Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich

2010-09-11 Diskussionsfäden Andreas Labres
 On 11.09.10 12:54, Marko wrote:
 Man kann auch '÷' im Zahlenblock drücken - Siehe

Fein, das funktioniert (bei mir als einzige Taste). Allerdings ist die Funktion
offenbar nicht zu Ende gedacht/implementiert. Sobald man '÷' drückt, markiert er
zwar einen anderen Way, selektiert aber den Way und behält die Selektion nicht
auf dem vorher ausgewählten Node. Das macht mehrmaliges Drücken unmöglich,
sondern man muß zuerst wieder den Node anwählen und dann wieder '÷' drücken,
womit man manchmal aber wieder beim Ausgangsway landet, dh nicht mal zyklisches
durchiterieren geht...

Ein anderes Problem ist, daß Nodes auswählen, die Endpunkte des Ways sind, eine
mühsame Sache sind, weil er defaultmäßig ja den Way weiterbauen will. Und
solche Nodes, an denen mehrere Ways drankleben, sind halt oft so Sternpunkte,
die eben oft Endpunkte der Ways sind. [und ja, ich weiß, Potlatch is' für
Masochisten... ;) ]

Insofern, nett im Ansatz, aber noch nicht zu Ende gedacht/implementiert... --
Aber wenn nur zwei Polygone übereinander sind, wird es wohl funktionieren...
feine Sache.

Servus, Andreas


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Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich

2010-09-10 Diskussionsfäden Andreas Labres
 On 09.09.10 14:36, Stephan Plepelits wrote:
 Hat eigentlich schon mal jemand vorgeschlagen auch die Strassenfläche zu
 mappen, sprich die Flaeche zwischen Haus und Haus? Bzw. die Fläche die
 Autobahnen einnehmen? Ich finde das naemlich nicht so bloed.

Meinst Du jetzt landuse=road oder grundsätzliches Flächen-Mappen, also der
Gehsteig ist eine Fläche, der Radweg ist eine Fläche, die Fahrbahnen sind
Flächen, die Straßenbahn ist eine Fläche, usw? (beides ist in talk-de schon
gefallen)

Zum zweiten: Mir persönlich scheint es für OSM sinnvoller, das Graphen-Denken
weiterzudenken, also den Querschnitt einer Straße oder eine Kreuzung
aufzudröseln, von wo wohin man kann, so wie sie es beim ITS Graphen tun. Aber
das muß man mal an- und weiterdenken...

Servus, Andreas


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Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich

2010-09-09 Diskussionsfäden Michael Maier
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 08/09/10 23:14, Boris Cornet wrote:

 Versuch einmal mit potlach die Amraser Straße auf Höhe der Haltestelle
 Geinzstraße anzuwählen: http://osm.org/go/0IUHvR9tt--

Vorweg - wird man hier geschlagen, wenn man einen editor-war startet? *duck*

Ich halte mich da an den Grundsatz 'dont tag for the renderer' -
uminterpretiert auf 'dont tag for the editor'.

Mit JOSM zB ist es kein Problem, zwischen mehreren übereinanderliegenden
Grenzen zu wählen. Meiner Meinung nach ist das ein Manko von Potlatch.

 So macht Editieren keinen Spaß, und wir machen das doch eigentlich aus
 Lust an der Freude. Und Fehler sind bei sowas fast gar nicht zu
 vermeiden.

Wollen wir 'for the DAU' taggen, oder eine Karte haben, wo technisch
richtig das landuse links und rechts von der Strasse weg getaggt ist?

Unsere Entscheidung.


lg, Michael

- -- 
Michael Maier, Student of Telematics @ Graz University of Technology
Mostly Harmless RoboCup Team   http://www.robocup.tugraz.at/
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Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

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KBaTFKOXTHdxvjIymRF0Xy9CmWQTQRUwG4AJW2oJFr3Kl3H6Ynahj+LNxuSgHm8s
DQRd6Ki3m/DDclOLvfWRqYO3uszdXxPJxsPtp0l6USUowUmpGdwTNwN1R7ts/zs5
jKrYiIAFfyHKdoFB8sbLJyk0C3/9FIa02tn9N6OciBRHF81DzLLQJjRHoY11k21X
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9c1v6tXmwjdzZNJUCEcgSJpZEnOJKVk4A9plESo2M+x6aUgqKUNW9CxhwZTatjAS
smL6iL+V8ESQVqg0pfqWUboqyokC3AHtR5M/jbzxfNy7o9umpLKGN+e+RlAfzG6v
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S/IIo6EtZupMlPtwif86zwee/X94aqMr03YAOfwNP+JAA8qxEn19u9cW6X6a9Lw2
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Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich

2010-09-09 Diskussionsfäden Norbert Wenzel
On 09/09/2010 08:41 AM, Michael Maier wrote:
 On 08/09/10 23:14, Boris Cornet wrote:
 So macht Editieren keinen Spaß, und wir machen das doch eigentlich aus
 Lust an der Freude. Und Fehler sind bei sowas fast gar nicht zu
 vermeiden.
 
 Wollen wir 'for the DAU' taggen, oder eine Karte haben, wo technisch
 richtig das landuse links und rechts von der Strasse weg getaggt ist?

Wenn ich den Boris richtig verstanden hab, dann ist sein Problem nicht
unbedingt nur die Bequemlichkeit im Editor selbst, sondern er hat die
Befürchtung, dass ev. technisch wunderbar korrektes Tagging im Editor so
schwierig zu bearbeiten wird, dass - wenn wir Glück haben - keiner mehr
das Ding bearbeitet oder - wenn wir Pech haben - jemand mit der
Bearbeitung so überfordert ist, dass wir danach mehr Fehler in den Daten
haben, als wenn wirs gleich etwas ungenauer eintragen. Die Frage ist
also weniger ob wir uns an den DAUs ausrichten wollen, sondern ob wir
uns vor möglicherweise schwer zu reparierenden Anfängerfehlern schützen
wollen.

Und zum Thema: Nodes zusammenlagen halte ich für eher schlecht, Nodes
sehr nah legen find ich aber ok, das Resultat im Renderer ist dasselbe.
Insbesondere virtuelle Flächen wie Landuses würde ich auch als eine
große Fläche lassen und alle Straßen drüberzeichnen. Ebenso wie ich
Parks bis an ihre tatsächliche Grenze zeichne und dort Fußwege
drüberzeichne, wenn es denn welche gibt. Also ob ein Park jetzt an jedem
highway=* geteilt werden sollte, das würde ich zumindest vom Straßentyp
abhängig machen.

Grundsätzlich halt ich die Trennung von Straßen- und Flächennodes jedoch
für angebracht, weil es immerhin ausnahmsweise sogar mal im Wiki
dokumentiert ist.

Norbert

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Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich

2010-09-09 Diskussionsfäden Marko
Am 08.09.10 schrieb Paul K. darkwea...@euirc.eu:
 On 2010-09-08 16:18, Andreas Labres wrote:
 Ich bin ein Freund davon, solche Flächen mit den Begrenzungen
 einzuzeichnen, wie
 sie wirklich sind (also /nicht/ bis zur Straßenmitte, weil eine Grünfläche
 geht
 nicht bis zur Straßenmitte). Spätestens dann, wenn es Einzäunungen oder
 Mauern
 gibt, bleibt Dir gar nix anderes übrig (Hofgarten zB, da sollte man schon
 sehen,
 welche Wege außer- und innerhalb der Mauer sind [wenn's die Mauer noch
 gibt]).
 Nur in Einzelfällen (Grünflächen in spitzwingeligen Kreuzungen zB) zeichne
 ich
 sie bis zur Straßenmitte.

 /al

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 Und genau das ist laut Wiki auch vorgesehen:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing_Standards_and_Conventions#Tagging_Areas

 For areas adjacent to ways, the consensus is to generally leave a small
 gap between the area and the way instead of sharing the boundary. The
 way's nodes represent the center of the way and the neighboring area
 such as a park does not reach the center of the way.

Diesem Absatz würde ich nicht allzu viel Bedeutung zumessen.
Auf einer anderen Wiki-Seite, die neuer ist als dieser Beitrag, steht
eben dieses Thema noch als offene Frage aufgelistet.[2] Der
entsprechende Eintrag stammt von einem erfahrenen Benutzer, der
mehrere Tausend Beiträge zum Wiki geleistet hat.
Der Satz auf der Seite Editing Standards and Conventions stammt
hingegen von einem Wiki-Nutzer, der nur diese eine Änderung am Wiki
vorgenommen hat, und dabei keine Angabe von Quellen gemacht hat. Für
die betreffende Änderung im Wiki siehe [1]. Der OSM-Nutzer mit dem
gleichen Namen hat auch nur für 4 Monate Beiträge zu OSM geleistet.
Ich werd mich mal schlau machen, ob es für den Eintrag auf der
Wiki-Seite eine Diskussion und einen Konsens gegeben hat.

[1] 
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Editing_Standards_and_Conventionsaction=historysubmitdiff=330611oldid=320581
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Land_use_and_areas_of_natural_land

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Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich

2010-09-09 Diskussionsfäden Marko
Am 08.09.10 schrieb Boris Cornet bor...@osm-at.org:
 Hallo!

 Heute (8. September) um 21:12 verlautete Andreas Labres:
  On 08.09.10 20:36, Boris Cornet wrote:
 Ich hatte vorgesehen, die landuses so zu lassen, wie sie sind (also
 verschmolzen), und sie nur von den Straßen abzulösen.

 Naja, unterschiedliche Punkte mit derselben Koordinate sind wohl die noch
 schlechtere Idee, dann besser dieselben Punkte mit dem Weg belassen.

 Versuch einmal mit potlach die Amraser Straße auf Höhe der Haltestelle
 Geinzstraße anzuwählen: http://osm.org/go/0IUHvR9tt--

 Dann wirst du sehen, was mich wirklich stört: Dass es keine einzige
 Node der Straße gibt, die nicht von landuse überdeckt ist. Das ist
 wirklich der Horror beim editieren.
 Stell dir vor, du musst die Straße splitten wegen einer neuen Einbahn oder
 so.
 Doppelte und dreifache Arbeit: Zuerst Knoten aufspalten (wer kennt
 schon shift-J?), mehrere landuse wegziehen, dass du an den Straßenknoten
 kommst, splitten, oneway einzeichnen und dann noch die landuse wieder
 zurechtrücken Und sag nicht es gäbe minus (Knoten ablösen), denn
 das machts noch schwieriger und fehleranfälliger. Auch in Merkaartor
 ist's nicht viel weniger Arbeit, obwohl man dort aus
 Mehrfachselektionen wählen kann...
Das geht in Potlatch auch einfacher: Wähl einen Knoten auf dem Weg aus
und drück / auf der Tastatur. Daraufhin wird einer der Wege, die
durch den Knoten verlaufen, ausgewählt. Falls es noch nicht der
richtige Weg ist, entsprechend oft wiederholen.

 So macht Editieren keinen Spaß, und wir machen das doch eigentlich aus
 Lust an der Freude. Und Fehler sind bei sowas fast gar nicht zu
 vermeiden.

 --
 Bis demnächst,
Boris


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Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich

2010-09-09 Diskussionsfäden Stephan Plepelits
On Thu, Sep 09, 2010 at 07:01:40AM +0200, Andreas Labres wrote:
 Zum Grundsätzlichen: solche Fleckerlteppiche scheinen mancherorts in Mode zu
 kommen (Grundprinzip so in etwa: die Hintergrundfarbe darf nirgends mehr
 durchkommen oder so...) Ich halte nicht viel davon. Mut zur Lücke... ;)
Hat eigentlich schon mal jemand vorgeschlagen auch die Strassenfläche zu
mappen, sprich die Flaeche zwischen Haus und Haus? Bzw. die Fläche die
Autobahnen einnehmen? Ich finde das naemlich nicht so bloed ...

gruesse,
Stephan
-- 
Seid unbequem, seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt! - Günther Eich
,-.
| Stephan Plepelits,  |
| Technische Universität Wien   -Studien Informatik  Raumplanung |
| Projects:   |
|  openstreetbrowser.org  couchsurfing.org  tubasis.at  bl.mud.at |
| Contact:|
|  Mail: sk...@xover.mud.at  Blog: plepe.at  Jabber: sk...@fsinf.at|
|  Twitter: twitter.com/plepe  Wave: plepel...@googlewave.com   |
`-'

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Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich

2010-09-09 Diskussionsfäden Boris Cornet
Guten Tag!

 On Thu, Sep 09, 2010 at 07:01:40AM +0200, Andreas Labres wrote:

 Mut zur Lücke... ;)
Bravo! Volle Unterstützung!

Heute (9. September) um 14:36 schrieb Stephan Plepelits:

 Hat eigentlich schon mal jemand vorgeschlagen auch die Strassenfläche zu
 mappen, sprich die Flaeche zwischen Haus und Haus? Bzw. die Fläche die
 Autobahnen einnehmen? Ich finde das naemlich nicht so bloed ...

Im Prinzp kann man das schon machen (siehe die FuZo in der
Maria-Theresien-Straße: http://osm.org/go/0IUHyQqeh-- )

Aber das geht eben nur für Platz-artige Straßen und auch da nur
begrenzt (z.B. oneway geht nicht mehr). Es macht wohl mehr Sinn, mit
width zu arbeiten und auf intelligente Renderer zu warten

--
Bis bald,
   Boris


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Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich

2010-09-09 Diskussionsfäden Stephan Plepelits
On Thu, Sep 09, 2010 at 09:28:20PM +0200, Boris Cornet wrote:
 Aber das geht eben nur für Platz-artige Straßen und auch da nur
 begrenzt (z.B. oneway geht nicht mehr). Es macht wohl mehr Sinn, mit
 width zu arbeiten und auf intelligente Renderer zu warten
Nun, wenn, dann wuerd ich das so machen wie bei Fluessen ... Eine Flaeche
um das Gebiet des Flusses bzw. der Strasse festzulegen, und dann eine Linie
fuer den Weg.

gruesse,
Stephan
-- 
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Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich

2010-09-09 Diskussionsfäden Boris Cornet
Guten Tag!

Gestern (Do, 9. September 2010) meinte Stephan Plepelits:
 On Thu, Sep 09, 2010 at 09:28:20PM +0200, Boris Cornet wrote:
 Aber das geht eben nur für Platz-artige Straßen und auch da nur
 begrenzt (z.B. oneway geht nicht mehr). Es macht wohl mehr Sinn, mit
 width zu arbeiten und auf intelligente Renderer zu warten
 Nun, wenn, dann wuerd ich das so machen wie bei Fluessen ... Eine Flaeche
 um das Gebiet des Flusses bzw. der Strasse festzulegen, und dann eine Linie
 fuer den Weg.

Äh, ich hätt's wohl nicht schreiben sollen - wie sagte Andreas so
schön: Mut zur Lücke!

Was ich damit sagen will: Im Prinzip erstellen wir eine geographische
Datenbank. Die Karten sind allesamt nur unvollkommene Abbildungen dieser
Datenbank. Es ist wesentlich besser, keine Workarounds für bestehende
Renderer zu erfinden, die die Datenbank verfälschen.

Denn: wir mappen nicht für die R... (duck)

--
Bis bald,
   Boris

PS: Diesen Thread sollte man wohl umbenennen: Malen nach Zahlen - oder
besser doch nicht? ;-)




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Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich

2010-09-08 Diskussionsfäden Andreas Labres
 On 08.09.10 11:58, Boris Cornet wrote:
  In Innsbruck hat ein User alle landuse-Grenzen mit den Straßen
 verschmolzen. Das sieht zwar auf der Karte gut aus, weil die Übergänge
 nicht zu sehen sind, macht aber beim Bearbeiten Schwierigkeiten, weil
 die Straßen überdeckt sind und somit nicht - bzw. nur mühselig -
 anwählbar sind. Da der selbe user auch noch hunderte Grünflächen
 und anderes eingezeichnet hat, ist das nicht auf wenige Straßen
 begrenzt sondern beinahe schon flächendeckend.

Ich bin ein Freund davon, solche Flächen mit den Begrenzungen einzuzeichnen, wie
sie wirklich sind (also /nicht/ bis zur Straßenmitte, weil eine Grünfläche geht
nicht bis zur Straßenmitte). Spätestens dann, wenn es Einzäunungen oder Mauern
gibt, bleibt Dir gar nix anderes übrig (Hofgarten zB, da sollte man schon sehen,
welche Wege außer- und innerhalb der Mauer sind [wenn's die Mauer noch gibt]).
Nur in Einzelfällen (Grünflächen in spitzwingeligen Kreuzungen zB) zeichne ich
sie bis zur Straßenmitte.

/al

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Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich

2010-09-08 Diskussionsfäden Paul K.
On 2010-09-08 16:18, Andreas Labres wrote:
 Ich bin ein Freund davon, solche Flächen mit den Begrenzungen einzuzeichnen, 
 wie
 sie wirklich sind (also /nicht/ bis zur Straßenmitte, weil eine Grünfläche 
 geht
 nicht bis zur Straßenmitte). Spätestens dann, wenn es Einzäunungen oder Mauern
 gibt, bleibt Dir gar nix anderes übrig (Hofgarten zB, da sollte man schon 
 sehen,
 welche Wege außer- und innerhalb der Mauer sind [wenn's die Mauer noch gibt]).
 Nur in Einzelfällen (Grünflächen in spitzwingeligen Kreuzungen zB) zeichne ich
 sie bis zur Straßenmitte.
 
 /al
 
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Und genau das ist laut Wiki auch vorgesehen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing_Standards_and_Conventions#Tagging_Areas

For areas adjacent to ways, the consensus is to generally leave a small
gap between the area and the way instead of sharing the boundary. The
way's nodes represent the center of the way and the neighboring area
such as a park does not reach the center of the way.

Ich selbst habe früher den Fehler gemacht, Grünflächen bis zur Straße zu
zeichnen, inzwischen (nachdem ich das gelesen habe) halte ich mich aber
an das Wiki.

lg, darkweasel

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Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich

2010-09-08 Diskussionsfäden Boris Cornet
Guten Tag!

Heute (8. September) um 19:36 meinte Paul K.:

 On 2010-09-08 16:18, Andreas Labres wrote:
 Ich bin ein Freund davon, solche Flächen mit den Begrenzungen einzuzeichnen, 
 wie
 sie wirklich sind
 Und genau das ist laut Wiki auch vorgesehen:

Zwischenergebnis: 2:0 für eine Bereinigung.

Jetzt stellt sich allerdings noch eine Frage:

Ich hatte vorgesehen, die landuses so zu lassen, wie sie sind (also
verschmolzen), und sie nur von den Straßen abzulösen. Es wäre
allerdings der selbe Aufwand, alle landuses einzeln freizustellen -
das entspräche mehr Andres' Intention. Dann würden aber zumeist 3
ways übereinander liegen: Straße, linke landuse, rechter landuse.
Denn Ablösen, das läßt sich programmtechnisch einfach machen, aber
eine automatische Verschiebung wäre extrem komplex.

Eine Mischform wäre auch noch möglich: residential, industrial,
commercial u.ä. bleiben verknüpft (weil die sind ja ohnehin eher
virtuell), aber Grünflächen, Parks werden ganz freigestellt.

Ich bitte um massenhaft Stellungnahmen, ich möchte nämlich nicht
nachher den Hut aufhaben wie Hr.W.W.W. (mir würde es nämlich was
ausmachen...)

--
MfG,
   Boris


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Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich

2010-09-08 Diskussionsfäden Andreas Labres
 On 08.09.10 20:36, Boris Cornet wrote:
 Ich hatte vorgesehen, die landuses so zu lassen, wie sie sind (also
 verschmolzen), und sie nur von den Straßen abzulösen.

Naja, unterschiedliche Punkte mit derselben Koordinate sind wohl die noch
schlechtere Idee, dann besser dieselben Punkte mit dem Weg belassen.

BTW, ich hab mal ein bisschen rumgeschaut... Sillufer hab ich zB gefunden, das
ist grenzwertig, wenige Stellen, wo es stört.  Der Pradler Friedhof, der hat
wohl Mauern, den sollte man wohl richtigstellen. Aber ob die umliegenden Felder
jetzt bis an die Wegepunkte gehen, scheint mir nicht so tragisch, daß man da was
ändern müßte... Oder bei Innsbruck Ost, dass die Wiese am Feldweg endet und
nicht bis an die Autobahnauffahrten heranreicht, das scheint mir unrealistisch.
Aber dass die verschiedenen Landuses da aneinander picken (teilweise durch Feld-
oder Gehwege getrennt), das kamma wohl wieder lassen. So ein ineinander
übergehender Fleckerlteppich ist mancherorts so umgesetzt in OSM.

Mir scheint nicht, daß man das global bereinigen müßte...

Servus, Andreas

Links für Mitlesende: http://osm.org/go/0IUHucex , http://osm.org/go/0IUNH9fN

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Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich

2010-09-08 Diskussionsfäden Boris Cornet
Hallo!

Heute (8. September) um 21:12 verlautete Andreas Labres:
  On 08.09.10 20:36, Boris Cornet wrote:
 Ich hatte vorgesehen, die landuses so zu lassen, wie sie sind (also
 verschmolzen), und sie nur von den Straßen abzulösen.

 Naja, unterschiedliche Punkte mit derselben Koordinate sind wohl die noch
 schlechtere Idee, dann besser dieselben Punkte mit dem Weg belassen.

Versuch einmal mit potlach die Amraser Straße auf Höhe der Haltestelle
Geinzstraße anzuwählen: http://osm.org/go/0IUHvR9tt--

Dann wirst du sehen, was mich wirklich stört: Dass es keine einzige
Node der Straße gibt, die nicht von landuse überdeckt ist. Das ist
wirklich der Horror beim editieren.
Stell dir vor, du musst die Straße splitten wegen einer neuen Einbahn oder so.
Doppelte und dreifache Arbeit: Zuerst Knoten aufspalten (wer kennt
schon shift-J?), mehrere landuse wegziehen, dass du an den Straßenknoten
kommst, splitten, oneway einzeichnen und dann noch die landuse wieder
zurechtrücken Und sag nicht es gäbe minus (Knoten ablösen), denn
das machts noch schwieriger und fehleranfälliger. Auch in Merkaartor
ist's nicht viel weniger Arbeit, obwohl man dort aus
Mehrfachselektionen wählen kann...

So macht Editieren keinen Spaß, und wir machen das doch eigentlich aus
Lust an der Freude. Und Fehler sind bei sowas fast gar nicht zu
vermeiden.

--
Bis demnächst,
   Boris


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Re: [Talk-at] Landuse und Straßen deckungsgleich

2010-09-08 Diskussionsfäden Andreas Labres
 On 08.09.10 23:14, Boris Cornet wrote:
 Versuch einmal mit potlach die Amraser Straße auf Höhe der Haltestelle
 Geinzstraße anzuwählen: http://osm.org/go/0IUHvR9tt--

Schon klar. Aber da ist das Problem ein anderes: soll man gleiche
landuse-Flächen (hier residential) an Straßen stückeln? Antwort: nein, man
sollte möglichst eine Fläche (ggf. ein Multipolygon) machen. Sprich, die Lösung
wäre hier nicht, die landuse=residential Flächen von der Straße wegzurücken,
sondern die gestückelten Residential-Flächen zu einer großen vereinen.

Anderes Beispiel:
http://osm.org/go/0IUNSrUxc--
Hier wirst Du den cycleway auch nicht auswählen können (noch im Potlatch
überhaupt sehen, daß dort einer ist). Aber das ist letztlich wieder schlampig
gemappt, weil ich schätze mal, die Kläranlage hat einen Zaun und der Radweg
führt außen am Zaun entlang. Das ist diese IMO greusliche
Fleckerlteppich-Mapperei... (s.u.) Man kann ja die Wiese an den Zaun der
Kläranlage anschließen, aber der Weg führt eben nicht auf'm Zaun...

 So macht Editieren keinen Spaß, und wir machen das doch eigentlich aus
 Lust an der Freude.

Verstehe ich. Aber ich mag landuse=residential sowieso nicht... ;)

Zum Grundsätzlichen: solche Fleckerlteppiche scheinen mancherorts in Mode zu
kommen (Grundprinzip so in etwa: die Hintergrundfarbe darf nirgends mehr
durchkommen oder so...) Ich halte nicht viel davon. Mut zur Lücke... ;)

lg
Andreas

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