibt sich sowieso 
> schon aus der Lage in einer Kläranlage. Wenn, dann 
> name=Vorklärbecken/Nachklärbecken/Belebungsbecken/etc.

Auch das sind keine Namen sondern Funktionsbezeichnungen. Ein
name=Kindergarten würdest du ja auch nicht gutheißen (der Vergleich von
Kindergärten und Vorklärbecken ist zufällig, ich schwörs! ;)

-- 
Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner

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Re: [Talk-at] Kläranlage

2013-10-30 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann

On 30.10.2013 09:38, Andreas Labres wrote:

On 29.10.13 23:08, Rainer Fügenstein wrote:

www.openstreetmap.org/browse/way/200286228


Naja, vor alle würde ich es

* rund machen und

* natural=water
water=wastewater

taggen (vgl. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:water).


water=wastewater hat ein gewisser Al. ins Wiki hineingeschrieben. ;-) Bis 
dahin taggte man die Becken in Kläranlagen mit landuse=reservoir (oder 
natural=water + water=reservoir) + reservoir_type=tailings/etc. Diese Tags 
sind mindestens seit Juni 2010 dokumentiert.



man_made=silo ist in jedem Fall falsch, wenn, dann =basin, IMO.


Genau. Ein Silo ist was ganz anderes.


Und jedenfalls kein name=Klärbecken.


name=Klärbecken ist einfach zu ungenau, es gibt verschiedene Arten von 
Klärbecken, und dass es sich um Klärbecken handelt, ergibt sich sowieso 
schon aus der Lage in einer Kläranlage. Wenn, dann 
name=Vorklärbecken/Nachklärbecken/Belebungsbecken/etc.


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